USA Torinossa 2006

[Mr. Smith]

En yllättynyt, kun et enää kommentoinut maalivahteja, joissa olen täysin oikeassa.

Ja vieläkin kaivat tilastoja. Katso näitä pelejä ja ohjelmia ja kisoja joissa J.R on pelannut ja joissa Tkachuk on pelannut. Aivan sama mitä pisteitä ihmiset takovat, kentällä tehdään niin paljon muitakin asioita. Keith on todella ylipainoinen joten ei hän jaksa kisoja loppuun. Roenick olisi jaksanut aivan taatusti. Pelejä tulee tiuhaan tahtiin.

Maalivahdeista en jaksanut vääntää enää kanssasi, kun se ei johda mihinkään. Sama näyttää käyvän kyllä Roenick/Tkachuk "vireessä" olemisen kanssa. Kommentoit sitä miksi Tkachuk ei voi olla vireessä ylipainolla, edellisillä kisoilla?? ja kaikella muulla paitsi sillä vireellä. En tajua miten tämän päivän vireeseen vaikuttaa vaikkapa parien edellisten kisojen onnistumiset.

Mutta onneks olkoon, mulla on varaa antaa periksi tässäkin. Roenick on paremmassa vireessä kuin Tkachuk.

 

[Osmo Rapeli]

Ha, niin Tkachuk ilmoittautui alkusyksyn training campille ylipainoisena...oletetaan että Scarface on käynyt vahtimassa kun Tkachuk on käynyt puntarilla viime viikkojen ajan, eihän sillä pistetahdilla ole mitään merkitystä. Olet hassu.

Roenick nousi kyllä toissa pelissä Kingsien ykkösketjuun Conroyn ja Demitran rinnalle, katsotaan paranevatko tehot...

Juu innolla odotan kun etenkin Cheliosta kierretään isossa kaukalossa. Mies on edelleen tärkeä osa Detroitin puolustusta mutta on käsittämätöntä että liikkuvampia pakkeja jäi rannalle.

 

[teemu_s]

Paikallisella huoltoyhtiöllä on tekemistä kun pitää pultata USA:n lätkäjoukkueen hotellihuoneista kaikki mahdollinen irtaimisto kiinni rakennukseen. Valitettavasti hajotettavaa taitaa kuitenkin riittää vielä senkin jälkeen. Tuolla joukkueella ei nimittäin jatketa enää puolivälierien jälkeen, saa pojat keskittyä ryyppäämään ja hajottamaan hotellihuoneita.

 

[Armoured Andy]

USA:lla on kova joukkue. Yllättää vielä monet. Iänikuiset ison kaukalon höpinät pistää väkisinkin hymyilyttämään. Niin ja Tkachuk oli koko liigan kuumin pelaaja ennen loukkantumistaan. Sai otteillaan Bluesin ainakin osittain heräämään...kunnes taas loukkaantui.

 

[Mängimies]

Mr Scarfacen perustelut ontuvat kyllä jälleen kerran enemmän kuin Hannu Virta heittäydyttyään lämärin eteen.

Maalivahtien vireessä otetaan huomioon edellinen ottelu. Vertailussa Tkachukin ja Roenickin välillä mittarina ovat kuitenkin aikaisemmat kisat joskus kauan sitten... Varsinkaan kun kumpikaan kyseisistä mittareista ei ole sopiva mittaamaan tätä nykyvirettä.

Valinnoista voi kyllä keskustella, ja heittää vastaväitteitä, mutta jos perustelut ovat tätä luokkaa niin asiasta lienee turha edes keskustella kyseisen henkilön kanssa.

 

[Mr Scarface]

Mängimies kirjoitti: Mr Scarfacen perustelut ontuvat kyllä jälleen kerran enemmän kuin Hannu Virta heittäydyttyään lämärin eteen.

Maalivahtien vireessä otetaan huomioon edellinen ottelu. Vertailussa Tkachukin ja Roenickin välillä mittarina ovat kuitenkin aikaisemmat kisat joskus kauan sitten...

Valinnoista voi kyllä keskustella, ja heittää vastaväitteitä, mutta jos perustelut ovat tätä luokkaa niin asiasta lienee turha edes keskustella kyseisen henkilön kanssa.

Lue kaikki perusteluni, äläkä kiinnitä huomiota pelkästään surkeimpiin perusteluihini ja niihin joissa yritän olla hauska. Ylipainoinen Tkachuk on ollut monen asiantuntijankin mielestä Amerikoissa yllätysvalinta. Käytän mittarina muitakin kuin viimeisiä kisoja, mutta edelliset kisat ovat kyllä hyvin tärkeitä muistaa. Keith ei jaksa näitä kisoja samalla tasolla loppuun asti. USA ei ole este Suomellekaan, pelkkä hidaste.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

NHL:ssä joukkueet pelaavat melkein koko ajan pelejä joka toinen päivä. Varmaan tulee noin 11- 14 peliä/kuukausi. Jos Tkachuk jaksaa tuota tahtia niin miksi sitten Torinossa hyytyisi kuin taikaiskusta. Tkachuk passitettiin ennen kauden alkua "dietille", voisi kuvitella että mies on saanut itsensä kondikseen, kun pisteitäkin tuli umpisurkeassa Bluessissa roppakaupalla. Tkachuk on tällä kaudella ollut niitä harvoja jenkkilaitureita, jotka ovat saaneet kunnolla tehoja aikaiseksi.

Roenick taas on pelannut aika heikosti tämän kauden, joten en ihmettele, että mies jäi rannalle ruikuttamaan(sitähän mies teki jo ennen valintoja). Mielelläni olisin äijän Torinossa nähnyt, koska on yksi suosikkipelaajistani kautta aikain. Mutta jos ei kyvyt riitä niin minkäs teet.

 

[Maxell]

Brian Gionta

Olen erittäin ilahtunut, että Brian Gionta mahtui USA:n olympiajoukkueeseen. Tämä "pieni suuri mies" on pelaamassa elämänsä kautta ja uskon hänen jos kenen hyötyvän siitä, että nyt pelataan isossa kaukalossa. Go Brian Go!

http://sports.espn.go.com/nhl/players/profile?statsId=2144

 

[iiron_troikka]

Roenick taas on pelannut aika heikosti tämän kauden, joten en ihmettele, että mies jäi rannalle ruikuttamaan(sitähän mies teki jo ennen valintoja). Mielelläni olisin äijän Torinossa nähnyt, koska on yksi suosikkipelaajistani kautta aikain. Mutta jos ei kyvyt riitä niin minkäs teet.

Roenickista sanottiin hyvin kanadalaisen FSN-kanavan kommentaattorin toimesta, että mikä ero entisellä ja nykyisellä Roenickilla on, on se, että ennen 8 ottelua kymmenestä oli hyviä. Nykyisin luku on kuulemma noin kolme. Ja USA:n pitikin karsia näitä veteraaneja jo aikaa sitten, nyt on kokeineista runkopelaajista ainakin Hull, Amonte, Konowalchuk, Leetch, Richter ja J.R. väistyneet- mutta ei syytä huoleen: vanhoista staroista Hatcher, Modano, Rolston, Guerin, Tkachuk, Weight, Schneider ja Chelios(!) löytyvät vieläkin kokoonpanosta näissäkin kisoissa. Kuitenkin näkee, että sukupolvenvaihdos on nyt käynnissä joukkueessa.

Uusista jenkkipelaajista Eric Colelta kai on syytä odottaa pisteitä, kuten myös Brian Giontalta. Puolustus- ja vääntötaitoa tarjoavat Craig Conroy, Scott Gomez, Jason Blake ja Mike Knuble. Myös Chris Drury on hyvä yleispelaaja, jolla on myös kiekollista osaamista. Pakistossa kaikki tietävät Brian Rafalskin taidot ja nuoret Jordan Leopold sekä John-Michael Liles tulevat perästä. Aaron Miller, Derian Hatcher ja Chris Chelios puolestaan nostelevat pienemmät miehet maalin edestä pois. Maalivahdeissa Islandersien nuori DiPietro ei ole itseä vakuuttanut ja Robert Eschelläkin on omat heikkoutensa. Näistä kahdesta itse kallistuisin ennemmin Eschen puoleen. John Grahame on pelannut tällä kaudella eniten Lightning-vahdeista mutta on urallaan aiemmin ollut kakkosvahtina ja pistettiin Bostonistakin pihalle vain muutama kausi sitten.

Kyllä tällä USA:n porukalla jonkun himmeämmän mitalin kotia tuo, mutta ei kannata yllättyä jos kotialähtö tulee jo ennen välieriä..

 

[Adoley]

Usalla paperilla kovempi joukkue kuin Suomella. Toki Suomen joukkuetta voi vain arvailla, mutta kyllä kaikki sen 95% varmuudella jo nyt tietävät. On kyse muutamasta pelaajasta, kuten M.Koivu vai R.Hahl taikkas Nieminen vai Hagman. No kuitenkin tilastot kertovat seuraavaa.

Oletan että Suomen joukkue on lähellä seuraavaa.

Kiprusoff, Norrena, Niittymäki.

Timonen, Numminen, Pitkänen, Salo, Lydman, Berg, Väänänen

Selänne, Lehtinen, S.Koivu, Peltonen, S.Kapanen, T.Ruutu, O.Jokinen, N.Kapanen, Laaksonen, J.Jokinen, M.Koivu, Miettinen, Hagman

Laskeskelin tuossa huvikseni seuraavaa:

Suomi: Puolustajat keskiarvo plusmiinus +5,4
keskiarvo peliaika noin 20 min

Hyökkääjät yhteensä 206 NHL-pistettä

Maalivahtien prosentit keskiarvoltaan 90,95%

USA: Puolustajat keskiarvo plusmiinus +3,9
keskiarvo peliaika noin 21,5 min

Hyökkääjät yhteensä 386 NHL-pistettä

Maalivahtien prosentit keskiarvoltaan 89,1%

Johtopäätöksiä. Suomen ja USA:n puolustus on molemmat suunnilleen yhtä hyviä. Maalivahtipelissä Suomi on selvästi parempi kuin USA. Hyökkäysosastolla Suomi on "valovuoden" jäljessa USA:a, ainakin pisteiden osalta. Kyllä ne pisteet vain kertovat armottomasti, miten hyvin hyökkääjä on pelannut. Esim 28 peliä ja 4 pistettä eivät ole hyökkääjälle mitään mairittelevia lukemia, ja vaikka kuinka olisi hyvin pelannut omasta mielestään, niin pisteet kertovat sen tason mikä on sillä hetkellä.

 

[Mr Scarface]

Sormi pipi

Tosin nyt ei tarvi ainakaan J.R.ää valita ylipainoisen Tkachukin tilalle:

http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2266463

 

[psychodad]

Usalla paperilla kovempi joukkue kuin Suomella.

Ei ole. Usalla on paperilla noiden kisojen seitsemänneksi paras rosteri, ja sen heikkous korostuu vielä isolla jäällä ja NHL:n säännöillä. Siinä voi olla Cheliosilla ja Hatcherilla hommia kun koittavat ottaa kiinni vastustajan liukkaita ja nopeita hyökkääjiä. Etenkin puolustuksen uskon olevan ongelmissa. Leetchin olisi pitänyt vauhtinsa puolesta olla joukkueessa, myös Paul Maran jättäminen ulos kuulostaa hassulta.

 

[Mr. Penguin]

Joo, ei USAlla todellakaan ole mikään hyvä kokoonpano. Kaikki 6 muuta eliitti-maata menee kyllä edelle...

Mutta hyvä näin, sillä oksettaa nuo USAn valinnat. Jopa 3 Devilssiä? Ällöpiru Gionta??? Hyi *****!! Toivottavasti USA pelaa kisat päin pershettä. ;)

 

[Adoley]

Ei ole. Usalla on paperilla noiden kisojen seitsemänneksi paras rosteri, ja sen heikkous korostuu vielä isolla jäällä ja NHL:n säännöillä. Siinä voi olla Cheliosilla ja Hatcherilla hommia kun koittavat ottaa kiinni vastustajan liukkaita ja nopeita hyökkääjiä. Etenkin puolustuksen uskon olevan ongelmissa. Leetchin olisi pitänyt vauhtinsa puolesta olla joukkueessa, myös Paul Maran jättäminen ulos kuulostaa hassulta.

Olisi ehkä pitänyt kirjoittaa että USA:lla on paperilla parempi hyökkäys kuin Suomella. Maalivahtipelihän suomella on tutusti parempaa, ja puolustuskin on ainakin samanveroinen, jos ei hitusen parempi. Kuitenkin hyökkäystä on varsin helppo ja totuudenmukainenkin arvioida tilastojen perusteella. Tilastot puhuvat puolestaan. USAn hyökkääjät ovat tehneet 180 pistettä enemmän kuin Suomen hyökkääjät. Toki Peltosen pisteitä en laskenut, mutta tuskin hänkään olisi 180 pisteen vajausta kuronut kiinni 30:ssa NHL-pelissä.

Toki se on sitten toinen asia miten käytännössä pelataan. Halusinkin esittää asiat vain teoriassa eli "paperilla". Toivon hartaasti että Suomi olisi käytännössä parempi. Puhut toki totta ison jään ongelmista NHL-pelaajille, mutta NHL-pelaajia ne on Peltosta lukuunottamatta kaikki muut Suomen pelaajat. Eivät hekään ole isolla jäällä pelanneet sen enempää pitkiin aikoihin.

 

[psychodad]

Olisi ehkä pitänyt kirjoittaa että USA:lla on paperilla parempi hyökkäys kuin Suomella. Maalivahtipelihän suomella on tutusti parempaa, ja puolustuskin on ainakin samanveroinen, jos ei hitusen parempi. Kuitenkin hyökkäystä on varsin helppo ja totuudenmukainenkin arvioida tilastojen perusteella. Tilastot puhuvat puolestaan. USAn hyökkääjät ovat tehneet 180 pistettä enemmän kuin Suomen hyökkääjät. Toki Peltosen pisteitä en laskenut, mutta tuskin hänkään olisi 180 pisteen vajausta kuronut kiinni 30:ssa NHL-pelissä.

Toki se on sitten toinen asia miten käytännössä pelataan. Halusinkin esittää asiat vain teoriassa eli "paperilla". Toivon hartaasti että Suomi olisi käytännössä parempi. Puhut toki totta ison jään ongelmista NHL-pelaajille, mutta NHL-pelaajia ne on Peltosta lukuunottamatta kaikki muut Suomen pelaajat. Eivät hekään ole isolla jäällä pelanneet sen enempää pitkiin aikoihin.

Eivät hekään isossa kaukalossa ole vähään aikaan pelanneet (no suuri osa kyllä viime kaudella) mutta on suomen pelaajilla kuitenkin paljon enemmän kokemusta isosta kaukalosta. Ja suomen joukkue on HUOMATTAVASTI nopeampi kuin USA:n joukkue, jalkoja siis löytyy aivan eri tavalla. Se on iso asia kun kaukalo on isompi. Voihan sitä tietysti pisteilläkin vertailla, mutta kannattaa myös huomioida se, että suomi voitti selkeästi huonommalla joukkueella USA:n world cupissa, ja sen jälkeen USA:n runkopelaajat eivät ole muuta kuin vanhentuneet. Suomen ykkösketju oli pahasti loukkaantumisten rampauttama, meillä ei ollut esimerkiksi Joni Pitkästä mukana jne. Säännöt ovat muuttuneet myös siihen suuntaan että hidas ja kankea kärsii vielä aikaisempaa enemmän hitaudestaan ja kankeudestaan, koska estämiset otetaan nyt paljon tarkemmin.

 

[Armoured Andy]

Alkaa kuulostaa poikien jutut Mertarannalta. Pohjois-Amerikan joukkueet ovat ilmeisesti aina hitaita ja kankeita.. Sitten aina tuodaan ne samat veteraanit esimerkkeinä esille.. Ilmeisesti samat henkilöt arvoselee, jotka arvosteli Raipea ainaisista maajoukkuevalinnoista. USA:lla on paljon todella luisteluvoimaisia pelaajia. Ei voida sanoa, että Suomella on todella paljon nopeampi joukkue. Ei todellakaan. Vaikka ei siinä mitään, Suomi on erikoistunut tuottamaan näitä "luistelijoita". Pelitaidot ovat sitten asia erikseen..

 

[psychodad]

Alkaa kuulostaa poikien jutut Mertarannalta. Pohjois-Amerikan joukkueet ovat ilmeisesti aina hitaita ja kankeita.. Sitten aina tuodaan ne samat veteraanit esimerkkeinä esille.. Ilmeisesti samat henkilöt arvoselee, jotka arvosteli Raipea ainaisista maajoukkuevalinnoista. USA:lla on paljon todella luisteluvoimaisia pelaajia. Ei voida sanoa, että Suomella on todella paljon nopeampi joukkue. Ei todellakaan. Vaikka ei siinä mitään, Suomi on erikoistunut tuottamaan näitä "luistelijoita". Pelitaidot ovat sitten asia erikseen..

Kyllä voidaan sanoa että suomella on paljon nopeampi joukkue. Onhan USA:llakin hyviä luistelijoita, mutta suomella huomattavasti enemmän. Ville Peltonen on varmaankin joukkueen hitain hyökkääjä, ja jenkeillä on Tkachukia, Weightia, Guerinia, Knublea jne. Ja tässä puhutaan nyt niistä 1-2 ketjun miehistä. Suomen 1-2 ketjut ovat täysin eri luokkaa nopeudeltaan. Vasta nelosketjussa alkaa olla niitä hiukan hitaampia kavereita kuten J. Ruutu, M. Koivu tai Nieminen.

Mutta onhan jenkeillä joukossa todella hyviä kiekkoilijoita, sitä en ainakaan itse lähde kiistämään. En vain usko että Hatcherit ja Cheliokset onnistuvat hirvittävän hyvin uusien sääntöjen alla isossa kaukalossa. Potkun puute korreloi suoraan jäähyjen määrään, tai sitten avopaikkojen määrään.

 

[eld i räven]

Näyttäisi tuo USA löytäneen todellisen Hollyday on Ice - kokoonpanon Olympialaisia varten.
Cheliosta en edes viitsi kommentoida ja nuo ykkösveskarit ovat aivan syvältä. Esche voisi olla varteenotettava veska mutta ei taida olla paikat kunnossa kisoissa.
Hyökkäyspäässä on sitten tekemistä että saadaan tähdet pelaamaan joukkuepeliä.

 

[Rocco]

Ei ole. Usalla on paperilla noiden kisojen seitsemänneksi paras rosteri, ja sen heikkous korostuu vielä isolla jäällä ja NHL:n säännöillä.

Olympialaisissa mennään IIHF:n säännöillä. Mentiin Naganossa ja mentiin Salt Lake Cityssä. Mennään nytkin.

 

[psychodad]

Olympialaisissa mennään IIHF:n säännöillä. Mentiin Naganossa ja mentiin Salt Lake Cityssä. Mennään nytkin.

Kyllä tuosta on ollut juttua, ja tarkoitus on ilmeisesti mennä NHL:n säännöillä, siksi siellä on niin paljon tuomareita NHL:stä. Fasel on vuolaasti kehunut NHL:n uusien sääntöjen toimivuutta, ja todennut että tämä siirtyy eurooppaan mahd. nopeasti.

 

[steepler]

Kyllä tuosta on ollut juttua, ja tarkoitus on ilmeisesti mennä NHL:n säännöillä, siksi siellä on niin paljon tuomareita NHL:stä. Fasel on vuolaasti kehunut NHL:n uusien sääntöjen toimivuutta, ja todennut että tämä siirtyy eurooppaan mahd. nopeasti.

Kyllä siellä kuitenkin IIHF:n säännöillä mennään, se mistä on ollut puhetta on ollut koukkimisen/estämisen ym. tulkitseminen nhl tyylillä mutta muuten kyllä kaikki säännöt on IIHF:n sääntöjen mukaan.

 

[psychodad]

Kyllä siellä kuitenkin IIHF:n säännöillä mennään, se mistä on ollut puhetta on ollut koukkimisen/estämisen ym. tulkitseminen nhl tyylillä mutta muuten kyllä kaikki säännöt on IIHF:n sääntöjen mukaan.

Joo totta kai, mutta juuri sitä linjaa tarkoitin ns. uusilla säännöillä, ja juuri se linja + iso jää= vielä enemmän vaikeuksia hitaille pakeille.

 

[steepler]

Joo totta kai, mutta juuri sitä linjaa tarkoitin ns. uusilla säännöillä, ja juuri se linja + iso jää= vielä enemmän vaikeuksia hitaille pakeille.

Toki voi tuoda ongelmia, mutta itse en nyt ole mitenkään vakuuttunut että tiukempi linja tulee olemaan käytössä yhtälailla kuin nhl:ssä. Miten euroopasta tulevat tuomarit pystyvät sitten lyhyessä ajassa mukautumaan uuteen systeemiin puhumattakaan euroopassa kiekkoilevista pelaajista. Koko homman kokeilu tärkeässä ja lyhyessä olympia turnauksessa on mielestäni melko järjetöntä vaikka nhl:ssä ollaan sillä linjalla pelattu niin euroopassa ei kuitenkaan ja kaikki turnauksessa oleva henkilöstö ei tule nhl:sstä. Vähän epäilyttää että loppupeleissä kaikki tuomarit eivät kuitenkaan ihan tiukimpaa linjaa tule noudattamaan.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Tuohon USAN joukkueen hitauteen sen verran, että hyökkäyksestä löytyy esim. Blake, Gionta, Gomez, Guerin, Modano ja Rolston, jotka eivät todellakaan ole mitään hitaita. Taitaa olla tosiaankin kyse tästä perusyleistyksestä, että kaikki Amerikkalaiset on hitaita, kankeita, suoraviivaisia ja taklaavat rumasti. Ja tietenkään keneltäkään ei löydy minkään näköistä mailataituruutta, vaan tässä asiassa venäläiset, tsekit ja slovakit ovat omaa luokkaansa. Kyllä kun joku Lecavalier ja Spezza pyörittää kiekon kanssa niin siinä on moni ex-itäblokin pelaaja ihmeissään.

 

[Haidekkeri]

Onpahan joukkue.

Vähän harmittaa, olisihan tuota mielellään nähnyt kisoissa sellaiset nimet kuten Richard Park, Jamie Langenbrunner, Adam Hall, Bryan Berard, Paul Martin yms.
Mutta pappaosastolla jälleen kerran. Uskon että homma karahtaa karille puolivälierissä. Salt Laken revanssia ei tule.