Mainos

USA Torinossa 2006

  • 12 375
  • 117
Tila
Viestiketju on suljettu.

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti:
Tuohon USAN joukkueen hitauteen sen verran, että hyökkäyksestä löytyy esim. Blake, Gionta, Gomez, Guerin, Modano ja Rolston, jotka eivät todellakaan ole mitään hitaita.
Eikös täällä nyt ole lähinnä kritisoitu juurikin USA:n puolustuksen hitautta, mikä on melkolailla kiistämätön?

Itse en näe, että USA:lla olisi millään rahkeita puolivälierää pitemmälle. Toki yksittäisessä ottelussa saattaa tapahtua mitä tahansa, mutta eiköhän se sitten viimeistään välierään jää.
 

Doaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arizona Coyotes, Shane Doan
Chris Chelioksen mukaan ottaminen USA:n joukkueeseen on minusta aika epäilyttävää.... hänet oltaisiin voitu korvata jollain toisella pelaajalla... toisaalta Chelios on esikuva monelle nuorelle pelaajalle ja johtaja kopissa mutta silti pelillisellä osastolla hänestä ei ole hyötyä niinkuin joskus ennen.

Toinen epäilyttävä valinta on mielestäni Jordan Leopold. Hänen korvaajakseen oltaisiin voitu valita vaikka Paul Mara, joka on hieman fyysisempi mutta myös pätevä yv pakki.

Leopoldin tilastot verrattuna Maran tilastoihin tällä kaudella:

Leopold: Ottelut: 40 Pisteet: 0+9=9 +/-: +12 yv maalit: 0 Laukaus %: 0
Mara: Ottelut: 39 Pisteet: 8+18=26 +/-: +2 yv maalit: 6 Laukaus %: 9,1
 
Viimeksi muokattu:

Ronning

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Vancouver Canucks, Cliff Ronning
Doaner kirjoitti:
Chris Chelioksen mukaan ottaminen USA:n joukkueeseen on minusta aika epäilyttävää....

Tässähän on kyse vain siitä että Chelios lähtee tosissaan haastamaan Raimo Helmisen ennätystä kuusista kisoista... =D
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Muistaako kukaan muu tällaista? Yhdessä Canal + näyttämässä San Josen pelissä (en muista ketä vastaan pelasivat) selostajat sanoivat, että Jonathan Cheechoo voi valita edustaako Kanadaa vai Yhdysvaltoja, koska on reservaatissa syntynyt, tai jotenkin noin se kuitenkin meni. Tässähän olisi ollut jenkeille kova vahvistus hyökkääjistöön. Enää ei taida ehtiä, mutta edustaakohan mies vielä joskus Yhdysvaltoja. Siihen joukkueeseen ainakin olisi paljon helpompi päästä, kuin Kanadan.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Doaner kirjoitti:
Chris Chelioksen mukaan ottaminen USA:n joukkueeseen on minusta aika epäilyttävää.... hänet oltaisiin voitu korvata jollain toisella pelaajalla... toisaalta Chelios on esikuva monelle nuorelle pelaajalle ja johtaja kopissa mutta silti pelillisellä osastolla hänestä ei ole hyötyä niinkuin joskus ennen.
U.S. general manager Don Waddell said the selection of Chelios as captain was a unanimous one.

"Chris's name was the first name mentioned by everyone," Waddell said. "That just speaks volumes for how he's respected in the game of hockey, and for what he's done not only in the National Hockey League, but for what he's done for USA Hockey over the years."

www.tsn.ca/nhl/news_story/?ID=153171&hubname=nhl

Ronning kirjoitti:
Tässähän on kyse vain siitä että Chelios lähtee tosissaan haastamaan Raimo Helmisen ennätystä kuusista kisoista... =D

Taisi olla ennen kauden alkua kun Chelios sanoi jossain haastattelussa että tuntuu siltä että voisi vaikka viiskymppiseksi jatkaa pelaamista. Seuraavat olympialaiset sitten 2010 vuorossa? :D
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Usan valitsijat varmaan hakkaavat päätään seinään, kun jättivät Ryan Millerin valitsematta. Nyt pitää mennä sitten joko Eschellä tai DiPietrolla. Kumpikaan ei ole tänä kautena ollut niin vakuuttava. Myös Tim Thomas taitaa olla paremmassa kunnossa kuin kukaan kisamaalivahdeista, mutta sen haistamiseen olisivat jenkit tarvinneet jo melkoisen vainun.
 
Doaner kirjoitti:
Chris Chelioksen mukaan ottaminen USA:n joukkueeseen on minusta aika epäilyttävää.... hänet oltaisiin voitu korvata jollain toisella pelaajalla... toisaalta Chelios on esikuva monelle nuorelle pelaajalle ja johtaja kopissa mutta silti pelillisellä osastolla hänestä ei ole hyötyä niinkuin joskus ennen.

