Uskomattomin yleisurheilun ME

[varjo]

ero 1 km painovoiman potentiaalilla on promillen kymmenesosaluokkaa.

1/r^2 suhteessa laskekaa ero 6301000 metrin ja 6300000 mterin välillä.

Ei siis mitattavaa vaikutusta lajeissa joissa mittavälineen(rima) paksuus on huomattavasti eroa suurempi.
Valokennoilla voitaisiin vakioponnistajan avull havaita ehkä millimetrien eroja.

ko. lasku on siis pelkkä Newtonilainen lasku, on oikein jaksa laskea asiaa vaikeamminkaan. suuruusluokka kuitenkin selviää.

 

[Hate]

Naisten ME:tä ei kyllä aina voi ottaa tosissaan. Siispä Michael Johnsonin ennätykset, varsinkin kakssatanen on ihmeellisin.

 

[Mike]

Kyllä Michael Johnsonin 200m:n ME on omasta mielestänikin semmoinen haamujuoksu jolle ei löydy vertaista.
Bubka pääsee ehkä lähimmäksi, mutta ei ihan samalle tasolle kuitenkaan.

 

[harva]

Viestin lähetti dana77

Katoppaky kun se on niillä niin helppoa, kun juoksevat sen niin nopeasti, ettei ehdi happi loppumaan (eli juoksevat sen aerobisesti, muut korjatkoon faktat ja kiroitusvireet). Tosiasissa noi 400 ja 800 ovat hirveitä matkoja. Joutuu painamaan täysillä vaikka lihakset on maitohapoilla.

Satasen juoksijoiden reisissä on kosolti maitohappoa maalissa. Nopeissa suorituksissa käytetään lihassoluja, jotka toimivat aina maitohappoa tuottaen. Maitohappoa ei ehdi muodostua kauhean paljon. Sen verran happoa tulee, että vauhti alkaa kyllä hyytymään siitä johtuen jo jossain puolenmatkan huitteilla. Maitohappoa toki muodostuu jo aikaisemmin.

Satasella ei hengityksellä ole käytännössä merkitystä. Ehkä tästä tulee ajatus, että happi ei ehdi loppua. Kyse on kuitenkin siitä, että lyhyessä ajassa ei ehdi juuri hyödyntämään hengityksen tuomaa lisähappea. Hapella ei ole suorituksessa juuri merkitystä juuri siksi, että koko ajan mennään jotakuinkin niin anaerobisesti kuin ikinä.

Ja lisää faktoja ja korjauksia vaan peliin edelleen, en todellakaan ole mikään urheilulääkäri.

 

[Oiva]

Hurjia lukuja kaikki

Esim. miesten kuulassa 23,29 on ihan tajuton rääpäisy.

Kovimpina ennätyksinä pidän silti naisten 100 m, miesten 200 m ja miesten keihästä.
Mikäli niitä ei "resetoida", niin tuskin niitä vielä viiteentoista vuoteen rikotaan.

 

[jake]

Bubkan tulokset ovat tietysti "käsittämättömiä" mutta hassuksi tilanteen tekee se, että hän rahastusprojektinsa vuoksi ei koskaan tullut kilpakentillä edes testaamaan rajojaan. Olisi tietty hauska spekuloida, mikä Bubkan maksimisuoritus olisi ollut mutta kyllähän nykyisessäkin ennätyksessä tekemistä vuosikymmeniksi on.

Itse sanoisin entisenä kestävyysurheiluharrastajana käsittämättömäksi tulokseksi kaikkia pitkien matkojen tuloksia 5000 m, 10 km, maraton ja 3000 metrin esteet. Kyllä nuo Afrikan miehet osaa. Olenkin joskus ajatellut, että joku suomalainen suunnistusasiantuntija voisi mennä ylätasangoille opettamaan kartanlukua niin saataisiin Jukolan viestiin vähän uutta väriä. Taitaisi loppua pohjoismaiden jyllääminen aika nopeaan.

 

[varjo]

miesten kuulassa on se huono puoli että ennätyksen tekijä on tainnut jäädä kaksi! kertaa kiinni dopingista mutta siitähän ei jenkkilän liitto ole ollut moksiskaan.
Menikö niillä puoli vuotta myöntää että CJ Hunter käytti aineita tms. ja kas kummaa tuon puolen vuoden aikana mies kärsikin jo kieltonsa jne.

Suunnistus ei kyllä ole kunnosta kiinni joten en ole aivan yhtä optimistinen jaken idean suhteen.
Onhan juoksukunto erittäin tärkeä osa mutta se ei koskaan korvaa taitoa ja kokemusta(tämän sanon koska oma kuntoni on aivan liian huono huipputasolle..taidoista puhumattakaan).

Bubkan suoritukset ovat omaa luokkaansa mutta MJ:n 200 metriä on ehkä kaikkein kovimpia, riippumatta siitä onko se puhtaasti suoritettu.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti varjo
Suunnistus ei kyllä ole kunnosta kiinni joten en ole aivan yhtä optimistinen jaken idean suhteen.
Onhan juoksukunto erittäin tärkeä osa mutta se ei koskaan korvaa taitoa ja kokemusta(tämän sanon koska oma kuntoni on aivan liian huono huipputasolle..taidoista puhumattakaan).

Huippusuunnistajilla on kyllä todella kova kunto. Esim. Carsten Jörgensen sijoittui maastojuoksun EM-kisoissa neljänneksi. Varsinkin nämä viime vuosina yleistyneet puistosuunnistukset ovat melkoista pikaravia, joissa suunnistustaito ei aina pääse oikeuksiinsa.

 

[varjo]

sopuli:
Ihanko tosi! Minä kun olen alkanut epäilemään näkymättömiä suihkumoottoreita tms. kun huiput viilettävät ohi.

Sitä minä tarkoitin että suunnistuksessa voi pärjätä myös "huonommalla" kunnolla...eli jotain >3500 cooperissa.
Ei menestyäkseen tarvita sitä 4000/cooper kuntoa.

puistosuunnistukset ovat nyt oma juttunsa...puistosprintit ovat aivan sekopäisiä....

 

[DAF]

Viestin lähetti sopuli


Huippusuunnistajilla on kyllä todella kova kunto. Esim. Carsten Jörgensen sijoittui maastojuoksun EM-kisoissa neljänneksi. Varsinkin nämä viime vuosina yleistyneet puistosuunnistukset ovat melkoista pikaravia, joissa suunnistustaito ei aina pääse oikeuksiinsa.

Carstenpa ei enää suunnistuskisoissa pärjääkään.. ;)

Puistokisat on nyt sitten eri juttu, mutta osa huippusuunnistajista ei mitään ihan tykkijuoksijoita ole. Nämä pasi-ikoset on sitten eri asia.. kyllähän taito korvaa paljon kulkuvauhdissa. Janne Salmi ja Petter Thoresen ovat hyviä esimerkkejä varmahkoista taitomenijöistä, vaikkeivät tasaisella Ikoselle, Jörgensenille tai vaikkapa Martomaan Simpalle pärjäisikään.

 

[harva]

Taito/kunto -erottelu on yksi pala tätä suunnistajien eroja. Sitten on erikseen vielä metsässäjuoksukunto ja tasaisen kunto. Kyllä monilla ratajuoksijoilla saattaisi olla pahassa maastossa jo ihan letkassa pysymisessäkin. Maastojuoksukin on varsin tasaista menoa moniin suunnistuskisoihin verrattuna.

 

[varjo]

Näin oma suunnistajan(ei juoksijan näkemykseni):
- Suunnistajalle on puhdasta juoksukuntoa merkityksellisempää myös tämä "nopea kunto" elikä se mitä tarvitaan että pääsee mäet ylös nopeasti ja kykenee jatkamaan matkaa entistä tahtia.
Jos valmistautuminen on ollut huono niin etenkin useat nousut ja laskut yhdellä rastivälillä erottelevat suunnistajat eksyjistä.

- Puhdas juoksukunto on tärkeä oikeastaan vain keskimatkoilla (~10 km) koska sitä lyhyemmät menevät ihan vihalla ja pidemmissä sitten tarvitaan jo enemmän kestävyyttä kestää pitkäaikaista rasitusta, ei ole väliä miten kovaa juoksee kunhan kunto kestää tasaisen vauhdin ja pää pysyy mukana.
Juuri tuo epätasaisuus tekee suunnistuksesta vaikeaa puhtaille juoksijoille, välillä hipsitään ja välillä paahdetaan munat vaahdossa.
Huiput toki vetävät koko ajan täysillä.
-Kuten harva sanoi myös maastossa juokseminen on oma taiteenlajinsa, metsässä juokseminen on aina erilaista.

Itse olen siinä suhteessa puhdas harrastelija että kisoissa käyn vain n. 5-10/kesä mutta suorituksia(harjoituksia&kuntosuunnistuksia&kisat) tulee kuitenkin useampi viikossa, luonnollisesti lenkillä pitää käydä vielä lisäksi muutama kerta viikossa. Tuolla 5 kertaa juoksua viikossa saa pidettyä yllä sellaista 3300-3400 kuntoa mutta huippujen >3500 vaatisivat jo päivittäistä harjoittelua-> ei taivu, olen liian laiska.
Ehkä vaikeinta on pitää pää mukana juostessa, etenkin kuuma kesäpäivä on ihanteellinen pään sekoittamiseen.

 

[dana77]

Re: Hurjia lukuja kaikki

Viestin lähetti Oiva
Kovimpina ennätyksinä pidän silti naisten 100 m, miesten 200 m ja miesten keihästä. Mikäli niitä ei "resetoida", niin tuskin niitä vielä viiteentoista vuoteen rikotaan.

Näistä sikäli keihäs on vähän huono valinta, kun Zelezny heittelee edelleenkin, niin miksei hän heittäisi sitä uudestaankin (no en tiedä, missä kunnossa paikat on). MJ taisi lopettaa juoksemisen, mutta jos hänellä ei olisi ME:tä ja hänellä olisi motivaatiota, niin mies voisi ainakin lähelle päästä edelleen.
Naisten 100:sta ei juokse kyllä sitten vastaavasti enää kukaan tuohon aikaan.
varjo puhui CJ:n dopingin käytöstä. Hän on mielestäni saanut kovemman rangaistuksen dopingin käytöstä kuin kukaan. Katselin tässä yksi ilta GP-kisoja, niin täytyy myöntää että minä ottaisin ainakin mieluummin pari vuotta kilpailukieltoa, jos vaan saisin pitää Marion Jonesin... Tuon linkin mukaan ME on kuitenkin 23.12 ja Randy Barnesin nimissä.

 

[harva]

dana: Barneskin on jäänyt pariin kertaan kiinni mömmöistä.

Mites muuten SE:t? Kolmiloikan ja pituuden ennätykset ovat peräisin 60-luvulta, muita niin vanhoja en muista. Kympillä ja viidellätonnilla Virenin tulokset ovat säilyneet pitkään. Seitkytluvulta on muitakin ennätyksiä, 400 m Kukkoaho ja kuula Ståhlberg. Nämä ulkomuistista, korjatkaa jos on vääriä. Piru kun en jaksa nyt tässä välissä surffailla mitään tietoa.

Nyt urheilevista aikuisista en usko löytyvän Virenin aikoihin tai Steniuksen pituuksiin pääseviä. Toivottavasti olen väärässä, en kuitenkaan tiedä esim. nuorista pituushyppääjistä mitään. Muut mainitut ennätykset kaatuvat ehkä helpommin. Kansainvälisesti kovimpia suomenennätyksiä nämä eivät välttämättä toki ole, ovatpahan vain ihmeellisen vanhoja.

 

[Sampe]

Veikkaanpa että se Steniuksen/Kärnän pituushyppyennätys rikkoontuu tämän vuoskymmenen aikana. Nuorista hyppääjistä sekä Rorarius että Evilä ovat hypänneet kahdeksan metrin paikkeille, joten pojat saattaa ilman loukkaantumisia päästä hyvinkin 816:n yli. Helppoa se ei tietty ole.

Kolmiloikassa sen sijaan saattaa ennätys vielä säilyä pitkäänkin, ellei tämä Meriluoto sitten innostu. Aika hiljasta on lahjakkaiden kolmiloikkaajien osastolla.

 

[Gunners]

Veikkaanpa että se Steniuksen/Kärnän pituushyppyennätys rikkoontuu tämän vuoskymmenen aikana. Nuorista hyppääjistä sekä Rorarius että Evilä ovat hypänneet kahdeksan metrin paikkeille, joten pojat saattaa ilman loukkaantumisia päästä hyvinkin 816:n yli. Helppoa se ei tietty ole.

Sampe oli kaukaa viisas.

Mutta otsikon aiheeseen eli minulle uskomattomin ME on Michael Johnson 200 metrin 19,32. Jotenkin se vain on niin käsittämätön. Olisi vaikka juostu minkälaisissa mömmöissä. Toinen on Mike Powellin 895, tosin uskon että Dwight Phillips voi hypätä sen yli kaiken natsatessa täydellisesti kohdalleen.

 

[zelios]

uskomattomia

Naisten 100 m Florence Griffith-Joynerin 10.49 (vuodelta 1988), ainoa alle 10.60:n alitus ikinä.Toinen on 200 m sama nainen juoksema 21.34 samalta vuodelta, 21.50 alituksia ei myöskään ole muita.Laitetaanpa vielä yksi naisen tekemä uskomaton (doping?)tulos.400 m 47.60 Marita Koch (GDR) vuodelta 1985. Miesten puolelta mainittakoon myös minun osaltani Michael Johnsonin 200 m ja 400 m sekä bubkan seivästulokset.Siinä ennätyksiä, joita tuskin tullaan rikkomaan ihan vähään aikaan.

 

[tahtookirjoittaa]

Minusta selitys ei ole mitenkään ontuva. Aina kun mennään korkealle, niin kestävyyslajit kärsivät, ja esim. pituushyppyssä loikka kantaa pidemmälle. Vetovoiman lisäksi kannattaa myöskin muistaa ilmanvastus, joka on pienempi ylhäällä. Beamonin loikasta vielä sen verran, että se oli todellinen haamuhyppy. Mies ei koskaan päässyt lähellekään ennätystulosta - ei ennen eikä jälkeen kisojen. Dopingia tai ei, niin miehen tulostaso ei todellakaan normaalisti ole niin huima, että hänet voisi ilman muuta leimata doping-tuotteeksi.

Omastakin mielestä tämä Beamonin loikka on uskomattomin ME, vaikka onkin jo rikottu. Tuloksen tarunhohtoisuutta lisää se, että se kesti niin kauan (1968-1991), se oli ko. aikakauden tulostasoon nähden aivan käsittämätön loikka sekä se, ettei hyppääjä koskaan itsekään päässyt lähelle tulosta, ei ennen eikä jälkeen.

 

[rama]

Itse laskisin tuon Wang Junxian 10 000 metrin ME:n 29.31.78 mukaan noiden uskomattomien joukkoon. Kukaan muu nainen ei ole edes alittanut 30 minuutin haamurajaa tähän päivään mennessä. Vielä käsittämättömämmän tuosta kiinalaisen ennätyksestä tekee se, että hänen 5000 metrin ennätyksensä on "vain" 14.51.87.

 

[eagle]

Itse laskisin tuon Wang Junxian 10 000 metrin ME:n 29.31.78 mukaan noiden uskomattomien joukkoon. Kukaan muu nainen ei ole edes alittanut 30 minuutin haamurajaa tähän päivään mennessä. Vielä käsittämättömämmän tuosta kiinalaisen ennätyksestä tekee se, että hänen 5000 metrin ennätyksensä on "vain" 14.51.87.

Ja vielä uskomattomampi on se ettei juoksusta ole saatavissa virallisia väliaikatietoja ja se että sama juoksija katosi n. parissa vuodessa kuin pieru saharaan huipulta.

 

[krobbe]

Ja vielä uskomattomampi on se ettei juoksusta ole saatavissa virallisia väliaikatietoja ja se että sama juoksija katosi n. parissa vuodessa kuin pieru saharaan huipulta.

Olen kuullut jostain, että sairastui kivessyöpään.

 

[Kaivanto]

Ja vielä uskomattomampi on se ettei juoksusta ole saatavissa virallisia väliaikatietoja ja se että sama juoksija katosi n. parissa vuodessa kuin pieru saharaan huipulta.

Silloin kun tuo juostiin, jossain isossa sanomalehdessä kummasteltiin väliaikoja, joiden mukaan väli 7000-10 000 metriä olisi mennyt suunnilleen 7.50, eli viitisentoista sekuntia alle 3000 metrin nykyisen ME:n, joka sekin on kiinalaisen haamuaika. Ja edelleen jossain kohtaa matkaa oli pätkä takasuoran väliaikapisteestä maaliviivalle (200 m) mennyt nopeammin, kuin mikä on miesten 200 metrin ME. En muista kyllä yhtään noiden kellotusten virallisuudesta.

Juoksija on sentään maailmanmestari ja olympiavoittaja ja näiden välillä aikaa 3 vuotta, joten en minä siitä mitään erityisen epäilyttävää löydä. Onhan noita tähdenlentoja aina toisinaan.

 

[Jippo]

Itse laskisin tuon Wang Junxian 10 000 metrin ME:n 29.31.78 mukaan noiden uskomattomien joukkoon. Kukaan muu nainen ei ole edes alittanut 30 minuutin haamurajaa tähän päivään mennessä. Vielä käsittämättömämmän tuosta kiinalaisen ennätyksestä tekee se, että hänen 5000 metrin ennätyksensä on "vain" 14.51.87.

Eikös jossain ollut sellaistakin spekuleerausta, että tuossa kympissä juostiin yksi kierros liian vähän. Juuri kierroksen juoksemiseen menevä aikahan tuosta tavallaan puuttuu. Eipä noista tiedä.

 

[chewmeister]

Omat valintani:
Miehet:
200 m 19.32 Michael Johnson (vielä tod. näk. puhdas)

En minä ainakaan usko Michael Johnsonin puhtauteen sen enempää kuin Ben Johnsoninkaan, vaikka tämä ei testeissä kiinni jäänytkään. Jenkeillähän tuo politiikka noiden testauksien suhteen ja kiinni jääneiden suhteen vielä ennen oli, ettei muulle maailmalle edes tiedoteta, vaikka olisi kansallisissa antidopingin testeissä kärähtänytkin.

Oma rankkaus ME-tuloksista

1. M.Johnson 200M 19.32
2. Sergei Bubka Seiväs 6.14
3. Florence Griffith-Joyner 100m, naiset 10.49
4. Randy Barnes, kuula 23.12

 

[Salama44]

kyseisen naisten 10.000 metrin juoksussa taisi olla 7-8 kiinatarta, jotka juoksi alle edellisen MEn. Sikäli hassuja väliaikoja, että kyseinen nainen juoksi ainakin pari kertaa, ellei jopa muistaakseni matkat 0-3km, 3km-6km, 6km-9km :n väliajat paremmin kuin edellinen 3000metrin ME (Kazankina???), jonka puhtauteen ei uskonut kukaan. Ja edelleen, kun muistelen asiaa, niin eikös ensimmäiset väliajat kun tulivat johonkin kv.sen yleisurheiluliiton pöytään, niin sieltä olisi yksi kierros puuttunut.

200m:n väliaika taisi olla jossakin vaiheessa juoksua muistaakseni n. 18,5 s. Siinä rinnalla kalpenee Michael Johnsonin miesten 200 m:n maailmanennätys. Ehdottomasti kovin tulos juosta 200 m noin kovaa kympillä jossakin vaiheessa ja vielä naisten sarjassa, mutta sehän onkin Kiinalainen juttu.