USA:n sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 169 634
  • 1 478

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Se, että rokotusten ansiosta ainakin 10% väestöstä välttää ennenaikaisen kuoleman on luultavasti karkeasti alakanttiin. Esimerkiksi isorokko, tuhkarokko, sikotauti, hinkuyskä, jäykkäkouristus, vihurirokko yms ovat vaarallisempia kuin suurin osa ihmisistä nykyään enää tietää.

Miten esim. isorokko tarkalleen on vaarallinen, kun se on hävitetty luonnosta? Olisi mielenkiintoista tietoa, paljonko tarkalleen vertailuväestöistä joissa noihin ei rokoteta kuolee lapsia kertomillasi tavoilla.
Mulla on ollut sikotauti ja ihan hyvin tässä on käynyt.
 
K

kiwipilot

Mulla on ollut sikotauti ja ihan hyvin tässä on käynyt.

Selkeästi jotain neurologistaa taisi kuitenkin jäädä.

Maalikunkun kannattaisi muistaa, että mahdolliset tulevat pikku-kloset kannattaisi kuitenkin rokottaa, sillä postimyyntivaimon kotimaassa vierailtaessa saatu tuhkarokko ei ole leikin asia vaikka old buddy Donald Trump saattaisi toista mieltä ollakin. Autismi taas tullee ihan omasta takaa pikku-kloselle.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Autismia rokotteet eivät tutkitusti aiheuta. Tutkijat jotka aikanaan niin väittivät myönsivät vääristelleensä tuloksia.

Puhkeamisen saattavat aiheuttaa. Kuten sen unitaudinkin kohdalla.

Ja missäs näin todetaan? Mielellään tieteellisestikin pätevä lähde.

Heh. Minua tämä ei kyllä naurata, eikä unitautiin, autismiin ym. sairastuneita. Jos te haluatte piikin pimeässä fine, itse mieluummin tiedän mitä otan. Sikainfluessan jätin väliin, jäykkäkouristuspiikistä tuli käsi kipeäksi. Valintoja. Jostain syystä näistä vaan ei haluta tiedottaa...

Ohitit kysymykseni tyylipuhtaasti. On tieteellisesti näytetty toteen, että Suomessa (ja muissakin maissa) sikainfluenssarokote aiheutti tai oli laukaisevana tekijänä (tai miten tuo nyt ilmaistaankin) narkolepsiaa joillekin rokotuksen ottaneille. Narkolepsiaan sairastuneita oli muutamia kymmeniä, joka prosentuaalisena osuutena on varsin pieni. Näille yksilöille toki valtava tragedia, enkä halua vähätellä heidän kärsimyksiään. Mutta, pointtini tämän narkolepsian osalta on, että asia on ihan tieteellisesti todistettu ja myönnetty.

Mutta mites tämän autismin osalta. Mitkä rokotukset saattavat aiheuttaa autismin puhkeamisen? Onko tästä ylipäänsä jotain näyttöä, että näin on jollekin päässyt käymään? Vai menetkö @Klose16 tässä nyt sen vanhan, virheelliseksi myönnetyn tutkimuksen varjolla?

Jos et pysty tai halua tuohon mitään näyttöä tuoda, niin yhtä hyvin voidaan perustella, että aasialaiset vaimot tai raamattuun uskominen saattavat aiheuttaa autismin puhkeamisen. Nämä väitteet lienevät yhtä totta kuin sekin, että jotkin rokotukset saattavat aiheuttaa autismin puhkeamisen.

Miten tämä liittyy Amerikan Yhdysvaltoihin - en tiedä, ei kai mitenkään. Tai sinänsä mutkan kautta, että tuolla Amerikoissa on aika paljon noita rokotusvastaisia ihmisiä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tuota, onko Sanders tosiaan rokotusvastainen? En nopealla googlauksella löytänyt kuin oheisen mielipiteen, mikä ei rokotusvastaiselta kuulosta:

News February 4 - Senator Bernie Sanders of Vermont
Ei. Siis linkkaamani artikkeli oli ilmeisen huono yritys saada keskustelu takaisin järkeviin aiheisiin.

Edellinen avoimen rokotusvastainen oli siis tämä Michelle Bachman.

Nate Silver jatkaa selvittämistä, miksi Trump nousee prosenteissa ja samalla häviää puolueensa ehdokkuuden: Donald Trump Is Winning The Polls — And Losing The Nomination | FiveThirtyEight
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei. Siis linkkaamani artikkeli oli ilmeisen huono yritys saada keskustelu takaisin järkeviin aiheisiin.

Edellinen avoimen rokotusvastainen oli siis tämä Michelle Bachman.

Ok, luin vain turhan nopeasti... Anyway, Trump tosiaan ei kai minkään järjen mukaan voita ehdokkuutta, mutta vielä kestää gallup-suosiota.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Siis tuo "autismirokote" on ilmeisesti erinäisiä perusrokkoja vastaan!
Minulla ainakin oli melkein kaikki nuo lapsena. Miksi hitossa ottaa riskiä?! Tai ei sitä nyt ainakaan pakolliseksi pitäisi tehdä.
Trump totesi hyvin: "lapset eivät ole hevosia".

Tässä demokraattien kärkiehdokkaan vastaus:

✔@HillaryClinton
The science is clear: The earth is round, the sky is blue, and #vaccineswork.

Käsittääkseni nuo aiemmat eivät kyllä ole aivan selvää tosiasiaa. :D
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Siis tuo "autismirokote" on ilmeisesti erinäisiä perusrokkoja vastaan!

Mutta missä on se data, jonka mukaan tuo rokotus saattaa aiheuttaa autismin puhkeamisen? Vai myönnätkö, että yhtä lailla esim. raamattuun uskominen saattaa aiheuttaa autismin puhkeamisen? Tai siis tämän myöntäminenhän on jo tällä hetkelläkin fakta, mutta ehkä ymmärrät pointin.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mutta missä on se data, jonka mukaan tuo rokotus saattaa aiheuttaa autismin puhkeamisen? Vai myönnätkö, että yhtä lailla esim. raamattuun uskominen saattaa aiheuttaa autismin puhkeamisen? Tai siis tämän myöntäminenhän on jo tällä hetkelläkin fakta, mutta ehkä ymmärrät pointin.

Esitetty korrelaatiodata. Luonnollisesti autismin syitä voidaan spekuloida.
Palaan tähän tarkemmin vielä myöhemmin. Markkinoilta poisvedettyjä rokotteita on aikamoinen lista, jotain vikaa niissäkin lienee ollut.

EDIT: Tässä mielestäni lukemisen arvoinen artikkeli korrelaatiosta aihettakin sivuten. http://www.skepticalraptor.com/skep...does-not-imply-causation-except-when-it-does/

Ongelmallista tässä tapauksessa sekä sairauden (autismi) hämärä luonne ja rokotteiden pitkän aikavälin tutkimuksen puutteet. Vielä kun sairastuneina on lapsia, mikä herättää reaktioita.

Aika pitkälti tämä tiivistyy itse rokotteisiin laajemmin. Epäonnistuneista on mahdollista saada korvauksia, ja riskit pitää lukea jossain, mutta ilmeisesti tiedotusta vanhemmille voisi parantaa. Ei-tappaviin tauteihin rokottaminen ainakin on valintakysymys siinä missä se aborttikin. Mitä sitten jos muutkin sairastuu? Sellaisia epidemioita on jatkuvasti muutenkin.

Viime vuosinakin on markkinoilta vedetty älytön määrä rokotteita. Influenssarokotteista rota-rokotteeseen ja Suomen mainittuun tapaukseen. Olisiko niin, että nuo huonosti koetestatut ja sitten isoilla väestömäärillä käyttöönotetut rokotteet aiheuttavat ansaitusti pelkoa ihmisissä?
 
Viimeksi muokattu:

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta missä on se data, jonka mukaan tuo rokotus saattaa aiheuttaa autismin puhkeamisen? Vai myönnätkö, että yhtä lailla esim. raamattuun uskominen saattaa aiheuttaa autismin puhkeamisen? Tai siis tämän myöntäminenhän on jo tällä hetkelläkin fakta, mutta ehkä ymmärrät pointin.

"Autismikirja"

Tosiasiassa, vaikka tuossa melko törkeästi vähäteltiin noita tauteja joille MPR rokote suojaa antaa, ei esimerkiksi tuhkarokko ole mikään harmiton pikku pöpö.

HS:n jutusta lainattua:

Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan kuolleisuus tuhkarokkoon putosi yli 70 prosenttia vuosien 2000 ja 2012 välillä.

Vielä vuonna 2000 tuhkarokkoon kuoli vuosittain yli 560000 ihmistä. Tuoreimmat tiedot ovat toissa vuodelta, jolloin kuolleita oli 122000.

WHO arvioi, että kyseisen kahdentoista vuoden aikana maailmassa kyettiin estämään noin 13,8 miljoonaa tuhkarokkokuolemaa...


...Kuolleisuuden väheneminen johtuu vastustuskyvyn paranemisesta ja lasten rokottamisesta tuhkarokkoa vastaan.

Tämän vuoksi rokotetta suositellaan jokaiselle. Autismiväitteille ei ole olemassa mitään todisteita. Ne ovat fantasiaa. Rokotteella tosin on, kuten käytännössä kaikilla rokotteilla, ihan todistettuja oikeitakin mahdollisia haittavaikutuksia. Haittavaikutukset ovat kuitenkin suuressa kuvassa mitättömiä verrattuna rokotteesta saatavaan hyötyyn. Ja koska rokote ei anna 100% suojaa tautia vastaan, asettavat lapsensa rokottamatta jättävät vastuuttomat harhaiset pellet muutkin vaaraan.

...Tuhkarokkorokotus on Suomessa osa MPR-rokotusta, eli samalla saa suojan myös sikotautia ja vihurirokkoa vastaan. Ensimmäinen rokotus annetaan 12–18 kuukauden iässä, toinen kuusivuotiaana.

Vuonna 2011 tuhkarokko teki paluun, sillä silloin rekisteröitiin 20 sairastunutta, joista 13:lla ei ollut rokotusta.

Wikipediasta vielä amerikkalaisnäkökulmaa, mutta pätee myös suomeen:

Measles is endemic worldwide. Although it was declared eliminated from the U.S. in 2000, high rates of vaccination and good communication with persons who refuse vaccination is needed to prevent outbreaks and sustain the elimination of measles in the U.S.[14] Of the 66 cases of measles reported in the U.S. in 2005, slightly over half were attributable to one unvaccinated individual who acquired measles during a visit to Romania.[15] This individual returned to a community with many unvaccinated children. The resulting outbreak infected 34 people, mostly children and virtually all unvaccinated; 9% were hospitalized, and the cost of containing the outbreak was estimated at $167,685. A major epidemic was averted due to high rates of vaccination in the surrounding communities.[14]
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kannattaako tuota nyt edes jankata. Klose on sellainen ihminen joka ei faktoista liiemmin välitä, eikä varmasti tule internetargumenttien myötä kannassansa kääntymään. On itsestään selvää, että rokotteet ovat kenties lääketieteen suurin keksintö.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Vanhemmat jotka eivät anna rokottaa lapsiaan ansaitsevat vankeustuomion lasten heitteillejätöstä ja lapset pitää ottaa huostaan. Ei voi käsittää miten rokotusten annetaan olla tietyllä osin vapaaehtoisia.

En tiedä ovatko nämä rokotusfoliohatut edes miettineet sitä että vaikka oma Marko-Pirjo ei johonkin tautiin kuolisikaan niin se saattaa tarttua vielä rokotusiän alla olevaan vauvaan. Näin kävi Suomessa muutama kuukausi sitten ja tuo vauva kuoli.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Ei voi käsittää miten rokotusten annetaan olla tietyllä osin vapaaehtoisia.
Näin kävi Suomessa muutama kuukausi sitten ja tuo vauva kuoli.

Nämä ovat niin suhteellisia. Ajokorttiin vaaditaan pelkästään tekninen testi, ei esim. psykologista. Itse en voi käsittää miten puolustusvoimista suljetaan tietty aines pois mutta auton ratista ei (tai ehkä voin, talous). Aika monta vauvaa on kuollut liikenteessäkin. Puhumattakaan tietysti siitä, ettei vanhemmuuteen ole yhtään minkäänlaista pääsyvaatimusta... ei edes hedelmällisyys! Tasa-arvo ei toimi tässäkään.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Nythän mä sen tajusin. Miten mä oon voinut olla näin pihalla. Lapsia kuolee liikenteessäkin, joten mitä niillä rokotuksillakaan tekee. Pyydän anteeksi, tyhmyyteni johtuu kaiketi ateismista.

Tämän takia kannattaa lukea keskustelun aiemmat viestit, ettei ole tyhmä.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
@Klose16 Sulla nyt ei tainnut kuitenkaan mitään faktaa ollut heittää väitteellesi, jonka mukaan rokotukset saattavat puhkaista autismin? Aika rohkeaa heittää ilmaan moinen huuhaa-väite ja sen jälkeen kun toivotaan edes jonkinlaista näyttöä, niin mitään ei pystytä toimittamaan eikä edes myönnetä, että nyt tuli puhuttua pehmoisia.

Heitän tähän vastaavan: aasialaiset perheenjäsenet suomalaisilla miehillä saattavat aiheuttaa autismin puhkeamisen tai altistaa homoseksuaalisille teoille. Väitteelleni löytyy yhtä paljon tieteellistä faktaa kuin sinun väitteellesi rokotuksista ja autismista.

Ketjun aiheeseen liittyen, olen aikanaan asunut USA:ssa ja monenlaista sukankuluttajaa tuosta maasta löytyy.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
@Klose16 Sulla nyt ei tainnut kuitenkaan mitään faktaa ollut heittää väitteellesi, jonka mukaan rokotukset saattavat puhkaista autismin? Aika rohkeaa heittää ilmaan moinen huuhaa-väite ja sen jälkeen kun toivotaan edes jonkinlaista näyttöä, niin mitään ei pystytä toimittamaan eikä edes myönnetä, että nyt tuli puhuttua pehmoisia.

No tuota asiaa on tutkittu, eikä yhteyttä ole pystytty kumoamaan. Eli kuten totesin, tietty epäily on ollut. En sanonut että itse siihen uskon. Sikainfluenssarokotteen piti olla turvallinen, kuten monen muunkin. Autismia itsessään on monenlaista ja siihen ilmeisesti vaikuttaa monet eri syyt.

Heitän tähän vastaavan: aasialaiset perheenjäsenet suomalaisilla miehillä saattavat aiheuttaa autismin puhkeamisen tai altistaa homoseksuaalisille teoille. Väitteelleni löytyy yhtä paljon tieteellistä faktaa kuin sinun väitteellesi rokotuksista ja autismista.

Nuo sinun on ad hominemeja. Missä olen väittänyt tuollaista?! Laitas quote. On se jännä kun itse selventää epätavallisen pitkästi eikä siltikään auta. Olen todella huolissani suomalaisten lukutaidosta ja ymmärryksen tasosta suoraan sanottuna. Tosin eihän se nyt omana kouluaikanakaan oikeasti mitään huippua ollut...

Se että rokotekriittisyyteenkin reagoidaan noin vahvasti kertoo vaan aikamme tiedeuskovaisuudesta. Niinhän fundamentalistit tekee. Tuo näkyy selvästi siinäkin, että kieltä itsessään sen ilmaisuineen ja käsitteineen luetaan kuin jotain tiedejulkaisua. Nettifoorumilla!
 
Viimeksi muokattu:

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
No tuota asiaa on tutkittu, eikä yhteyttä ole pystytty kumoamaan. Eli kuten totesin, tietty epäily on ollut. En sanonut että itse siihen uskon. Sikainfluenssarokotteen piti olla turvallinen, kuten monen muunkin. Autismia itsessään on monenlaista ja siihen ilmeisesti vaikuttaa monet eri syyt.

Ei tuota rokotteiden ja autismin yhteyttä ole mitää tarvetta kumota, kun ei niiden välillä ole koskaan todettu sellaista syytä, mitä tarvitsisi tutkia. Jos joku huuhaa-tutkija heittää ilmoille jonkun älyttömän väitteen, niin ei muun tiedeyhteisön ole tarvetta käyttää resurssejaan siihen, että tuo väite kumotaan. Kyllä tässä kohtaa homman on mentävä niin, että autismin ja rokotteiden yhteydestä esitetään tieteellisesti ensin jokin varteenotettava epäily ja sen jälkeen on vasta tarve kumota tuo väite. Jos se siis halutaan kumota tai se edes on mahdollista kumota.

On älyllisesti epärehellistä heittää ilmoille jokin älytön väite ja sen jälkeen kun väitteelle kysytään näyttöä, niin todetaan "asiaa on tutkittu, ei ole pystytty kumoamaan". Kuitenkin alkuperäinen väitteesi antoi ymmärtää, että väitteellesi oli varsin vahva näyttö ja sen vuoksi lähdin sinulta niitä tieteellisiä faktoja kysymään.

Nuo sinun on ad hominemeja. Missä olen väittänyt tuollaista?! Laitas quote. On se jännä kun itse selventää epätavallisen pitkästi eikä siltikään auta. Olen todella huolissani suomalaisten lukutaidosta ja ymmärryksen tasosta suoraan sanottuna. Tosin eihän se nyt omana kouluaikanakaan oikeasti mitään huippua ollut...

Niin, en suoraan väittänytkään, että sinä olisit väittänyt tieteen olevan noiden rokotteiden yhteydessä autismiin. Siksi kysyinkin sinulta niitä taustoja väitteellesi, kun aika rohkean heiton asiasta teit. Et niitä nyt sitten kuitenkaan kykene esiin tuomaan, joten voinemme päätellä, että alkuperäinen väitteesi on epätosi. Tai ainakaan sitä ei ole millään tasolla tuotu esiin.

Ja jos tarkasti luet tuon mitä minä kirjoitin, niin en väittänyt aasialaisten perheenjäsenten yhteydestä autismiin ja homoseksuaalisiin tekoihin olevan mitään tieteellistä näyttöä tai faktaa. Kirjoitin, että väitteelleni löytyy yhtä paljon tieteellistä faktaa kuin sille, että rokotukset saattavat puhkaista autismin. Tuota näyttöä on tasan ei yhtään. Faktisesti ottaen väitteeni on siten täysin tosi.

Sinäsä meni aikamoiseksi saivarteluksi ja sanoilla leikkimiseksikin, mutta ehkä ymmärrät pointin. Vai olisiko mielestäsi oikein, jos jatkossa alettaisiin asiasta argumentoimaan seuraavasti: On esitetty epäily, että aasialaiset perheenjäsenet suomalaisilla miehillä saattavat altistaa nämä miehet homoseksuaalisille teoille. Koska yhteyttä ei ole pystytty kumoamaan, niin epäilylle on on perusteet.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Argumentit rokotevastaisuudelle on haettu suoraan venäläisen disinformaation ohjekirjasta. On olemassa asia josta ei tykkää/jota ei hyväksy/jota ei ymmärrä. Sanotaan että asia on väärin ja saatanan/cia:n/avaruusolioden salajuoni. Vastaväite on idioottimainen, mutta nyt voidaan sanoa että asiasta on esitetty myös vastaväitteitä joita ei vieläpä ole pystytty aukottomasti kumoamaan. Jos joku taho jaksaisi sen vaivan nähdä että yhden tällaisen "vasta-argumentin" kumoaa, niin sehän ei tokikaan riitä: "sanoinko cia:sta? Tarkoitin toki juutalaisia."
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jossain näin kaavion, jossa republikaanien ehdokkaat oli jaettu viiteen kenttään (jotka menivät osittain päällekkäin). Nuo kentät olivat: moderate, conservative, establishment, libertarian ja Tea Party.

Isoista nimistä esim. Bush ja Rubio olivat alueilla moderate sekä establishment, tarkoittaen että ovat suht maltillisia ja uudistusmielisiä ehdokkaita (republikaaneiksi!) sekä vankasti "establishementin" eli GOP:n puoluekoneiston vakiokalustoa.

Aivan äärimmäisenä Tea Party-ehdokkaana oli Trump, jota myös @Klose16 kannattaa seuraavaksi presidentiksi.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Isoista nimistä esim. Bush ja Rubio olivat alueilla moderate sekä establishment, tarkoittaen että ovat suht maltillisia ja uudistusmielisiä ehdokkaita (republikaaneiksi!) sekä vankasti "establishementin" eli GOP:n puoluekoneiston vakiokalustoa.

Aivan äärimmäisenä Tea Party-ehdokkaana oli Trump, jota myös @Klose16 kannattaa seuraavaksi presidentiksi.

Lukiko siellä tuo viimeisen lauseen lisäyskin, merkittävä juttu toki.

Jokseenkin ihmeellinen taulukointi kyllä. Trumpillahan on ollut aika liberaalejakin mielipiteitä, eikä ole ihan perinteinen republikaaniehdokas. Tällä hetkellä toki värittynyt eniten tuonne kun kaikki muut uskalsivat olla samaa mieltä esim. maahanmuutosta vasta hänen jälkeensä.

Lisäksi tuo uudistusmielinen on tuossa jaottelussa hassu termi. :D

Ihan jo suomalaisena ja yleisen vakauden kannalta vahva presidentti olisi ns. okey.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Jokseenkin ihmeellinen taulukointi kyllä. Trumpillahan on ollut aika liberaalejakin mielipiteitä, eikä ole ihan perinteinen republikaaniehdokas...

Jep. Sanottakoon toki se, että taisivat taulukon luojatkin todeta, että Trumpia on kovin vaikeaa sijoittaa samalla lailla suht luotettavasti kuin perinteisempiä ehdokkaita. Olivat kuitenkin nähtävästi todenneet, että Trump ehdottominen mielipiteineen edustaa niin äärimmäistä laitaa, että sai olla omassa yksinäisyydessään Tea Party-ympyrän äärioikealla laidalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös