USA Torinossa 2006

[mikkoz]

Jos Knubelin Mike ei ole joukkueessa niin sitten se on loukkaantunut.

 

[vilperi]

Joo, Vetoo oli kyllä ihan oikeassa tossa Slovakia-asiassa.

Mutta se justiin,minkä Vetookin mainitsi:Slovakia elää ja kuolee hyökkäyspelinsä takia. Se on justiin se heikko juttu Slovakian kannalta. Vielä jos todennäköisesti pelataan eurooppalaissäännöin olympialaiset,niin puolustuspelaaminen on tärkeä juttu. Ja kun ottaa vielä huomioon, että slovakialaiset ja tshekkiläiset taitohyökkääjät hyytyvät valitettavan usein ratkaisupeleissä.
Mutta niin kauan, kun Slovakialla on heikko puolustus ja maalivahtipeli, niin kauan en pidä tätä maata varteenotettava voittajaehdokkaana muuta kuin mm-kisoissa. Slovakian joukkue on sen lisäksi aika kapeahko.
Mutta Suomen jälkeen Kanada ja Slovakia ovat ne minunkin suosikkimaat,eli toivoisin kyllä menestystä Slovakiallekin.

 

[vetoo]

Joo, Vetoo oli kyllä ihan oikeassa tossa Slovakia-asiassa. Mutta se justiin,minkä Vetookin mainitsi:Slovakia elää ja kuolee hyökkäyspelinsä takia. Se on justiin se heikko juttu Slovakian kannalta. Vielä jos todennäköisesti pelataan eurooppalaissäännöin olympialaiset,niin puolustuspelaaminen on tärkeä juttu. Ja kun ottaa vielä huomioon, että slovakialaiset ja tshekkiläiset taitohyökkääjät hyytyvät valitettavan usein ratkaisupeleissä.

Juuri päättyneessä NHL:n ja IIHF:n kokouksessa päätettiin, että olympialaisissa tuomarilinjana on NHL:stä tuttu nollatoleranssi. Nykyään NHL:n ja Euroopan sarjojen välillä ei paljon eroja säännöistä löydy. Punaviiva poissa, pitkänkiekon sääntö... Maalivahtisääntö taitaa olla merkittävin joka on NHL:ssä voimassa ja Euroopassa ei. Tappelujäähyissä pieniä eroja. Itse näkisin, että iso jää mahdollistaa näyttävän hyökkäyspelin, ja se on etu Slovakialle, Tshekille ja Venäjälle, joiden pelin ylivoimaisesti vahvin osa-alue on hyökkäyspeli. Kokonaisuudessaan mielestäni aika 50/50 kumpi hyötyy isosta jäästä enemmän; hyökkäävä pelityyli vai puoulstava pelityyli. Olympialaisissa kaukalon kokoa isompi asia on tuomarilinja, joka tulee näyttämään miten puolustavat joukkueet saavat hyökkäävät ryhmät aisoihin.

Mutta niin kauan, kun Slovakialla on heikko puolustus ja maalivahtipeli, niin kauan en pidä tätä maata varteenotettava voittajaehdokkaana muuta kuin mm-kisoissa. Slovakian joukkue on sen lisäksi aika kapeahko.

Slovakialla on aivan yhtä hyvät mahdollisuudet kultaan kuin Suomellakin. Nyt nähdään mihin Slovakia pystyy, kun otteluohjelmakaan ei ole epäoikeudenmukainen (olympialaiset 1998 ja 2002) ja vastustajina on muitakin kuin Kanadan, USA:n ja Venäjän tähtisikermät (World Cup 2004). Jos tarkoitat Slovakian koko joukkueen kokoonpanoa, niin se on kuitenkin suht leveä. Maalivahtiosasto on suurin kysymysmerkki, sillä selkeää voittavaa ykkösmaalivahtia ei ole. Jan Lasak on toki torjunut Slovakialle kolme arvokisamitalia, mutta mieheltä puuttuu se viimeinen silaus, joka tarvitaan tärkeiden pelien voittamiseen (olympialaiset ja World Cup). Puolustusessa materaali on kapeahko, sillä huippumaiden puolustukseen kelpaisivat ainoastaan Lubomir Visnovsky ja Zdeno Chara. Hyökkäyksessä sitä vastoin on liikaakin leveyttä. Taitoniekat joutuvat tyytymään huomattavasti pienempiin rooleihin, mihin he ovat tottuneet seurajoukkueissaan. Näin rakentaisin Slovakian hyökkäysketjut Torinoon seuraavasti:

Gaborik - Demitra - Hossa
Zednik - Stümpel - Bondra
Nagy - Handzus - Satan
Orszagh - Cibak - Svatos

Ylimääräisiä hyökkääjiä: Bartecko, Radivojevic, Petrovicky, Kolnik, Marcel Hossa, Surovy, Somik, Zalesak, Sejna, Bicek, Bartovic, Kopecky, Balej...

 

[vilperi]

Juuri päättyneessä NHL:n ja IIHF:n kokouksessa päätettiin, että olympialaisissa tuomarilinjana on NHL:stä tuttu nollatoleranssi. Nykyään NHL:n ja Euroopan sarjojen välillä ei paljon eroja säännöistä löydy. Punaviiva poissa, pitkänkiekon sääntö... Maalivahtisääntö taitaa olla merkittävin joka on NHL:ssä voimassa ja Euroopassa ei. Tappelujäähyissä pieniä eroja. Itse näkisin, että iso jää mahdollistaa näyttävän hyökkäyspelin, ja se on etu Slovakialle, Tshekille ja Venäjälle, joiden pelin ylivoimaisesti vahvin osa-alue on hyökkäyspeli. Kokonaisuudessaan mielestäni aika 50/50 kumpi hyötyy isosta jäästä enemmän; hyökkäävä pelityyli vai puoulstava pelityyli. Olympialaisissa kaukalon kokoa isompi asia on tuomarilinja, joka tulee näyttämään miten puolustavat joukkueet saavat hyökkäävät ryhmät aisoihin.

Todella hyvä juttu,että tuomarilinja on sama kuin NHL:ssä.

Slovakialla on aivan yhtä hyvät mahdollisuudet kultaan kuin Suomellakin. Nyt nähdään mihin Slovakia pystyy, kun otteluohjelmakaan ei ole epäoikeudenmukainen (olympialaiset 1998 ja 2002) ja vastustajina on muitakin kuin Kanadan, USA:n ja Venäjän tähtisikermät (World Cup 2004). Jos tarkoitat Slovakian koko joukkueen kokoonpanoa, niin se on kuitenkin suht leveä. Maalivahtiosasto on suurin kysymysmerkki, sillä selkeää voittavaa ykkösmaalivahtia ei ole. Jan Lasak on toki torjunut Slovakialle kolme arvokisamitalia, mutta mieheltä puuttuu se viimeinen silaus, joka tarvitaan tärkeiden pelien voittamiseen (olympialaiset ja World Cup). Puolustusessa materaali on kapeahko, sillä huippumaiden puolustukseen kelpaisivat ainoastaan Lubomir Visnovsky ja Zdeno Chara. Hyökkäyksessä sitä vastoin on liikaakin leveyttä. Taitoniekat joutuvat tyytymään huomattavasti pienempiin rooleihin, mihin he ovat tottuneet seurajoukkueissaan. Näin rakentaisin Slovakian hyökkäysketjut Torinoon seuraavasti:

Nagy - Demitra - Hossa
Gaborik - Stümpel - Bondra
Zednik - Handzus - Satan
Radivojevic - Cibak - Svatos

Ylimääräisiä hyökkääjiä: Bartecko, Orszagh, Petrovicky, Kolnik, Marcel Hossa, Surovy, Somik, Zalesak, Sejna, Bicek, Bartovic, Kopecky, Balej...

Kyllä on hurja hyökkäys,enkä sitä kiistäkään. Mitä nyt tässä ajattelin on lähinnä se,että sitten näiden NHL-tähtihyökkääjien tms. jälkeen Slovakialla ei muuten sitten olekaan kovia pelaajia juurikaan. Mutta se ei vaikuta kyllä Torinoon.
No, itse en pidä Suomenkaan kultaa kovinkaan realistisena. Enintään Suomella on potentiaalia hopeaan,mikäli pelaavat yhtä hyvin kuin World Cupissa. Mutta eiköhän se pronssi ole kuitenkin realistisin tavoite?
Jos kultaa haluaisi voittaa,niin olisi esimerkiksi tieltään voitettava kiven kova Kanada.

Itse laittaisin Gaborikin ja Marian Hossan samaan ketjuun. Keskelle Demitra.

 

[vetoo]

Jeremy Roenick ei pelaa Torinon olympialaisissa.

http://msn.foxsports.com/nhl/story/5161330

 

[Mr Scarface]

vetoo kirjoitti: Jeremy Roenick ei pelaa Torinon olympialaisissa.

Jaahas, tästä saavatkin sitten kuulla kunniansa, ainakin J.R:än osalta. Saippua ooppera on valmis alkamaan.

 

[Armoured Andy]

Jeremy Roenick ei pelaa Torinon olympialaisissa.

http://msn.foxsports.com/nhl/story/5161330

Jos lukisit jutun, niin huomaisit, että se on ainoastaan erään toimittajan näkemys asiaan. Joukkueen valitsee kuitenkin Don Waddell. USA saa loistavan joukkueen jalkeille oli Roenick mukana tai ei. Tällä kertaa Roenick ei välttämättä ole itsestään selvä valinta, vaan joukkueen roolitus ym. asiat vaikuttavat valitaanko hänet vai ei.

Toinen juttu on tämän ketjun huvittavat vertailut USA:n ja Suomen nimilistoista. Ainoa osa-alue, jolla Suomen voi katsoa pärjäävän USA:lle on maalivahtipeli. Ja siinäkin ainoastaan Kipperin ansiosta. USA:lta löytyy pelaajia joka lähtöön moninkertainen määrä Suomeen verrattuna. Tästä joukosta löytyy huippuja, jyriä ja lupauksia. Kaikkia siis moninkertainen määrä Suomeen verrattuna. Eiköhan siitä joukosta pystytä joukkue valitsemaan. Suomihan on taas tilanteessa, jossa pelaajia ei voida materiaalin kapeudesta johtuen edes valita, vaan kaikki tietävät jo nyt keitä Torinossa pelaa (muutamaa rajatapausta lukuun ottamatta). Näistä muutamasta rajatapauksesta, jotka päävalmentaja valitsee tai jättää valitsematta, syntyy sitten taas kerran suurta ihmettelyä..

Kolmas juttu on, että USA:n junioreita ei ehkä kannata hirveästi haukkua. Silloin paljastaa, ettei seuraa U20- ja U18-kisoja..

Neljäs juttu on, että Gionta on taatusti kisoissa.

 

[Adoley]

USA:n 23-miehinen olympiajoukkue julkaistaan ensi yönä St.Paulissa Minnesotassa, noin klo 2.05 suomen aikaa. Saa nähdä, näkeekö niitä vielä aamulla mistään.. Mutta mielenkiinnolla odottaen.

 

[Toripolliisi]

USA:n 23-miehinen olympiajoukkue julkaistaan ensi yönä St.Paulissa Minnesotassa, noin klo 2.05 suomen aikaa. Saa nähdä, näkeekö niitä vielä aamulla mistään.. Mutta mielenkiinnolla odottaen.

Saas nähdä millainen pappa porukka sieltä helähtää. Joukkueen keski-ikä on kärkimaista selvästi korkein ja monivuotisille runkopelaajille(Modano, Weight, Roenick, Leetch...)tulevat kisat tulevat olemaan vimmeiset ISOT kisat. Toki joukkueesta löytynee myös nuoruudeen voimaa ja intoa mm. Parisen, Leopoldin ja Parrishin johdolla. Tkachukin poisjäänti syö kyllä tehoja, sillä mies oli liigassa mielettömässä iskussa loukkaantumisten välissä. Maalivahtiosastolta ei myöskään löydy selkeää ykkösvaihtoehtoa tyylin Suomi, vaan molareita kierrätetään rankalla kädellä. Tämä on nähty jo parissa viime MM-kisoissa. USA:han eteni Salt Lakessa aina finaalin asti, mutta tällä kertaa en itse henkilökohtaisesti joukkueelta suuria kisoista odota.

 

[vetoo]

Jos lukisit jutun, niin huomaisit, että se on ainoastaan erään toimittajan näkemys asiaan. Joukkueen valitsee kuitenkin Don Waddell. USA saa loistavan joukkueen jalkeille oli Roenick mukana tai ei.

Olet oikeassa. Minun olisi pitänyt korjata tuo välittömästi, sillä huomasin virheen heti kirjoitettuani tuon tekstin.

JR on varteenotettava kandidaatti veteraaniosastolle. Leetch, Schneider, Modano, Weight, LeClair lienevät ainakin mukana.

Olisiko vastustajille luvassa yhtä kylmää kyytiä kuin Suomelle Saltin avausottelussa 0-6?

 

[Erkkipasi]

USA Torinossa:

Maalivahdit:
Robert Esche
Rick DiPietro
John Grahame

Puolustajat:
Jean-Michael Liles
Aaron Miller
Derian Hatcher
Brian Rafalski
Jordan Leopold
Mathieu Schneider
Chris Chelios

Hyökkääjät:
Brian Gionta
Craig Conroy
Jason Blake
Scott Gomez
Mike Knuble
Mike Modano
Erik Cole
Bill Guerin
Doug Weight
Keith Tkachuk
Chris Drury
Mark Parrish
Brian Rolston

 

[Fakap]

USA Torinossa:

Hyökkäys näyttää hyvältä. Ei oikeastaan yhtään yllätystä. Jotenkin näin sen näkisin:

Knuble
Modano
Guerin

Tkachuk
Weight
Gionta

Cole
Conroy
Drury

Rolston
Gomez
Blake / Parrish

Puolustuksesta jäi siis Brian Leetch pois. Eipä tuo oikeastaan hirvittävä yllätys ole. Schneider, Liles ja Rafalski on aika vakuuttava kolmikko kiekollisiksi puolustajiksi. Mutta missä ihmeessä on Paul Mara? Jordan Leopoldin valinta hieman kummastuttaa. Puolustus menisi minun papereissa jotenkin näin:

Schneider
Miller

Hatcher
Rafalski

Chelios
Liles

Leopold

Maalivahdeissa ei yllätyksiä. Paskamaista tosin Ryan Millerin kohtalo. Huonoon aikaan tuli loukkaantuminen. Olisi ehdottomasti ansainnut paikan Eschen edestä. Laittaisin Grahamen kakkosmaalivahdiksi ohi Eschen.

DiPietro
Grahame
Esche

edit. pelipaikat päin #"!#!"¤!"

 

[Rosoh]

USA Torinossa:

Paperilla ihan kovia nimiä ja löytyyhän sieltä jo valmiita tutkaparejakin.
Kokemus, pelinteko ja aito amerikkalainen röyhkeys ovat USA:n valttikortit.
Miten sitten vanhat herrat jaksavat spurttailla isossa kaukalossa ja miten herrojen (mm. Chelios, Guerin) hermo pitää.

World Cupissa näytettiin kaapin paikka ja samaan Leijonat pystyvät jopa Erkan johdolla kotimantereella ja isossa kaukalossa.

 

[Rocco]

No niin, the Stars and Stripes sitten julkaisi joukkueensa... Pari yllätystä oli mukana, sillä Chelios ja Hatcher eivät minun papereissa isoon kaukaloon ole oikein niitä parhaiten sopivia kavereita. Berard ja Leetch olisivat olleet sopivampia vaihtoehtoja. Tosin ainahan hyökkäävät pakit tarvitsee varmistavan kaverin niin ei sinne voi seitsemää offensiivista pakkia valita.

Hyökkäyksessä olisin kaivannut Langenbrunneria eniten. Jamie on sellainen all-round yleispelaaja. Samoin on Mike York, mutta kumpaakaan ei siellä nähdä. Roenick, LeClair tai Amonte eivät olleet puuttumisina mitenkään yllättäviä.

Mutta, yleisesti ottaen varsin mukiinmenevä joukkue. Hyökkäys on hyvin liikkuva ja tarvittavaa kovuuttakin löytyy. Pakistossa on muutama loistava kiekollinen pakki. Maalivahdeista jää kyllä paljon jossiteltavaa, mutta olihan se jo ennalta arvattavaa että kaikki valinnat ovat keltanokkia.

 

[Setämies]

Pari yllätystä oli mukana, sillä Chelios ja Hatcher eivät minun papereissa isoon kaukaloon ole oikein niitä parhaiten sopivia kavereita. Berard ja Leetch olisivat olleet sopivampia vaihtoehtoja. Tosin ainahan hyökkäävät pakit tarvitsee varmistavan kaverin niin ei sinne voi seitsemää offensiivista pakkia valita.

Etenkin Chelioksen valinta tuntuu etukäteen ajatellen kovin erikoiselta. Iso kaukalo, 44-vuotias pakki ja helmikuun 18. päivä peli slovakkeja vastaan, hrr...

Paul Maran perään onkin jo huudeltu, mutta missä on Andy Roach? ;D (AHL:ssä näemmä)

 

[Mr. Smith]

Puolustuksesta jäi siis Brian Leetch pois. Eipä tuo oikeastaan hirvittävä yllätys ole. Schneider, Liles ja Rafalski on aika vakuuttava kolmikko kiekollisiksi puolustajiksi. Mutta missä ihmeessä on Paul Mara? Jordan Leopoldin valinta hieman kummastuttaa.

Kyllähän tuo pakisto itseni yllätti. Kankeita pakkeja (Chelios, Hatcher, Miller) otettiin varsin monta ja sitten hyökkääviin pakkiin mahtui Leopold. Itse odottelin varsinkin Paul Martinin valintaa joukkueeseen. Lisäksi mainittu Paul Mara ja Bryan Berard olisivat olleet potentiaalisia vaihtoehtoja.

 

[eagle]

Puolustuksen keski-ikä vaatimattomasti 32.7-vuotta. Chelios ja Hatcher ainakin kyllä ovat isossa kaukalossa pulassa. Voi vaan kuvitella miten esmes Gaborik näitä kavereita kiertelee.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Aika vähän yllätyksiä. Maalivahtikolmikko täysin odotettu. Hyökkäyksessä ihmetyttää ainoastaan jo täällä mainitun Jamie Langenbrunnerin puuttuminen. Kyllä olisi ehkä yksi duunari enemmän joukkueeseen mahtunut. Parrish tuossa joukkueessa on se hyökkääjä, jota en odottanut näkeväni, mutta ei siltikään iso yllätys.

Puolustus hämmästyttää sitten jo enemmän. Paul Mara ei ole listassa ja se oli melkoinen yllätys ainakin minulle. Ja sitten siellä on joku Leopold, tuntuu ettei tämän kauden näytöt paljon paina. Chelios ja Miller on vielä myös raahattu mukaan, joka on hieman yllättävää. Itse odottelin jonkun kolmikosta Carney, Corvo ja Hill pääsevän kisoihin, mutta vanhaan runkoon näköjään luotetaan vielä kerran. Rafalski, Schneider, Liles ja Hatcher olikin sitten minun papereissa aika selviä valintoja. Nyt sitten jännäämään ketä Kanada valitsee Torinoon.

 

[Mr Scarface]

Keith Tkatchuk oli väärä valinta, J.R olisi ehdottomasti pitäny valita juuri ennen Tkachukia, on paremmassa kunnossa, vireessä ja on henkisesti tärkeämpi pelaaja kuin Keith Tkachuk. Lisäksi J.R on pelaajien keskuudessa pidetympi, erityisesti U.S.A.n joukkuiden historiassa. Virhe valinta siis oli Tkachuk.

Muuten joukkue taistelee varmasti joka ottelun voitosta, mutta ei Tkachukilla.

Ja ykkösmaalivahtihan on kaiken järjen ja logiikan mukaan John Grahame, jos katsotaan maalivahtien tämän hetkistä virettä ja (kuntoa) ja mikäli ne pitävät Olympia peleihin asti about samana.

 

[Mr. Smith]

Keith Tkatchuk oli väärä valinta, J.R olisi ehdottomasti pitäny valita juuri ennen Tkachukia, on paremmassa kunnossa, vireessä ja on henkisesti tärkeämpi pelaaja kuin Keith Tkachuk. Lisäksi J.R on pelaajien keskuudessa pidetympi, erityisesti U.S.A.n joukkuiden historiassa. Virhe valinta siis oli Tkachuk.

Muuten joukkue taistelee varmasti joka ottelun voitosta, mutta ei Tkachukilla.

Ja ykkösmaalivahtihan on kaiken järjen ja logiikan mukaan John Grahame, jos katsotaan maalivahtien tämän hetkistä virettä ja (kuntoa) ja mikäli ne pitävät Olympia peleihin asti about samana.

En tajua oikein tuota "tämän hetkistä virettä" kummassakaan kohdassa. Grahame on ollut nyt kylmänä, esim tsn:n mukaan

GRAHAME IS COLD
2-2-0, 4.07, .840 in last 4 GPI

Sitten kun vertailee Tkachukin ja Roenickin "virettä" niin ennen eilistä peliä (1+1) Roenickin saldona oli edellisistä kahdeksasta pelistä 0+0 tehot. Tkachukin 8 edellistä ovat tuottaneet vaatimattomat 15 pistettä (8+7). Eli eiköhän vire ollut aika kohdillaan Keithillä. Eri asia on sitten puhua kunnosta, kun Tkachuk on paskana tällä hetkellä.

 

[Mr Scarface]

Mr Smith kirjoitti: En tajua oikein tuota "tämän hetkistä virettä" kummassakaan kohdassa. Grahame on ollut nyt kylmänä, esim tsn:n mukaan

GRAHAME IS COLD
2-2-0, 4.07, .840 in last 4 GPI

Sitten kun vertailee Tkachukin ja Roenickin "virettä" niin ennen eilistä peliä (1+1) saldona oli edellisistä kahdeksasta pelistä 0+0 tehot. Tkachukin 8 edellistä ovat tuottaneet vaatimattomat 15 pistettä (8+7). Eli eiköhän vire ollut aika kohdillaan Keithillä. Eri asia on sitten puhua kunnosta, kun Tkachuk on paskana tällä hetkellä.

Terve, kohtaamme täälläkin. Eli aivan sama mitä joku kirjoittaa, katso näitä ohjelmia ja matseja, Esche on loukkaantuneena kokoajan, sen takia kirjoitin sanan (kunnosta) suluissa, ja DiPietro imi juuri 19 maalia Torontoa vastaan yhdessä matsissa, eikun 9. Eikun hänet vaihdettiin kokonaan maalilta pois joten ei ehtinyt imeä tarpeeksi mitään.

Ja Tkachuk on ylipainoinen pelaaja, jota J.R ei ole ikinä ollut. J.R ehtisi joka paikkaan toisin kuin Tkachuk.

 

[Mr. Smith]

Ja Tkachuk on ylipainoinen pelaaja, jota J.R ei ole ikinä ollut. J.R ehtisi joka paikkaan toisin kuin Tkachuk.

Ööö, kerrotko vielä kuinka toi ylipaino vaikuttaa vireeseen, johon perustit edellisen viestisi? Käännäpä nämä vireet jotenkin päälaelleen:

Tkachuk, 8+7
Roenick, 1+1

 

[IceBreezer]

USA lähtee ajoissa kotiin

Tolla porukalla ei isossa kaukalossa paljoa tehdä. Alkuasarjassa tulee kylmää kyytiä Ruotsilta, Venäjältä ja Slovakeilta. USA:n ainoa toive ihmeonnistuminen neljännesvälierässä. En usko siihenkään.

Mutta saavatpahan papat syödä italialaista ruokaa ja katsella maisemia kunnon turistien tapaan.

No dice boys.

 

[Mr Scarface]

Mr Smith kirjoitti: Ööö, kerrotko vielä kuinka toi ylipaino vaikuttaa vireeseen, johon perustit edellisen viestisi? Käännäpä nämä vireet jotenkin päälaelleen:

Tkachuk, 8+7
Roenick, 1+1

En yllättynyt, kun et enää kommentoinut maalivahteja, joissa olen täysin oikeassa.

Ja vieläkin kaivat tilastoja. Katso näitä pelejä ja ohjelmia ja kisoja joissa J.R on pelannut ja joissa Tkachuk on pelannut. Aivan sama mitä pisteitä ihmiset takovat, kentällä tehdään niin paljon muitakin asioita. Keith on todella ylipainoinen joten ei hän jaksa kisoja loppuun. Roenick olisi jaksanut aivan taatusti. Pelejä tulee tiuhaan tahtiin.

 

[Pelintekijä]

Hienoa. Varmasti hienoa nähdä kun 44 vuotias pappa Chelios painaa kentällä pää kolmantena jalkana. Ei siinä mitään, ihan laadukas joukkuehan tuo olisi, pienessä kaukalossa. Joukkueen keski-ikäkin taitaa painella ohi 30 vuoden.