USA:n sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[MustatKortit]

Suht mielenkiintoista, että Trumpin puheita ja ehdotuksia pidetään USA:n perusarvojen vastaisina ja nyt ehdotetaan Kanadaa myöten hänen ehdokkuutensa kieltämistä. Se vasta olisikin USA:n perusarvojen vastaista ja onkohan edes mahdollista.

Pääpaino ei ole Trumpin ehdokkuuden kieltämisessä kokonaan, toki hän saa olla mukana kisassa, jos haluaa. Pääjuttu taitaa olla se, voiko Trump edustaa republikaanista puoluetta, jatkuvilla kiihotuspuheillaan. Puolueen sisältä ollaan oltu huolissaan siitä, millaisen viestin Trumpin vähäinenkin menestys lähettäisi vähemmistöille, naisäänestäjille jne, siis tulevien vuosien erilaisia vaaleja ajatellen.

Politicon taannoisessa kolumnissa oli haastateltu jotain republikaani-asiantuntijaa, joka ihmetteli, että miksi Trump edes on republikaanien puolelta ehdokkaana, koska on vähintäänkin kyseenalaista Trumpin menneitten vuosien lausuntojen jne perusteella, että onko hän edes republikaani. Sama asiantuntija jatkoi, että nyt Trump on tehnyt itsestään republikaanin, mutta käyttää kaiken aikansa hajoittaakseen puoluetta.

 

[Klose16]

Suht mielenkiintoista, että Trumpin puheita ja ehdotuksia pidetään USA:n perusarvojen vastaisina ja nyt ehdotetaan Kanadaa myöten hänen ehdokkuutensa kieltämistä. Se vasta olisikin USA:n perusarvojen vastaista ja onkohan edes mahdollista.

Näin. Heh, kova on paniikki kun itse presidentti kokee tärkeäksi puuttua tilanteeseen...
Jos perustuslaista kerran kohkataan, niin sitten esim. aseista ei pitäisi myöskään puhua, saati niiden omistamisen estämisestä. Hetkinen... Clintonin ehdokkuus tulee siis hylätä! Hän ei kelpaa presidentiksi.

... tyhmempikin huomaa miten puolueellista touhu on. No huomio jälleen kerran Trumpissa.

 

[PeteX]

"Valkoisen talon tiedottajan Josh Earnestin mukaan Trumpin puheet ovat Yhdysvaltain perustuslain vastaisia ja estävät häntä toimimasta Yhdysvaltain presidenttinä." Koko juttu Pentagon: Presidenttiehdokas Trumpin puheet vaarantavat Yhdysvaltain turvallisuutta | Yle Uutiset | yle.fi Aika kovaa tekstiä ja panee kyllä hieman ihmettelemään mistä on kysymys. Trumpista voi olla mitä mieltä tahansa, mutta kyllähän tässä jo melkein loukataan sananvapautta, jonka pitäisi ole pyhä asia Jenkeissä.

 

[TosiFani]

Näin. Heh, kova on paniikki kun itse presidentti kokee tärkeäksi puuttua tilanteeseen...
Jos perustuslaista kerran kohkataan, niin sitten esim. aseista ei pitäisi myöskään puhua, saati niiden omistamisen estämisestä. Hetkinen... Clintonin ehdokkuus tulee siis hylätä! Hän ei kelpaa presidentiksi.

... tyhmempikin huomaa miten puolueellista touhu on. No huomio jälleen kerran Trumpissa.

Trump ehdottaa ihmisten luokittelemista uskonnon perusteella, muslimit ovat hänen listallaan epätoivottuja. Ja sinä vertaat tätä ajatusta asekeskusteluun?

Minusta puhutaan kahdesta painoarvoltaan eri luokkaa olevasta asiasta. Trumpin ajatus on suoraan 30 luvun Saksasta, hänen mukaansa ihmisiä pitäisi luokitella uskonnon perusteella. Mielestäni Trumpin ajatus rikkoo myös aika pahasti itsenäisyysjulistuksen tekstiä vastaan ja käsittääkseni amerikkalaiset ovat aika ylpeitä tuosta julistuksesta.

 

[Klose16]

Parista paikasta olen lukenut, että erityisesti puolue pelkää tilannetta, jossa ensi vuoden puoluekokoukseen mennään siten, että koko tilanne onkin täysin auki. Joku entinen Romneyn kampanjan strategi sanoi, että olisi hyvä, mikäli Trump ei saa ollenkaan valitsijamiehiä, niin tilanne on yksinkertaisempi sitten ratkoa.

Heh, tuo edellyttäisi yhden ehdokkaan totaalista poispotkimista tavalla tai toisella, mikä jättäisi pahan vaikutelman ja GOP:lle hävityt vaalit. Puolueelle tietysti hankala paikka tehtiin niin tai näin. Ehdokkaita oli lähtökohtaisesti paljon mutta yksi päästettiin dominoimaan.

Puhut varmaan tuosta "pledgestä" koskien sitä, että jokainen tämänhetkinen ehdokas myös sitoutuu sitten tukemaan sitä yhteistä ehdokasta, eikä lähde sooloilemaan..(?).

Vähemmän yllättäen Trump - joka silloin pitkin hampain lopulta tuon vakuutuksen antoi - on vihjaillut viime aikoina, että söisi sanansa tämän asian suhteen. Tämä on aiheuttanut tiettyä huolta puolueessa, jossa kyllä tiedostetaan, että republikaanien kouluja käymätön, vihainen aines tykkää Trumpista.

Trump on maininnut, että GOP olisi itse hylkäämässä diiliä toimimalla sitä vastaan.

Mielestäsi esim. 36% saa isossa gallupissa kouluttamattomien ja vihaisten tuella?

 

[Klose16]

USA:ssa heitellään jo sianpäitä. http://edition.cnn.com/2015/12/08/politics/philadelphia-mosque-pigs-head/index.html

"We all know of the terrible, thoughtless, ignorant act that someone perpetrated in this city yesterday," said Mayor Michael Nutter. "We will, of course, at some point in time find the coward."

Vähemmän yllättäen tämä tapahtui Philadelphiassa, jossa kävi aiemmin näin:

At his Tuesday news conference, Nutter blasted Republican presidential candidate Donald Trump, who recently proposed a ban on Muslims entering the United States.

"What we're finding is that no group is safe from his ignorance and rhetoric," said the mayor, who later called Trump an "asshole."

Trump nostaa panoksia, ja heikoimmat kotimaita kuin ulkomaita myöten kräkkää.

Obaman (puhujansa kautta!) suorittama esiintulo on paljon puhuva. Kertoo kyseisen herran epätoivosta jättämänsä "legacyn" suhteen ja toki yrityksestä vaikuttaa presidentinvaalin lopputulokseen (Clinton). Melkoista.

 

[MustatKortit]

...

Mielestäsi esim. 36% saa isossa gallupissa kouluttamattomien ja vihaisten tuella?

Kyse siis oli siitä Trumpin kannattajakunnan "kovasta ytimestä", joka ei välttämättä suostu tukemaan ketään muuta kuin messiastaan Trumpia. Joku kolumnisti kirjoitti aiheesta siten, että vertasi sitä viime vaalien ja puoluekokouksen tilanteeseen, jossa Ron Paulilla oli tällaisia kannattajia. Tosin sillä lisähuomiolla, että Paulin kannattajat eivät kuitenkaan olleet aivan niin ehdottomia, kuin mitä muutamat Trumpin kannattajat tuntuvat olevan.

 

[Klose16]

Kyse siis oli siitä Trumpin kannattajakunnan "kovasta ytimestä", joka ei välttämättä suostu tukemaan ketään muuta kuin messiastaan Trumpia. Joku kolumnisti kirjoitti aiheesta siten, että vertasi sitä viime vaalien ja puoluekokouksen tilanteeseen, jossa Ron Paulilla oli tällaisia kannattajia. Tosin sillä lisähuomiolla, että Paulin kannattajat eivät kuitenkaan olleet aivan niin ehdottomia, kuin mitä muutamat Trumpin kannattajat tuntuvat olevan.

En lähtisi edelleenkään leimaamaan kannattajia, olivat he vaikka sitten "kovaa ydintä".

 

[MustatKortit]

En lähtisi edelleenkään leimaamaan kannattajia, olivat he vaikka sitten "kovaa ydintä".

Tässä mä en kylläkään heittänyt leimakirvestä, vaan siteerasin GOP-konsultti Rob Stutzmania, joka puhui Trumpin kannattajista näin:

It’s moved from a concern that he’s hung around so long to being concerned that there is this core of non-college-educated segment of the party that’s adhering to his irrational and dangerous rhetoric and has the potential to hold the party back...

...I think it puts more pressure on people in the party, especially the chairman, to make more declarative statements condemning Trump,” he said. “At some point, we have to have the credibility to demonstrate to the rest of America that this is not the Republican Party. This is what’s so frustrating. This guy’s not a Republican. He’s never done anything for the party. He’s interloped into this process by declaring himself a Republican and is violently tearing apart the party.”

(lähde: politico.com)

Jo jossain syksyllä tehdyssä realclearpolitics.comin jutussa selvisi, että Trumpin kannattajat ovat keskimäärin hieman vanhempia, vähemmän koulutettuja ja vähemmän ansaitsevia, kuin keskiverto republikaani.

 

[Klose16]

Tässä mä en kylläkään heittänyt leimakirvestä, vaan siteerasin GOP-konsultti Rob Stutzmania, joka puhui Trumpin kannattajista näin:

Hänellä voi olla hieman agendaa pelissä.

Jo jossain syksyllä tehdyssä realclearpolitics.comin jutussa selvisi, että Trumpin kannattajat ovat keskimäärin hieman vanhempia, vähemmän koulutettuja ja vähemmän ansaitsevia, kuin keskiverto republikaani.

Tämä on mielenkiintoista. Itsekin muuten aiemmin myönsit, että Trumpilla on kannattajia kaikista eri väestöryhmistä. Mutta ilmeisesti sitten koulutetut ja paljon ansaitsevat eli keskiverto republikaanit eivät välitä kyselyissä tärkeimmiksi ilmoitetuista asioista, kuten talous, ulkopolitiikka, johtajuus, maahanmuutto... vai miten tämä nyt oikein taas menee.

 

[MustatKortit]

...
Tämä on mielenkiintoista. Itsekin muuten aiemmin myönsit, että Trumpilla on kannattajia kaikista eri väestöryhmistä. Mutta ilmeisesti sitten koulutetut ja paljon ansaitsevat eli keskiverto republikaanit eivät välitä kyselyissä tärkeimmiksi ilmoitetuista asioista, kuten talous, ulkopolitiikka, johtajuus, maahanmuutto... vai miten tämä nyt oikein taas menee.

Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Tottakai jos kannatus huitelee 20-30% välissä, niin joukkoon mahtuu kaikenlaisia ihmisiä. Mä olen myös henk.koht sitä mieltä, että Trumpia kannattaa kaikenlaisia ihmisiä. Kannattaahan persujakin Suomessa myös hyvin koulutettuja ihmisiä. Ymmärtääkseni tuossa tutkimuksessa pyrittiin vaan selvittämään keskivertokannattajaa ja tuollaisia olivat tulokset.

Nyt kun kävin politicon sivuilla äsken tsekkaamassa tuota lainaamaani artikkelia, niin huomasin uuden synkän pilven ilmestyneen GOP-taivaalle: puolueessa näemmä pelätään, että vaikka Trumpista ei ehdokasta pressanvaaleihin tulekaan, niin hänen sanomisensa edesauttavat siinä, että republikaanit menettävät myös paikkaenemmistönsä kongressissa, vuoden 2016 vaaleissa.

Hyvää työtä tältä "republikaanilta".

 

[Klose16]

Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Tottakai jos kannatus huitelee 20-30% välissä, niin joukkoon mahtuu kaikenlaisia ihmisiä. Mä olen myös henk.koht sitä mieltä, että Trumpia kannattaa kaikenlaisia ihmisiä. Kannattaahan persujakin Suomessa myös hyvin koulutettuja ihmisiä. Ymmärtääkseni tuossa tutkimuksessa pyrittiin vaan selvittämään keskivertokannattajaa ja tuollaisia olivat tulokset.

Niin ja kannattaa uskoa Konsulttia, että ne keskiverrot muodostavat kovan ytimen ja tämän kovan ytimen takia GOP on ongelmissa... kunnes ensi vuonna se ydin kositaan takaisin.

Nyt kun kävin politicon sivuilla äsken tsekkaamassa tuota lainaamaani artikkelia, niin huomasin uuden synkän pilven ilmestyneen GOP-taivaalle: puolueessa näemmä pelätään, että vaikka Trumpista ei ehdokasta pressanvaaleihin tulekaan, niin hänen sanomisensa edesauttavat siinä, että republikaanit menettävät myös paikkaenemmistönsä kongressissa, vuoden 2016 vaaleissa.

Hyvää työtä tältä "republikaanilta".

Kaksipuoluejärjestelmässä on ongelmansa. Sinä syytät niistä ongelmista yhtä ehdokasta.
Kerran Trump ei ole aito republikaani, niin mitkä hänen arvonsa eivät oikein kelpaa?

 

[MustatKortit]

... kunnes ensi vuonna se ydin kositaan takaisin.

Aivan viime aikoina itse asiassa Cruz on tätä jo yrittänyt. Myös kuulemma Hillaryn kamppiksessa on otettu huomioon se vaihtoehto - joskaan ei todennäköisin - että Cruz onnistuu.

...
Kerran Trump ei ole aito republikaani, niin mitkä hänen arvonsa eivät oikein kelpaa?

Nopeasti tulee mieleen muukalaisviha, jota jo Pentagonin edustaja taisi kommentoida, että tämä ei edusta yhdysvaltalaista arvomaailmaa ja Trump lienee itse "a threat to the national security"...

 

[Klose16]

Nopeasti tulee mieleen muukalaisviha, jota jo Pentagonin edustaja taisi kommentoida, että tämä ei edusta yhdysvaltalaista arvomaailmaa ja Trump lienee itse "a threat to the national security"...

No eihän tuo aivan yksioikoista ole mutta republikaanien kannattajille tärkeä asia, laittoman maahanmuuton korjaaminen kuten myös kristillisten arvojen puolustaminen.

 

[MustatKortit]

No eihän tuo aivan yksioikoista ole mutta republikaanien kannattajille tärkeä asia, laittoman maahanmuuton korjaaminen kuten myös kristillisten arvojen puolustaminen.

Tuosta kristillisyys-retoriikasta on muuten ollut melkoisesti keskustelua viime vuosina jenkeissä, etenkin teekutsuilijoiden saavuttua näyttämölle. Teekutsuliike = jenkkien taleban..

 

[Uuhis #97]

Hah, nyt Trump ehdottaa internetin sulkemista:

Donald Trump wants to 'close up' the Internet - Dec. 8, 2015

 

[floikkari]

Vanity Fairissa oli jokunen aika takaperin mielenkiintoinen artikkeli Trumpista. Rakennusbisneksen oma Juhani Tamminen.

Ensimmäinen kappale:

For mental-health professionals, Donald Trump is at once easily diagnosed but slightly confounding. “Remarkably narcissistic,” said developmental psychologist Howard Gardner, a professor at Harvard Graduate School of Education. “Textbook narcissistic personality disorder,” echoed clinical psychologist Ben Michaelis. “He’s so classic that I’m archiving video clips of him to use in workshops because there’s no better example of his characteristics,” said clinical psychologist George Simon, who conducts lectures and seminars on manipulative behavior. “Otherwise, I would have had to hire actors and write vignettes. He’s like a dream come true.”

Ja viimeinen:

But for at least one mental-health professional, the Trump enigma, or should we say non-enigma, is larger than the bluster of the man whose own Web site calls him “the very definition of the American success story, continually setting the standards of excellence”—to this mind-set, Trump may be a kind of bellwether. Mr. Gardner said, “For me, the compelling question is the psychological state of his supporters. They are unable or unwilling to make a connection between the challenges faced by any president and the knowledge and behavior of Donald Trump. In a democracy, that is disastrous.”

Trumpin menestyksestä sen verran, että vaikka mies väittääkin olevansa "the very definition of the American success story, continually setting the standards of excellence", niin todellisuudessa mies olisi ilmeisesti pärjännyt jopa paremmin, jos olisi aikoinaan yksinkertaisesti sijoittanut isukiltaan perimänsä mittavan omaisuuden hajautetusti pörssiin.

The Washington Postin mainiosta artikkelista:

Using Trump's preferred estimates of his wealth, he has still performed worse than our hypothetical Main Street retiree. He told The New York Times he was worth $200 million in 1976, an amount that would be worth $12 billion today.

"That a purely unmanaged index fund’s return could outperform Trump’s hands-on wheeling and dealing calls into question one of Trump’s chief selling points on the campaign trail: his business acumen," writes S.V. Dáte in National Journal.

In a way, though, all of these comparisons are misleading. Donald Trump's father, Fred Trump, built his real-estate business on federal subsidies, as The Washington Post's Emily Badger has reported. Financing from Uncle Sam isn't available to the typical investor (although homeowners do benefit indirectly from federal subsidies and can deduct interest they pay on their mortgage from their tax bill). The younger Trump has continued that strategy, boasting about his ability to secure taxpayer dollars from local officials, as the Los Angeles Times has explained.

Ja fortune.comin jutusta:

Trump’s net worth has grown about 300% to an estimated $4 billion since 1987, according to a report by the Associated Press. But the real estate mogul would have made even more money if he had just invested in index funds. The AP says that, if Trump had invested in an index fund in 1988, his net worth would be as much as $13 billion.

 

[Morgoth]

Hah, nyt Trump ehdottaa internetin sulkemista:
Donald Trump wants to 'close up' the Internet - Dec. 8, 2015

Hohhoijaa, melkosta höpöhöpöä ja Trump on täysin sekaisin.

Kylmäähän tämä siinä mielessä, että toki kaikki tällä hetkellä toteavat "ei minulla ole mitään salattavaa, minusta saa kerätä ihan kaiken tiedon, jos sillä estetään terrori-iskuja" jne. Eihän tuosta varmaan suurempaa vaaraa olekaan niin kauan kuin valtioita johtaa suhteellisen järkevät ihmiset, mutta tälläiset sekopäät voivat vaatia vaikka mitä tahansa "suojellakseen" ihmisiä.

 

[ndal88a]

Donald Trump kieltäisi muslimeilta pääsyn Yhdysvaltoihin - Donald Trump - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Trumpilta taas ihan käsittämätöntä ja jopa avoimen fasistista settiä. Mikähän vittu noita jenkkiläisiä vaivaa, kun tällainen spede on niin suosittu?

Aikanaan Jimmy Carter epasi iranilaisilta paasyn USAhan, viisumeita ei myonnetty ja kymmenia tuhansia iranilaisia opiskelijoita karkoitettiin USAsta. Tassa oli kyseessa yksi maa, joten ihmettelen miten muslimeilta evattaisiin paasy USAhan, viisumikiellot ns. muslimimaihin? Mitenkas Euroopan maiden muslimikansalaiset? Vai tehtaisiinko karsinta rajalla/lentokentilla?

JOL

 

[mjr]

Ei tämä muslimi-lausunto tule Trumpia upottamaan - 2/3 republikaaneista kannattaa ajatusta:

Republican Voters Like What Donald Trump Is Selling | Mother Jones

 

[MustatKortit]

Ei tämä muslimi-lausunto tule Trumpia upottamaan - 2/3 republikaaneista kannattaa ajatusta:

Republican Voters Like What Donald Trump Is Selling | Mother Jones

Minä taas nimenomaan veikkaan, että tämä katkaisi kamelin selän. Nyt en siis puhu suoraan siitä, että kuka kannattaa ja kuka taas ei ole samaa mieltä Trumpin lausunnosta, vaan siitä, että GOP ei tule missään oloissa nimeämään Trumpia ehdokkaakseen. Ei edes siinä tapauksessa, että Donald oikeasti pärjäisi esivaaleissa.

Syyt ovat siinä, että aina tulee uusia vaaleja ja presidentitkin vaihtuvat: republikaaneilla ei ole varaa Trumpin tuottamiin pr-haittoihin, jotka karkottavat äänestäjiä.

 

[mjr]

Minä taas nimenomaan veikkaan, että tämä katkaisi kamelin selän. Nyt en siis puhu suoraan siitä, että kuka kannattaa ja kuka taas ei ole samaa mieltä Trumpin lausunnosta, vaan siitä, että GOP ei tule missään oloissa nimeämään Trumpia ehdokkaakseen. Ei edes siinä tapauksessa, että Donald oikeasti pärjäisi esivaaleissa.

No, siitä nyt ei ole kahta sanaa, etteikö puolueen establismentti toivoisi hartaasti, että Trump häviää kisan, mutta nyt alkaa aika olla jo sangen vähissä - Trumpilta eivät rahat tule loppumaan ja nyt alkaa näyttää ettei suosiokaan. Ja jos hän voittaa kisan niin sitten hänet valitaan ehdokkaaksi, tuskinpa republikaanit nyt demokraattisten vaalien tulosta mitätöisivät (ehkä korkeintaan muslimien äänet, mutta niitä tuskin paljon on...)

Tämähän ei enää ole hauska ilmiö vaan pelottava ilmiö.

 

[mjr]

Muuten, jos ISISin johdolla on vähänkin järkeä niin laittavat kaikki pelimerkit suuren iskun tai suurten iskujen toteuttamiseksi USA:ssa ensi vuonna. Jos näin kävisi niin tilanne olisi lievästi sanoen karu, ja Trumpin semi-fasismi voisi jopa päästä vaaleissa voittoon.

 

[MustatKortit]

No, siitä nyt ei ole kahta sanaa, etteikö puolueen establismentti toivoisi hartaasti, että Trump häviää kisan, mutta nyt alkaa aika olla jo sangen vähissä - Trumpilta eivät rahat tule loppumaan ja nyt alkaa näyttää ettei suosiokaan. Ja jos hän voittaa kisan niin sitten hänet valitaan ehdokkaaksi, tuskinpa republikaanit nyt demokraattisten vaalien tulosta mitätöisivät (ehkä korkeintaan muslimien äänet, mutta niitä tuskin paljon on...)

Tämähän ei enää ole hauska ilmiö vaan pelottava ilmiö.

Miten minusta tuntuu, että sinä vähän vasemmalle kallellaan olevana suorastaan nautit tästä tilanteesta? ;)

Republikaanien viime vuosien toimet (teekutsut jne) ovat tietysti olleet sellaisia, että vahingoniloisena voi todeta sitä nyt niitettävän, mitä aikanaan kylvettiin. En mä kuitenkaan vakavissani toivo tämän tarinan jatkuvan enää kovin kauaa, tällä olisi ties mitä haitallisia vaikutuksia koko maailman turvallisuuteen.

Mä olen kyllä siitä eri linjoilla kanssasi (tai näin mä sua siis tulkitsen), että kuinka lähellä Trumpi ehdokkuus todella on ja kuinka vähiin aika on käymässä... historiallisesti on voitu jopa pärjätä vielä ekoissa esivaalien osavaltioissa ja silti jäädä ihan sivuraiteelle itse kisassa, kun panokset koventuvat.

 

[mjr]

Miten minusta tuntuu, että sinä vähän vasemmalle kallellaan olevana suorastaan nautit tästä tilanteesta? ;)

No jaa, vähän kahtalainen olo - aluksi todellakin vain nautin: republikaanit niittävät Trumpissa täsmälleen sitä mitä ovat (vastuuttomasti) kylväneetkin. Mutta sen jälkeen Trump on entisestään radikalisoinut kansankiihotustaan ilman että hänen kannatuksensa olisi vähääkään kärsinyt. Vielä kesällä olin täysin varma, että kupla puhkeaa uuteen vuoteen mennessä, mutta ei se taida puhjeta, tai olla kupla. Ja se puolestaan on sangen pelottavaa.