Kun Detroit ryhmittyy puolustukseen siniviivalleen, on siellä usein tukku pelaajia odottamassa. Esim. Colorado-matsissa tämän homman näki ja koki Joe Sakic, jolla Chelios pyyhki jäätä. Kaveri on edelleen hyvä puolustaja- ei enää toki franchise-sellainen, kuten nuorempana, mutta esim. Red Wings-pakistossa mielestäni näkemissäni peleissä Lidströmin ohella suoritusvarmimpia. Ja Chelioksen karismalla on monta runkopelaajaansa viime vuosien kokeneesta kaartissa pudottaneella USA:n joukkueella käyttöä, mistä kertoo kapteeniksi valinta: jokainen tajuaa, ettei tuota valintaa tehty (pelkästään) pelillisten ominaisuuksien takia.

Ylivoimasssa Cheliosia ei juurikaan Red Wingseissä peluuteta ja tasakentin tämä on 4-5 pakki, mutta esim. alivoimalla pelaa minuuteissa lähes yhtä paljon kuin Niclas Lidström. Samoin miehen +/- lukema on Red Wingsien toiseksi paras. Eli setä jaksaa heilua, vaikka muuta kuvitellaan.
 

Cube

Jäsen
John Grahame näköjään nimetty USA:n ykkösvahdiksi kisoihin. Hyvä valinta, onhan Grahame kuitenkin ollut viime aikoina selvästi parhaimmassa vireessä USA:n maalivahdeista. Tämänkin Mr. Scarface näköjään tiesi. Itse asiassa, eipä NHL:ssä ylipäätään taida olla monta kaveria, jotka viimeisen kuukauden aikana olisivat pelanneet Grahamea paremmin.

Itse laittaisin ainakin ensimmäisiin peleihin seuraavat koostumukset:

Tkachuk - Modano - Guerin
Cole - Gomez - Gionta
Knuble - Weight - Rolston
Blake - Conroy - Drury
Parrish

Schneider - Rafalski
Hatcher - Liles
Leopold - Chelios
Hedican

Nopeasti ajateltuna näin. USA:n joukkueessa on paljon näitä "tutkapareja", joiden ympärille rakentaa, joten vaihtoehtoja riittäisi. Joka tapauksessa, ei mielestäni ollenkaan niin huono tai edes hidas ryhmä kuin tässäkin ketjussa on annettu ymmärtää. Tietysti tuo viimeinenkin vaihdos Miller->Hedican auttoi asiaa, sillä Hedican taisi nuoruudessaan olla jopa NHL:n nopeimpien luistelijoiden joukossa. Tiedä sitten mitä ikä tehnyt miehen ketteryydelle.

Itse ajattelin muutaman euron haun heittää USA:n olympiavoiton puolesta. Onnistumisen todennäköisyys nyt on vähän snowball in hell -luokkaa, mutta tuleepahan edes vähän lisäjännitystä peleihin. Mitaleille voisi kuitenkin ihan hyvin olla asiaa. Maalivahtipeli on Grahamen hyvistä viimeaikaisista otteista huolimatta suuri kysymysmerkki, eikä tuo pakistokaan kaikkein vakuuttavin varmastikaan ole (mitä Paul Mara on tehnyt suututtaakseen valitsijat?), mutta hyökkäys on mielestäni todella hienosti roolitettu. Ehkä USA:n rosteria tietyllä tapaa rassaa myös todellisen supertähden puute, sillä Suomen lisäksi sillä on ns. huippumaista selvästi vähiten henkilökohtaista taitoa. Silti, jos USA saa materiaalinsa rajallisuuden käännettyä tällä kertaa vahvuudeksi (joukkuehengen ja -pelaamisen muodossa siis) turhautumisen sijaan, niin en näe mitään syytä miksei joukkueella olisi vähintään Suomen ja Slovakian veroiset mahdollisuudet menestyä.
 

werty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti:
Muistaako kukaan muu tällaista? Yhdessä Canal + näyttämässä San Josen pelissä (en muista ketä vastaan pelasivat) selostajat sanoivat, että Jonathan Cheechoo voi valita edustaako Kanadaa vai Yhdysvaltoja, koska on reservaatissa syntynyt, tai jotenkin noin se kuitenkin meni. Tässähän olisi ollut jenkeille kova vahvistus hyökkääjistöön. Enää ei taida ehtiä, mutta edustaakohan mies vielä joskus Yhdysvaltoja. Siihen joukkueeseen ainakin olisi paljon helpompi päästä, kuin Kanadan.

Mutta eikös se ole niin että jos on jossain maajoukkueessa pelannut, niin ei saa sitten enää toista maata edustaa. Eikös juuri esim Bumen tapauksessa ollut näin?
 

IFK_Helsinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, SaPKo ja Raine Hartus
USA Torinossa...

Maalivahtipeli ei varmasti parasta mahdollista, DiPietro ei ole vielä maailman eliitissä. Esche ja Grahame pystyvät torjumaan silloin tällöin.

Leetch jätettiin pois mutta pystyykö kukaan hänen paikkaansa ottamaan? Jenkkien puolustus kuitenkin perusvarmaa ja ajoittain vaarallinen.

Hyökkääjistöstä ei löydy yhtä isoa nimeä vaan onnistuakseen on tehtävä maaleja koko rintamalla, se suuri johtotähti puuttuu mutta sentteriosasto on yksi vahvimmista.

Sijoille 3-5, Tarvitsee asennetta ja halua pelata mikäli aikoo pärjätä.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
IFK_Helsinki kirjoitti:
Maalivahtipeli ei varmasti parasta mahdollista, DiPietro ei ole vielä maailman eliitissä. Esche ja Grahame pystyvät torjumaan silloin tällöin.

Leetch jätettiin pois mutta pystyykö kukaan hänen paikkaansa ottamaan? Jenkkien puolustus kuitenkin perusvarmaa ja ajoittain vaarallinen.

Hyökkääjistöstä ei löydy yhtä isoa nimeä vaan onnistuakseen on tehtävä maaleja koko rintamalla, se suuri johtotähti puuttuu mutta sentteriosasto on yksi vahvimmista.

Olen kyllä erimieltä kaikesta muusta paitsi maalivahtipelistä. Samanlainen kysymysmerkki lepää maalivahtien yllä kuin Suomella. Mahdollisuudet huippusuorituksiin ovat, mutta...

Pakistossa ei ole mitään ongelmia täyttää yhtä ikälopun ja puolustuspäässä katastrofaalisen Leetchin paikkaa. Rafalski, Leopold ja Liles ovat kaikki juuri hyökkäyssuuntaan todella taitavia puolustajia ja Schneiderilla on todella tappavan vaarallinen laukaus = hyvä yv-pelaaja.

Hyökkääjistöstä ei löydy isoja nimiä? Modano? -Ollut liekeissä Dallasissa koko kauden, kuten wanhoina hywinä aikoina. Tkachuk? -Kauden vanhetessa parantanut otteitaan sitä mukaan kuin kilot kropasta ovat karisseet. 8 pistettä viimeisessä kuudessa pelissä. Gomez? - NJ:n sisäisen pistepörssin kakkonen, pelaa lähes piste/peli tahtia. Rolston? -Minnesotan ykkössentteri, pelaa yli piste/peli tahtia. Cole? -Tehnyt tällä kaudella 26 maalia, toki Staalin rinnalla, mutta eipä nuo USA:n neljä parasta sentteriä kovin paljon huonompia ainakaan ole. Gionta? -33 maalia puhukoot puolestaan. Knuble? -Ainakin Foppan rinnalla tekee maaleja.

Otetaan niistä asioista selvää! *hymiö*
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Black Adder kirjoitti:
Hyökkääjistöstä ei löydy isoja nimiä? Modano? -Ollut liekeissä Dallasissa koko kauden, kuten wanhoina hywinä aikoina. Tkachuk? -Kauden vanhetessa parantanut otteitaan sitä mukaan kuin kilot kropasta ovat karisseet. 8 pistettä viimeisessä kuudessa pelissä. Gomez? - NJ:n sisäisen pistepörssin kakkonen, pelaa lähes piste/peli tahtia. Rolston? -Minnesotan ykkössentteri, pelaa yli piste/peli tahtia. Cole? -Tehnyt tällä kaudella 26 maalia, toki Staalin rinnalla, mutta eipä nuo USA:n neljä parasta sentteriä kovin paljon huonompia ainakaan ole. Gionta? -33 maalia puhukoot puolestaan. Knuble? -Ainakin Foppan rinnalla tekee maaleja.
Totta, mutta kyllähän silti USA:lta puuttuu sellainen Iso Pelaaja, mikä muilla kovilla mailla lähes poikkeuksetta on (Suomea lukuunottamatta tietysti). Kanadalla on Thornton ja Heatley, Ruotsilla Foppa ja Alfredsson, Tsekillä Jagr, Venäjällä esimerkiksi Kovalchuk ja Datsjuk ja Slovakiallakin Hossa. USA:lla ei ole tällä hetkellä mielestäni missään nimessä tämän kaliberin tähteä hyökkäyksessä, vaikka joukkue hyviä pelaajia onkin täynnä.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Cube kirjoitti:
Totta, mutta kyllähän silti USA:lta puuttuu sellainen Iso Pelaaja, mikä muilla kovilla mailla lähes poikkeuksetta on (Suomea lukuunottamatta tietysti). Kanadalla on Thornton ja Heatley, Ruotsilla Foppa ja Alfredsson, Tsekillä Jagr, Venäjällä esimerkiksi Kovalchuk ja Datsjuk ja Slovakiallakin Hossa.

Mitä pelaajan VIELÄ täytyy tehdä ollakseen "Iso Pelaaja"? Olla sormet täynnä Stanley Cup sormuksia? Thorntonilla, Alfiella, Hossalla ja Heatleylla niitä ei ainakaan ole. Kyllä minä tuosta USA:n joukkueesta nimeäisin Modanon, Tkachukin ja Chelioksen Isoiksi Pelaajiksi vaikka ikää jo jäbillä onkin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
iiron_troikka kirjoitti:
Esim. Colorado-matsissa tämän homman näki ja koki Joe Sakic, jolla Chelios pyyhki jäätä. Kaveri on edelleen hyvä puolustaja- ei enää toki franchise-sellainen, kuten nuorempana, mutta esim. Red Wings-pakistossa mielestäni näkemissäni peleissä Lidströmin ohella suoritusvarmimpia. Ja Chelioksen karismalla on monta runkopelaajaansa viime vuosien kokeneesta kaartissa pudottaneella USA:n joukkueella käyttöä, mistä kertoo kapteeniksi valinta: jokainen tajuaa, ettei tuota valintaa tehty (pelkästään) pelillisten ominaisuuksien takia.

Ylivoimasssa Cheliosia ei juurikaan Red Wingseissä peluuteta ja tasakentin tämä on 4-5 pakki, mutta esim. alivoimalla pelaa minuuteissa lähes yhtä paljon kuin Niclas Lidström. Samoin miehen +/- lukema on Red Wingsien toiseksi paras. Eli setä jaksaa heilua, vaikka muuta kuvitellaan.

En voisi olla enempää tästä kirjoituksesta samaa mieltä. Hattua pitää nostaa Cheliokselle, että vielä 44-vuotiaana pystyy olemaan noinkin kilpailukykyinen puolustaja. Mies on tainnut aikanaan valehdella syntymävuotensa, kun tuo NHL-urankin alkoi kunnolla vasta 22 -vuotiaana. ;) Puolustavana puolustajana edelleen NHL-eliittiä.

Eiköhän sieltä alivoimalla löydy Hatcher-Chelios maalin edestä. Maskimiehillä kivaa.
 

Cube

Jäsen
Black Adder kirjoitti:
Mitä pelaajan VIELÄ täytyy tehdä ollakseen "Iso Pelaaja"? Olla sormet täynnä Stanley Cup sormuksia? Thorntonilla, Alfiella, Hossalla ja Heatleylla niitä ei ainakaan ole. Kyllä minä tuosta USA:n joukkueesta nimeäisin Modanon, Tkachukin ja Chelioksen Isoiksi Pelaajiksi vaikka ikää jo jäbillä onkin.
Äläs nyt. USA:n joukkue on täynnä Johtajia, mutta henkilökohtaisessa taidossa se jää näissä kisoissa selvästi viidestä kärkimaasta. Termi, jota hain lienee supertähti. Niitä ei USA:lla ole, mutta tämänkaltaisessa lyhyessä turnauksessa supertähtien merkityskin on vähäisempi kuin normaalisti.

Lisäksi neljän tasaisen ketjun varaan perustuva peluutus saattaa hyvinkin kiinteyttää joukkuehenkeä ja luoda tervettä kilpailua. Ei jäädä nelosketjussakaan odottamaan, että se "Jagr/Thornton/Kovalchuk" ratkaisee pelin. USA:lla on hyvä joukkue, jota aliarvioidaan jatkuvasti.
 

Pauli

Jäsen
Minun silmissä jenkit ei ollut millään lailla suosikki World Cupissa mutta nyt tilanne toinen. Muutamat vanhuksen jääneet pois vaikka siellä vielä Chelios onkin mutta kuitenkin. Kyllä heidän maalivahtipeli on kunnossa vaikka Islanderit rypeekin jälleen kerran.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Cube kirjoitti:
Totta, mutta kyllähän silti USA:lta puuttuu sellainen Iso Pelaaja, mikä muilla kovilla mailla lähes poikkeuksetta on (Suomea lukuunottamatta tietysti). Kanadalla on Thornton ja Heatley, Ruotsilla Foppa ja Alfredsson, Tsekillä Jagr, Venäjällä esimerkiksi Kovalchuk ja Datsjuk ja Slovakiallakin Hossa. USA:lla ei ole tällä hetkellä mielestäni missään nimessä tämän kaliberin tähteä hyökkäyksessä, vaikka joukkue hyviä pelaajia onkin täynnä.
No jos Thornton ja Hossa ovat supertähtiä, niin en näe yhtään syytä mikseivät Teemu, Saku, Jere ja OJ sellaisia ole. Kaikki tietysti omilla tahoillaan. Teemu on juuri nyt yksi maailman parhaista maalintekijöistä, Sakun johtajanominaisuuksia löytyy noin yhdellä miljardista, Jere on maailman paras puolustava hyökkääjä ja OJ:n tähteyden voi tarkistaa vaikka pistepörssistä. Jälleen kerran ärsyttää suomalaisten aliarvioiminen.

Ja noista mainitsemistasi supertähdistä, ainakin Kovalchuk on ollut usein aivan sukka maajoukkueessa. Itse luulen, että Ovechkin on Venäjän Suuri Pelaaja Torinossa.
 

Adoley

Jäsen
Suosikkijoukkue
ei ole
Cube kirjoitti:
Äläs nyt. USA:n joukkue on täynnä Johtajia, mutta henkilökohtaisessa taidossa se jää näissä kisoissa selvästi viidestä kärkimaasta. Termi, jota hain lienee supertähti. Niitä ei USA:lla ole, mutta tämänkaltaisessa lyhyessä turnauksessa supertähtien merkityskin on vähäisempi kuin normaalisti.

Lisäksi neljän tasaisen ketjun varaan perustuva peluutus saattaa hyvinkin kiinteyttää joukkuehenkeä ja luoda tervettä kilpailua. Ei jäädä nelosketjussakaan odottamaan, että se "Jagr/Thornton/Kovalchuk" ratkaisee pelin. USA:lla on hyvä joukkue, jota aliarvioidaan jatkuvasti.


Noh, onkos sitten Suomella supertähtiä? Jos kerran Modano, Tkachuk, Guerin ja Rafalski eivät sitä muka ole??

Modano > Koivu
Tkachuk ~ Selänne
Guerin ~ Lehtinen
Rafalski > Timonen
 

Cube

Jäsen
Adoley kirjoitti:
Noh, onkos sitten Suomella supertähtiä? Jos kerran Modano, Tkachuk, Guerin ja Rafalski eivät sitä muka ole??
Siis mitä ihmettä? Lainaan itseäni:

"Totta, mutta kyllähän silti USA:lta puuttuu sellainen Iso Pelaaja, mikä muilla kovilla mailla lähes poikkeuksetta on (Suomea lukuunottamatta tietysti)."

Miten minusta nyt uhkaa joku kohtuuton anti-amerikkalainen tässä ketjussa tulla? Minähän olen nimenomaan USA:n miehiä :)
 

Cube

Jäsen
Saku #11 kirjoitti:
No jos Thornton ja Hossa ovat supertähtiä, niin en näe yhtään syytä mikseivät Teemu, Saku, Jere ja OJ sellaisia ole. Kaikki tietysti omilla tahoillaan.
Supertähtiä? Oletko tosissasi? Teemu oli joskus supertähti, Jokisesta saattaa sellainen ehkä vielä tulla. Koivu on parhaalla kaudellaan tehnyt NHL:ssä 71 pistettä, Lehtinen ei sitäkään. Mielestäni nuo eivät ole supertähtien lukemia. En ole koskaan pitänyt myöskään Mike Pecaa supertähtenä.

Se, että pelaaja on maailmanluokkaa ei ole sama asia kuin se, että pelaaja on supertähti. Ota ne lasit pois.

Saku #11 kirjoitti:
Teemu on juuri nyt yksi maailman parhaista maalintekijöistä
Jaa. Millä mittarilla? Siinä tapauksessa ilmeisesti myös esimeriksi Brian Rolston on supertähti. Itse en tätäkään allekirjoittaisi.

Saku #11 kirjoitti:
Sakun johtajanominaisuuksia löytyy noin yhdellä miljardista
Millaiseen menestykseen Saku on seurajoukkueensa johdattanut? Olen itsekin Sakua fanittanut ja seurannut pikkupojasta asti, mutta jotain rajaa tuohon hehkuttamiseen. Johan minä yritin tehdä eroa johtajanominaisuuksien ja pelitaitojen välillä.

Ilmeisesti sinun mielestäsi puoli liigaa menee liigaan "supertähdet". Minä laskisin tuohon porukkaan ehkä 20 hyökkääjää.

Saku #11 kirjoitti:
OJ:n tähteyden voi tarkistaa vaikka pistepörssistä.
Tarkistettu on. Sijalla 22, huimaa. Edellä mm. kaikki pelaajat, joiden nimen tuossa vertailuviestissäni mainitsin.

Ei sikäli, ettei tuokin hyvin korkea sijoitus olisi. Saa nähdä vetääkö OJ vapailla markkinoilla supertähden rahat.

Saku #11 kirjoitti:
Jälleen kerran ärsyttää suomalaisten aliarvioiminen.
Älä ota sitä henkilökohtaisesti.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Cube kirjoitti:
Supertähtiä? Oletko tosissasi?
Mielestäni nämä jätkät ovat supertähtiä siinä missä Marian Hossakin, vaikka eivät välttämättä aivan samoihin tehopinnoihin yltäisikään.

Teemu oli joskus supertähti, Jokisesta saattaa sellainen ehkä vielä tulla. Koivu on parhaalla kaudellaan tehnyt NHL:ssä 71 pistettä, Lehtinen ei sitäkään. Mielestäni nuo eivät ole supertähtien lukemia. En ole koskaan pitänyt myöskään Mike Pecaa supertähtenä.
Koivu on pelannut jopa kaksi täyttä kautta NHL-uransa aikana, niistäkin toinen oli tulokaskausi. Toisella kaudellaan (96-97) Saku johti pistepörssiä, kunnes loukkaantui. On selvää, että miehessä olisi ollut potentiaalia helvetin paljon enempään. Harmi että kaikki meni näin.

Minäkään en pidä Mike Pecaa supertähtenä. Jere Lehtisestä ja Maik Pekasta on melko outoa edes puhua samassa kappaleessa. Lehtisen arvoa ei mitata pinnoissa. Niitäkin hän tekee kuitenkin varsin hyvin, tällä kaudella taitaakin syntyä uusi ennätys.

Millaiseen menestykseen Saku on seurajoukkueensa johdattanut?
Mielestäni aika hyvään resursseihin nähden. Kysäise vaikka Supertähti-Joelta.

Ja jos otetaan mukaan maajoukkue, niin mm. 90-luvun puolivälin superturnaukset (MM 94,95, OK 94), Naganon pistepörssin jaettu kärkitila (?), Norjan MM-kisojen (99) pistepörssivoitto ja World Cupin All-Stars -valinta eivät ole ihan pikkujuttuja. Mutta toki Hossa ja Thornton ovat pystyneet parempaan.

Tarkistettu on. Sijalla 22, huimaa. Edellä mm. kaikki pelaajat, joiden nimen tuossa vertailuviestissäni mainitsin.
OJ:n alkukausi oli huono, jostain syystä. Sen jälkeen tahti on ollut hurjaa. Myöskään Ollin joukkue ei ole kovin kehuttava. Ei toki kaikilla muillakaan kärkipään pistemiehillä.

Älä ota sitä henkilökohtaisesti.
En lainkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Saku #11 kirjoitti:
Mielestäni nämä jätkät ovat supertähtiä siinä missä Marian Hossakin, vaikka eivät välttämättä aivan samoihin tehopinnoihin yltäisikään.
Hossa on yksi aliarvostetuimmista huippupelaajista maailmassa. Mitä luulet, kuinka moni GM NHL:ssä vaihtaisi Jokisen tai Koivun Dany Heatley'iin straight up? (Tiedän, että vaihdossa oli mukana muitakin pelaajia, mutta käytännössä se oli kuitenkin Heatley-Hossa-diili.)

Miehen kutsuminen supertähdeksi oli silti kenties vähän ennenaikaista minulta. Pointti oli kuitenkin se, että Suomi (tai edes USA) eivät pärjää henkilökohtaisessa taidossa Slovakian hyökkäykselle ja sen potentiaalille. Ja edelleen painotan sitä, että tämä kuilu on hyvinkin mahdollista kiriä umpeen yhtenäisen joukkuepelaamisen avulla.

Väitätkö silti, että Koivu ja Jokinen ovat tällä hetkellä yhtä hyviä pelaajia kuin Marian Hossa?

Saku #11 kirjoitti:
Koivu on pelannut jopa kaksi täyttä kautta NHL-uransa aikana, niistäkin toinen oli tulokaskausi. Toisella kaudellaan (96-97) Saku johti pistepörssiä, kunnes loukkaantui. On selvää, että miehessä olisi ollut potentiaalia helvetin paljon enempään. Harmi että kaikki meni näin.
Mikä ihmeen selitys tuo on olevinaan? Ei Saku mielestäni ole oikein koskaan takonut NHL:ssä mitään kovin maagisia teholukuja. Lisäksi en ymmärrä mitä tekemistä jollain kauden 96-97-pistepörssillä on sen kanssa, millainen pelaaja Saku Koivu on tällä nimenomaisella hetkellä.

Kyllä minä mielelläni tästä asiasta keskustelen, mutta lopeta nyt hyväinen aika vetoaminen joihinkin väitteideni kannalta täysin epäolennaisiin seikkoihin.

Saku #11 kirjoitti:
Minäkään en pidä Mike Pecaa supertähtenä. Jere Lehtisestä ja Maik Pekasta on melko outoa edes puhua samassa kappaleessa.
Miksi? Peca on kaksinkertainen Selke Trophyn voittaja, jonka on uransa aikana tehnyt suunnilleen yhtä paljon pisteitä kuin Lehtinen. Pidän itsekin Lehtistä toki parempana (varsinkin nykyhetkellä), mutta en ymmärrä mikä tekee miehestä niin ylivertaisen Pecaan verrattaessa. Modano ketjukaverinako?

Jos vedät tähän jonkinnäköisen kanadalaisen salaliiton mukaan, niin tämä keskustelu on virallisesti ohi.

Saku #11 kirjoitti:
Mielestäni aika hyvään resursseihin nähden. Kysäise vaikka Supertähti-Joelta.
Meinaan vaan, että luulisi niillä "yksi miljardissa" johtajaominaisuuksilla vähän parempaankin kykenevän.

Ja kysyin asiaa Big Joelta.. Hän käski minua katsomaan pistepörssiä. (Heitti vielä loppuun, että "ps. tiedätkö mikä on palkkani?".)

Saku #11 kirjoitti:
Ja jos otetaan mukaan maajoukkue, niin mm. 90-luvun puolivälin superturnaukset (MM 94,95, OK 94), Naganon pistepörssin jaettu kärkitila (?), Norjan MM-kisojen (99) pistepörssivoitto ja World Cupin All-Stars -valinta eivät ole ihan pikkujuttuja. Mutta toki Hossa ja Thornton ovat pystyneet parempaan.
Miten nämä vanhat meriitit tekevät Koivusta tällä hetkellä paremman pelaajan? Joihinkin vanhoihin MM-kisoihin vetoaminen on siinäkin mielessä hauskaa, että eikös Jarkko Varviokin voittanut aikanaan MM-kisojen maalipörssin?

Jos nämä asiat painavat vaakakupissa, niin eihän USA:lla ole mitään hätää. Takalinjoillahan häärii moninkertainen Norris Trophy -voittaja.

No, eipä nyt mennä liiallisuuksiin.. Onhan entisillä näytöilläkin toki merkitystä, mutta ottaen huomioon, että Koivun ainoa hyökkäyspään meriitti NHL:ssä on hetkellinen pistepörssin johto, en millään tavalla saa hänestä tehtyä maailman ehdottomaan parhaimmistoon kuuluvaa pelaajaa. Varsinkin, kun ne tämän kauden näytötkään eivät varsinaisesti taida tätä fantasiaa tukea.

Saku #11 kirjoitti:
OJ:n alkukausi oli huono, jostain syystä. Sen jälkeen tahti on ollut hurjaa. Myöskään Ollin joukkue ei ole kovin kehuttava. Ei toki kaikilla muillakaan kärkipään pistemiehillä.
No en tiedä onko se nyt varsinaisesti "hurjaa" ollut, mutta onhan Jokinen hienosti noussut pistepörssissä kieltämättä. Silti, tiedätkö miten monta pelaajaa esim. USA:n joukkueesta löytyy, jotka suunnilleen samoissa teholukemissa? Ovatko he kaikki mielestäsi supertähtiä?

Marian Hossan suhteen olen valmis antamaan osittain periksi, vaikka häntä pidänkin selvästi Koivua, Jokista, Lehtistä ja Selännettä (ilmeisesti sinäkin lopetit jo Teemun puolesta argumentoinnin?) parempana pelaajana. Kuitenkin Joe Thorntonin suhteen olen vankkumaton.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Cube kirjoitti:
Hossa on yksi aliarvostetuimmista huippupelaajista maailmassa. Mitä luulet, kuinka moni GM NHL:ssä vaihtaisi Jokisen tai Koivun Dany Heatley'iin straight up? (Tiedän, että vaihdossa oli mukana muitakin pelaajia, mutta käytännössä se oli kuitenkin Heatley-Hossa-diili.)
En tiedä. Ei välttämättä kovinkaan moni. Btw, mielestäni tuo diili oli Atlantan kannalta muuten melko typerä, mutta ilmeisesti Danystä ei saatu kaikkea irti noin ahdistavassa ympäristössä.

Miehen kutsuminen supertähdeksi oli silti kenties vähän ennenaikaista minulta.
Niin oli.

Pointti oli kuitenkin se, että Suomi (tai edes USA) eivät pärjää henkilökohtaisessa taidossa Slovakian hyökkäykselle ja sen potentiaalille. Ja edelleen painotan sitä, että tämä kuilu on hyvinkin mahdollista kiriä umpeen yhtenäisen joukkuepelaamisen avulla.
Eivät pärjääkään. On mahdollista, hyvinkin mahdollista.

Väitätkö silti, että Koivu ja Jokinen ovat tällä hetkellä yhtä hyviä pelaajia kuin Marian Hossa?
Jos pelurit pistetään taitokisassa vastakkain, Hossa voittanee suurimman osan kisoista. Väitän (No, paremminkin uskon) silti, että ainakin Koivun, mahdollisesti myös Jokisen tehot ja merkitys Suomelle Torinossa ovat suurempia kuin Hossan Slovakialle.

Lisäksi Koivun on loistava kovissa peleissä. Playoffstatsit NHL:stä ovat 40 ottelussa 13+21. Hossan tehot ovat täsmälleen samat, mutta pelejä 11 enemmän. Maajoukkuesuorituksissa erot ovat vielä suuremmat.

Mikä ihmeen selitys tuo on olevinaan? Ei Saku mielestäni ole oikein koskaan takonut NHL:ssä mitään kovin maagisia teholukuja. Lisäksi en ymmärrä mitä tekemistä jollain kauden 96-97-pistepörssillä on sen kanssa, millainen pelaaja Saku Koivu on tällä nimenomaisella hetkellä.
Niin, tuollahan hain lähinnä sitä, että tuosta 71 pojon piste-ennätyksestä on turha vetää mitään sen suurempia johtopäätöksiä, koska Saku pystyy paljon parempaankin.

Kyllä minä mielelläni tästä asiasta keskustelen, mutta lopeta nyt hyväinen aika vetoaminen joihinkin väitteideni kannalta täysin epäolennaisiin seikkoihin.
Ja lopeta sinä tekstieni väärintulkitseminen.

Miksi? Peca on kaksinkertainen Selke Trophyn voittaja, jonka on uransa aikana tehnyt suunnilleen yhtä paljon pisteitä kuin Lehtinen. Pidän itsekin Lehtistä toki parempana (varsinkin nykyhetkellä), mutta en ymmärrä mikä tekee miehestä niin ylivertaisen Pecaan verrattaessa. Modano ketjukaverinako?
Stanley Cup, suoritukset Suomen maajoukkueen kaikkien aikojen parhaassa ketjussa ja pelitovereiden ynnä valmentajien valtaisa arvostus. Esimerkiksi mainitsemasi Modano jaksaa aina toisinaan muistuttaa, että jos hänen pitäisi koota oma joukkue, Jere olisi ensimmäinen pelaaja jonka hän siihen valitsisi. Pecasta en ole juurikaan vastaavaa kuullut.

Jos vedät tähän jonkinnäköisen kanadalaisen salaliiton mukaan, niin tämä keskustelu on virallisesti ohi.
En vedä.

Ja kysyin asiaa Big Joelta.. Hän käski minua katsomaan pistepörssiä. (Heitti vielä loppuun, että "ps. tiedätkö mikä on palkkani?".)
Ihan hyvin näyttää menevän. Ehkäpä Joe näyttää supertähden elkeitä tällä kaudella myös playoffseissa. (PS: 35, 6+12=18)

Miten nämä vanhat meriitit tekevät Koivusta tällä hetkellä paremman pelaajan? Joihinkin vanhoihin MM-kisoihin vetoaminen on siinäkin mielessä hauskaa, että eikös Jarkko Varviokin voittanut aikanaan MM-kisojen maalipörssin?
Höh. Sinä kysyit, kuinka pitkälle Saku on seurajoukkueensa johdattanut. Oletin, huomaa oletin, että tämä tarkoittaa menneisyyttä. Niinpä käytin sopivan aasinsillan ja luettelin, mihin Saku on pystynyt maajoukkueessa. Ymmärrätkö?

Varsinkin, kun ne tämän kauden näytötkään eivät varsinaisesti taida tätä fantasiaa tukea.
Nojaa, tuostakin voi olla montaa mieltä. Ennen loukkaantumistaan Koivu teki 20 ottelussa 25 pistettä. Sen jälkeen Saku on ollut kokoajan enemmän tai vähemmän keskenkuntoinen ja lisäksi sopimusneuvottelutkin kuulemma häiritsivät pelaamista.

No en tiedä onko se nyt varsinaisesti "hurjaa" ollut, mutta onhan Jokinen hienosti noussut pistepörssissä kieltämättä. Silti, tiedätkö miten monta pelaajaa esim. USA:n joukkueesta löytyy, jotka suunnilleen samoissa teholukemissa? Ovatko he kaikki mielestäsi supertähtiä?
En jaksa tarkistaa, kun Suomen naisilla menee noin sensaatiomaisesti Torinossa, mutta pelaako niistä monikin Floridan tasoisessa joukkueessa?

Kuitenkin Joe Thorntonin suhteen olen vankkumaton.
Ole vaan. Myönnän, että pelillisiltä ominaisuuksiltaan Thornton on supertähtitasoa, mutta itse vaadin supertähdiltä jonkinnäköisiä johtajan elkeitäkin. Niitä en ole kauheasti Joelta havainnut.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Saku #11 kirjoitti:
Ole vaan. Myönnän, että pelillisiltä ominaisuuksiltaan Thornton on supertähtitasoa, mutta itse vaadin supertähdiltä jonkinnäköisiä johtajan elkeitäkin. Niitä en ole kauheasti Joelta havainnut.

Jaa, playoffpisteet ovat nykyään johtamisen merkki. Mielenkiintoista.

Kumma että Koivun asemassa loukkaantumiset käyvät selittelyinä, mutta Thorntonin tapauksessa näistä vaietaan. Edellisessä Bostonin tippumisessahan miehellä oli se joku "lower-body-injury" ja eihän siitä mitään silloin tullut. Samaten Joen playofftilastoa vielä heikentää tuo 6 ottelun ensimmäinen playoffkevät, jolloin kaveri oli teininä neloskentässä nollatehoilla. Muuten tehot ovatkin sitten ihan Sakun luokkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös