Mainos

Uskomattomin yleisurheilun ME

  • 54 091
  • 268

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tokion stadionin Mondo-pinnoite oli laiton - liian joustava. Joten itseasiassa Bob Beamon on edelleenkin pituushypyn maailmanennätysmies - nyt ennätyksellä on ikää 37 vuotta!!

Häpeällistä kyllä, kv. yleisurheiluliitto ei ole Tokion tuloksia jälkikäteen hylännyt.

Semmoinen update että edelleenkin Beamonin ennätys on laillisesti rikkomatta ja nyt sillä on ikää 47 vuotta. Uskomatonta.

Beamon muuten yhden tarinan mukaan hyppäsi kerran 815 jossain yliopistokisoissa. Siinä ei kai mitään ihmeellistä mutta paikalla olijoiden mukaan yli metrin lankun takaa ...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos joku perusjamppa hyppää seivästä aivan ensimmäisellä hypyllään kolme metriä ilman harjoittelua, niin tarjoan heti kaljan.

Seiväshypyn tekniikka on sen verran vaikeaa, että käytännössä kaikilta jää tuo kolme metriä rikkomatta ensimmäisellä hypyllä.
Lukiossa luokkakaveri hyppäsi 270 kun sitä liikuntatunnilla kokeilitiin eli 15-16 vuotiaana, joten uskoisin että joku yleisurheilutaustaisempi pääsee kolmekin. Siihen ei vielä ihmeellistä tekniikkaa tarvita, eli vauhti ja voima riittää. Ei tietenkään ekalla hypyllä mutta ekan tunnin tai oliko tuplatunnin aikana.

Dopingista voidaan vain todeta, että nämä puhtaat nopeuslajit ovat samanlaisia kuin kestävyyslajin, kunen hiihto, että dopingin käyttö on varsin yleistä.
 
Toisaalta on myös niin, että korkeudessa tavallinen tallaaja yltää verrattain helposti esimerkiksi 50 prosentin tulokseen suhteessa ME-lukemiin. 122,5 cm on perusurheilulliselle nuorelle miehelle helppo nakki, jos omaa edes säällisen tekniikan. Sen sijaan vaikkapa kuulan työntäminen 11,5 metrin päähän tai kiekon viskaaminen 37 metrin lukemiin ovat vaikeammin saavutettavia lukemia tavan tallaajille. Moukarin tai seipään osalta tavallinen tallaaja nyt ei kykene edes kunnolliseen lajisuoritukseen.
Tuo 50 % ME:stä on itseasiassa moneen lajiin hyvä raja, joka yleensä menee urheilulliselta kaverilta parilla lajitreenillä. Korkeus on kenttälajeista oikeastaan ainoa, johon tuo ei päde, mikä johtunee siitä, että tuosta 122,5 hypystä on metri jo kasassa, vaikka seisoo paikallaan. Eli siinä missä Sotomayor nostaa ME-hypyssään painopistettä n. 1,5 metriä, niin tuohon 50 % ME:stä suoritukseen riittää parikymmentä senttiä. Tuon painopisteen nousun kautta ajateltuna päästään johonkin 170 cm korkeuteen, mikä olisi suht linjassa muiden suoritusten kanssa. Miesten moukarilla 43 metriä voi kyllä monella olla työn ja tuskan takana vähän useammankin lajitreenin jälkeen..

Juoksuissahan tuo ei päde yhtään. 20 sekunnin satasen suunnilleen kävelee. Juoksuissa niitä "lajitreenejä" toisaalta onkin lähes jokaisella enemmän taustalla kuin se pari.
 
Toisaalta on myös niin, että korkeudessa tavallinen tallaaja yltää verrattain helposti esimerkiksi 50 prosentin tulokseen suhteessa ME-lukemiin. 122,5 cm on perusurheilulliselle nuorelle miehelle helppo nakki, jos omaa edes säällisen tekniikan. Sen sijaan vaikkapa kuulan työntäminen 11,5 metrin päähän tai kiekon viskaaminen 37 metrin lukemiin ovat vaikeammin saavutettavia lukemia tavan tallaajille. Moukarin tai seipään osalta tavallinen tallaaja nyt ei kykene edes kunnolliseen lajisuoritukseen.
Kuula on kyllä jännä, siinä tuntuu vaikeustaso nousevan aika jyrkästi - vaikka ne metrit ja sentit tuntuvat lyhyiltä, on niitä vaikea saavuttaa. Taannoin käytiin kavereiden kanssa hieman ottelemassa, ja itse työnsin etiopialaisen maratoonarin kropallani NAISTEN kuulaa siihen kympin pintaan, mutta eivät riskit salikettu-kaveritkaan sitä möykkyä yhtätoista pidemmälle saaneet. Kai se ballistiikka vain on niin raa'an yksinkertaista, juuri mikään muu ei merkitse kuin lähtönopeus ja kulma ja nämä maksimit on kropasta melko helposti ulosmitattavissa ( Heittoliike – Wikipedia ). Muissa heittolajeissa suoritusten hajonta voi olla kymmenen metriä tai 25% maksimiheitosta siinä missä kuula menee siihen noin puolen metrin (5%) kasaan vaikka kuinka äheltäisi. Vähän OT mutta menköön....
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Semmoinen update että edelleenkin Beamonin ennätys on laillisesti rikkomatta ja nyt sillä on ikää 47 vuotta. Uskomatonta.

Tästä laillisuudesta tarvitsisi lisätietoja. Mondo-pinta on ollut siis jollain tavalla laiton? Eihän se ole ollut laiton, jos tulos on kerran virallisesti hyväksytty. Kenen mielestä se oli laiton ja minkälainen sen pinnan sitten olisi pitänyt olla.

Ei tuommoinen hassuttelu kelpaa pubivisassa mitenkään sillä ME on Powellin 895 ja sillä hyvä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
No paremminkin Beamonin hyppy on kyseenalainen koska se on hypätty ohuessa ilmassa, eilen huvikseni katselin vähän kaikien aikojen kärkituloksia eri lajeista ja joissain pikajuoksuissa on vielä kohtuullisen korkealla 1968 kisoissa tehtyjä tuloksia vaikka muuten sellaisia ennen 80-lukua tehtyjä tuloksia ei juurikaan ole.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Uskomattomin ennätys on naisten 100 m ME. 10,49 s on sellainen tulos, jota ei rikota koskaan. Muut kuin Florence Griffith-Joyner eivät ole edes päässeet kahta kymmenystä lähemmäs ennätystä. Nämä lähimmäksi päässeet ovat kärynneet.

Toki tulos on hirveään myötätuuleen (noin 4 m/s) täyteen doupatun urheilijan tekemä. Joten ei ihme, että sitä ei rikota. Ennätys tulisi poistaa kuten miesten kuulankin ennätys.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tästä laillisuudesta tarvitsisi lisätietoja. Mondo-pinta on ollut siis jollain tavalla laiton? Eihän se ole ollut laiton, jos tulos on kerran virallisesti hyväksytty. Kenen mielestä se oli laiton ja minkälainen sen pinnan sitten olisi pitänyt olla.

Ei tuommoinen hassuttelu kelpaa pubivisassa mitenkään sillä ME on Powellin 895 ja sillä hyvä.

No paremminkin Beamonin hyppy on kyseenalainen koska se on hypätty ohuessa ilmassa, eilen huvikseni katselin vähän kaikien aikojen kärkituloksia eri lajeista ja joissain pikajuoksuissa on vielä kohtuullisen korkealla 1968 kisoissa tehtyjä tuloksia vaikka muuten sellaisia ennen 80-lukua tehtyjä tuloksia ei juurikaan ole.

Tokion kentän Mondo oli joustoarvojensa osalta liian joustava, eli se ei ollut sääntöjen mukainen pinnoite. Kv. yleisurheiluliitolla nyt ei yllättäen ollut munaa hylätä Tokion kisoissa tehtyjä ennätyksiä. Beamonin ennätys on hypätty sekä silloisten että nykyisten sääntöjen mukaisissa puitteissa, Powellin taas ei.

Beamonin hypyn osalta on arvio että merenpinnalla ja tuulettomassa tilassa tuo olisi ollut 31 cm lyhyempi hyppy. Tällä tavalla korjattuna maailman kovin pituushyppysuoritus lienee Dwight Phillipsin Eugenessa 2009 hyppäämä 874, joka tuli 131 metrin korkeudessa ja 1,2 metrin vastatuuleen. Tuo on aivan käsittämätön suoritus, kovempi kuin yksikään Lewisin tai Powellin hyppy.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tokion kentän Mondo oli joustoarvojensa osalta liian joustava, eli se ei ollut sääntöjen mukainen pinnoite. Kv. yleisurheiluliitolla nyt ei yllättäen ollut munaa hylätä Tokion kisoissa tehtyjä ennätyksiä. Beamonin ennätys on hypätty sekä silloisten että nykyisten sääntöjen mukaisissa puitteissa, Powellin taas ei.
Kuinka suuri merkitys pituushypyssä on kentän joustoarvoilla? Vauhtijuoksuun varmasti vaikuttaa (voi arvioida pikajuoksujen tulostasosta), mutta onko lankkukin silloin kimmoisampi, ts oliko lankkukin sääntöjenvastainen?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Uskomattomin ennätys on naisten 100 m ME. 10,49 s on sellainen tulos, jota ei rikota koskaan. Muut kuin Florence Griffith-Joyner eivät ole edes päässeet kahta kymmenystä lähemmäs ennätystä. Nämä lähimmäksi päässeet ovat kärynneet.

Ääni tälle. Olin juuri tuota tänne postaamassa.

Karmea tulos, eikä varmasti ihan kaurapuurolla tullut. Florence Griffith-Joyner kun nousi omaan luokkaansa lähes puskista, vaikka toki oli saanut muutaman himmeämmän arvokisamitalin 200 metriltä ja viesteissä.

Mutta sitten jenkkien oympiakarsinnassa 1988 satasella 10.49, jota tosin on epäilty tuulitulokseksi. Tästä huolimatta mimmi oli kovassa kunnossa. Esim Soulin olympialaisten finaalissa:

1. Griffith-Joyner 10.54
2. Ashford 10.83
3. Drechsler 10.85

tosin tuossakin taisi olla tuulta takana.

No, 2.alkuerän 10,62 oli hyväksytyissä oloissa juostu ja 200 metrillä Marita Kochin ME (21.71) sai sekin kyytiä. Välierissä ensin 21.56 ja finaalissa 21.34.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mites tuo Robert Emmijanin 886 pitudessa. Olikohan siellä omat mittamiehet asialla. Varmastion spekuloitu sitäkin.

On varmaan yksi kovimmista Euroopan ennätyksestä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Karmea tulos, eikä varmasti ihan kaurapuurolla tullut.

Flo-Jo:n ennätystä ei tulla uskoakseni koskaan rikkomaan. Toisaalta tuo tulos on ihan vertailukelpoinen siinä mielessä (ellei sitten ole tuulitulos), että tuskin naisten satasen arvokisafinaalissa on yli 30 vuoteen ollut sellaista urheilijaa, joka olisi sinne kaurapuuron voimalla päässyt.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mitenkäs Ashton Eatonin rautainen kymmenottelun ME 9039 pistettä pärjää tässä kategoriassa? Vertailun vuoksi, hänen ME-ottelutuloksensa 100 m:llä(10.21) ja pituushypyssä(823) olisivat Suomen ennätyksiä(toki satasella jakaisi sitä Hartosen kanssa).

On mielestäni hyvin epätodennäköistä, että Eatonin tulos tultaisiin lähivuosina rikkomaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kuinka suuri merkitys pituushypyssä on kentän joustoarvoilla? Vauhtijuoksuun varmasti vaikuttaa (voi arvioida pikajuoksujen tulostasosta), mutta onko lankkukin silloin kimmoisampi, ts oliko lankkukin sääntöjenvastainen?

Liekö tuolla sinällään merkitystä...? Itse ymmärsin @Major Julli :n kritiikin kohdistuvan yksinkertaisesti siihen, että alusta olisi ollut sääntöjen vastainen, eli ei sinällään puhuttu siitä, kuinka paljon siitä saa hyötyä tai haittaa...

Itse en ole kyllä koskaan aiemmin kuullut koko stooria. Kyllä allekirjoittaneen kirjoissa mennään aina virallisten tulosten mukaan, eli pidän Powellin tulosta ME:nä, jota se onkin.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Flo-Jo:n ennätystä ei tulla uskoakseni koskaan rikkomaan. Toisaalta tuo tulos on ihan vertailukelpoinen siinä mielessä (ellei sitten ole tuulitulos), että tuskin naisten satasen arvokisafinaalissa on yli 30 vuoteen ollut sellaista urheilijaa, joka olisi sinne kaurapuuron voimalla päässyt.

Tämä on kyllä totta. Samalla tavalla kuin pidän Lance Armstrongia yhtenä kovimmista ketjun pyörittäjistä ikinä koska "niin ne muutkin".

Lisää vielä pituushypystä kun googlailin. Emmijamin 886 oli muistissa mutta mitä ihmettä tapahtui Torinon halliEM-kisoissa 2009. Sebastian Bauer ensimmäisellään uudeksi omaksi ennätykseksi 829, ja viimeisellään uusi Euroopan ennätys 871 !!! (aikaisempi EE 856, ja kaikkien aikojen 2.paras tulos, Lewis 1984 879).

Sitten saman vuoden ulkoratojen mm-kisoissa, Berliinissä, Bauer karsiutui finaalista (798), ja muutenkin normitulos kisoissa oli luokkaa 800-820.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Liekö tuolla sinällään merkitystä...? Itse ymmärsin @Major Julli :n kritiikin kohdistuvan yksinkertaisesti siihen, että alusta olisi ollut sääntöjen vastainen, eli ei sinällään puhuttu siitä, kuinka paljon siitä saa hyötyä tai haittaa...
Ihan mielenkiinnosta kysyin kun hänellä tuntuu olevan asiasta tietoa. Ja kun pikaisella googlettelulla en löytänyt asiasta oikein lisätietoa, muuta kuin että noita laillisuuden rajoilla olleita ratoja on ollut ainakin Tokio, Atlanta, Sevilla, Osaka jne.
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miesten keihään ennätys (98,48) on kanssa aika mieletön tulos. Nykyään 90metrin ylitys on jo iso uutinen, kun aikoinaan Zelezny heitteli ysikymppisiä lähes samaa tahtia kuin esim. Pitkämäki nyt 87-88 metrisiä. En jaksa nähdä että tuota ennätystä rikotaan ihan lähivuosina, vaatisi että ensiksikin ilmaantuisi jostain heittäjä jonka rutiini olisi +90m heitoissa, sen jälkeen pitäisi kaikki olosuhteista lähtien osua kohdalleen sen täydellisen heiton kanssa että Janin ennätystä olisi realistista rikkoa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Miesten keihään ennätys (98,48) on kanssa aika mieletön tulos. Nykyään 90metrin ylitys on jo iso uutinen, kun aikoinaan Zelezny heitteli ysikymppisiä lähes samaa tahtia kuin esim. Pitkämäki nyt 87-88 metrisiä. En jaksa nähdä että tuota ennätystä rikotaan ihan lähivuosina, vaatisi että ensiksikin ilmaantuisi jostain heittäjä jonka rutiini olisi +90m heitoissa, sen jälkeen pitäisi kaikki olosuhteista lähtien osua kohdalleen sen täydellisen heiton kanssa että Janin ennätystä olisi realistista rikkoa.

Eikös Parviainen ole itse asiassa nykymallilta lähimmäs Zeleznya päässyt, eli ysikolmonen SE, jok sekin kuitenkin vielä kaukana ME:stä... Zelezny sitten itse heittänyt päälle ysivitosen ainakin...
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös Parviainen ole itse asiassa nykymallilta lähimmäs Zeleznya päässyt, eli ysikolmonen SE, jok sekin kuitenkin vielä kaukana ME:stä... Zelezny sitten itse heittänyt päälle ysivitosen ainakin...

Zeleznyn kaksi aikasempaa ME:tä tosiaan olivat 95,54 ja 95,66, Rätyhän on kanssa heittänyt joskus 96,96m mutta keihäsmallilla joiden tulokset eivät enää nykyään ole tilastokelpoisia. En tiedä onko missään koskaan spekuloitu minkä mittainen tuo Sepon heitto olisi nykyisillä keihäillä? Mitään väliähän sillä asialla ei olisi mutta onhan sitä turhempiakin jossitteluja harrasteltu. Ja olihan tuo Sepon 96,96 tulos todella kova jos ajattelee, että saman keihäsmallin toiseksi kovin tulos, joka myöskin Sepon tekemä (91,98), oli lähes viisi metriä heikompi.
Eli kyseessä ei ollut keihäs jolla oltaisiin heitelty tämän tästä hirmukaaria.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tokion kentän Mondo oli joustoarvojensa osalta liian joustava, eli se ei ollut sääntöjen mukainen pinnoite. Kv. yleisurheiluliitolla nyt ei yllättäen ollut munaa hylätä Tokion kisoissa tehtyjä ennätyksiä.

Kenen laatimien sääntöjen mukaan? Liitto on laatinut säännöt, mutta sitten jättänyt niitä noudattamatta? Missä on mainittu jotain joustoarvoja?

Jos liitto on katsonut, että tulos on hyväksyttävissä olosuhteissa tehty, niin silloin se on. Vai mitä muita toimijoita tässä on mukana?
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Zeleznyn kaksi aikasempaa ME:tä tosiaan olivat 95,54 ja 95,66, Rätyhän on kanssa heittänyt joskus 96,96m mutta keihäsmallilla joiden tulokset eivät enää nykyään ole tilastokelpoisia. En tiedä onko missään koskaan spekuloitu minkä mittainen tuo Sepon heitto olisi nykyisillä keihäillä? Mitään väliähän sillä asialla ei olisi mutta onhan sitä turhempiakin jossitteluja harrasteltu. Ja olihan tuo Sepon 96,96 tulos todella kova jos ajattelee, että saman keihäsmallin toiseksi kovin tulos, joka myöskin Sepon tekemä (91,98), oli lähes viisi metriä heikompi.
Eli kyseessä ei ollut keihäs jolla oltaisiin heitelty tämän tästä hirmukaaria.

Tuo Rädyn ennätyskeihäs oli painotukseltaan nykykeihäs, mutta perässä siinä oli nypyjä kuten golfpallossa. Nypyt vähentävät turbulenssia ja samalla ilmanvastusta, joten keihäs lensi huomattavasti sileätä keihästä paremmin. Moni muukin ukko veti ko. keihäällä heitti yli 90 metriä, mm. Kimmo Kinnunen, joka ei päässyt sileällä mallilla lähellekään 90 metriä. Joten nypylöistä oli merkittävää hyötyä.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Mitenkäs Ashton Eatonin rautainen kymmenottelun ME 9039 pistettä pärjää tässä kategoriassa? Vertailun vuoksi, hänen ME-ottelutuloksensa 100 m:llä(10.21) ja pituushypyssä(823) olisivat Suomen ennätyksiä(toki satasella jakaisi sitä Hartosen kanssa).

On mielestäni hyvin epätodennäköistä, että Eatonin tulos tultaisiin lähivuosina rikkomaan.

Mutta tuo ennätys ei ole merkittävästi kovempi kuin Sebrlen aiempi ennätys, joten on hyvinkin mahdollista, että joku rikkoo ennätyksen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mutta tuo ennätys ei ole merkittävästi kovempi kuin Sebrlen aiempi ennätys, joten on hyvinkin mahdollista, että joku rikkoo ennätyksen.

Samaa mieltä. Seberlen enkkaa muuten tietty pidettiin kovana - jota se onkin - mutta ei sitä imo koskaan minään "lyömättömänä" olla pidetty.

Faija on kertonut, että aikanaan Beamonin hypätessä uuden ME:n, niin suomalaisilla radioselostajilla oli vaikeuksia uskoa tulosta, tuota epäiltiin mittausvirheeksi.

Jos ja kun Flo saa pitää 100m ME:n niin kaipa tuo aika lyömätön on. Samaa kategoriaa on Zeleznyn ME.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mutta tuo ennätys ei ole merkittävästi kovempi kuin Sebrlen aiempi ennätys, joten on hyvinkin mahdollista, että joku rikkoo ennätyksen.
Ei ole ei, mutta nyt ei ymmärtääkseni ole tulossa sellaista ottelijaa, jolla olisi mahdollisuus rikkoa Eatonin ME. Tämän hetken kakkosottelija Hardee ei siihen pystyne.

Uskon, että menee ainakin sellaiset 10-15 vuotta ennen kuin joku pääsee yli 9000 pisteen. Rikottavissa tuo ME-tulos toki on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös