USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Rommeli]

Arizona menee Trumpille ja Gerogia Bidenille, mikäli sama tahti jatkuu. Arizonassa on vielä puoli milliä laskematta mistä Trump tarvii 57% kun trendi on ollut sille 58,7%. Georgiassa laskematta 220k, joista Biden tarvii 54% trendin ollessa joku 75%.

En jaksa uskoa Trumpin vievän Arizonaa, koska suurin osa jäljellä olevista äänistä tulee Bidenille myönteisiltä alueilta (Maricopa ja Pima), joissa sijaitsevat Phoenix ja Tucson.

 

[Owen]

Onkohan Arizossa laskuttu nyt noiden kaupunkialueiden ääniä, joissa Biden on vahvoilla?

Ei ole ja siksi moni media jo julistanut Arizonan varmaksi (FOX, AP, Guardian). Itse uskon myös, että kaikki muut kuin Alaska ja ehkä NC kääntyvät ilman muuta Bidenille.

 

[Esoppi]

Arizonan puuttuvat äänet NYT sivuilta. Tuon mukaan laitan kyllä Bidenille

 

[Owen]

Phoenix. Osavaltion selvästi väkirikkain alue 84% äänistä laskettu.
Siellä jakautuma Biden 51,4 ja Trump 47,2.

En julistaisi Arizonaa vielä kellekään.

Eikö tämä jo riitä vakuuttamaan? Tuolta tulee lopuista äänistä valtaosa ja mikään ei viittaa, että ne menisi selvästi Trumpille.

 

[ML17]

Maricopa oli toki viime vaaleissa Trumpin.

Pistäkäähän nyt vauhtia Georgiassa, niin saadaan tulos selville ja päästään tästä laskennasta eteenpäin.

 

[Lert]

Eikö tämä jo riitä vakuuttamaan? Tuolta tulee lopuista äänistä valtaosa ja mikään ei viittaa, että ne menisi selvästi Trumpille.

Siltä se näyttää mutta kun ääniä on kuitenkin paljon vielä laskematta ja kyseessä on USA, niin odottelen rauhassa ennen kuin itse menen takuuseen mistään.

 

[Lert]

Tunti sitten tuli valmistui joitakin ääniä Georgiassa pottiin mutta sen jälkeen ei ole kuulunut mitään mistään.

Toivottavasti tänään saadaan sinne ainakin selvyys. Pennsylvania menee varmaan ainakin huomiselle.

 

[Laitela]

Tuli liittovaltiosta mieleen, että jos joku kaunis päivä EU yhdistyisi jäsenineen yhden lipun alaiseksi maaksi, ehkä liittovaltioksi, olisiko täällä sitten maakohtaiset valitsijamiehet? Suomi lienisi painoarvoltaan luokkaa Montana/Dakotat/Idaho. =D

 

[Creed Bratton]

Tunti sitten tuli valmistui joitakin ääniä Georgiassa pottiin mutta sen jälkeen ei ole kuulunut mitään mistään.

Toivottavasti tänään saadaan sinne ainakin selvyys. Pennsylvania menee varmaan ainakin huomiselle.

Pennsylvaniassa on mahdollisuus, että tänään saavat suurimman osan laskettua.

 

[Lert]

Tuli liittovaltiosta mieleen, että jos joku kaunis päivä EU yhdistyisi jäsenineen yhden lipun alaiseksi maaksi, ehkä liittovaltioksi, olisiko täällä sitten maakohtaiset valitsijamiehet? Suomi lienisi painoarvoltaan luokkaa Montana/Dakotat/Idaho. =D

Ja koko Eurooppa seuraisi silmä kovana kun Ivalon ääniä olisi hukkunut jonnekin Pelkosenniemen raitille, mutta niissä pitää vielä Kuusamossa käydä lyömässä leima.

 

[heketsu88]

Tuli liittovaltiosta mieleen, että jos joku kaunis päivä EU yhdistyisi jäsenineen yhden lipun alaiseksi maaksi, ehkä liittovaltioksi, olisiko täällä sitten maakohtaiset valitsijamiehet? Suomi lienisi painoarvoltaan luokkaa Montana/Dakotat/Idaho. =D

Kunkin valtion maakohtaisten meppien lukumäärä vaihdettaisiin valitsijamiesmääriksi?;)

 

[Flonaldo]

Nyt Betfairin kertoimet (ovat todella hyvin kartalla olleet koko ajan):

Kartalla mistä? Vaaliyönä Bidenin voitolle oli tarjolla 4-5 kertoimia.

 

[ML17]

Kertoo tilanteen olevan käytännössä selvä, kun Foxilla pääaiheet ovat vaalivilppi ja galluppien vääryys.

Itse sain Bidenin voitolle 2,2 kertoimen eli huipuista jäi jonkin verran. Kun kerroin oli jossain neljässä-viidessä niin en kyllä uskonut Bidenin voittavan.

 

[Gostisbehere]

Kartalla mistä? Vaaliyönä Bidenin voitolle oli tarjolla 4-5 kertoimia.

Tämä uutta tietoa minulle että noin korkeaa kerrointa luvattu.

 

[Infamous]

Ja koko Eurooppa seuraisi silmä kovana kun Ivalon ääniä olisi hukkunut jonnekin Pelkosenniemen raitille, mutta niissä pitää vielä Kuusamossa käydä lyömässä leima.

Ja oltaisiihan siinä jännän äärellä antaisiko Puutteenperän Oula äänensä Yhtenäisen Euroopan presidentinvaaleissa Ursula von der Leyenille vaiko kenties Valdis Dombrovskisille. Paha paikka!

 

[Oles]

Pitkät perinteet. Nämä pitäisi osata aina katsoa historian ja sen yhteiskunnan valossa mitä ne koskettaa. Meille jokin asia voi kuulostaa hulluudelta, toisille se on ollut ydinpommeilta suojautumisen harjoittelua koulussa. Katukylttejä missä lukee nucklear bomb shelter joka tienvarressa ja kadunkulmassa. Media mikä suoltaa loputonta mantraa siitä miten kohta kuollaan kaikki. Samaan aikaan me olemme eläneet maassa missä oli YYA:t ja suomettuminen. Meillä näkyy sen jälki tänäkin päivänä politiikassa ja elämisessä, niin miksi se ei tuolla näkyisi?

Täysin samaan kategoriaan menee ihmettely siitä, että miten siellä voi olla tampioita. Sitten käydään vähän naureskelemassa jollekkin Hakkaraiselle tai Nykäselle jostain seuralehtien sivuilla. Tuolla vain kaikki on ihan muutaman napsun suurempaa. Se huru-ukko risujensa kanssa tarkoittaa tuolla melkein 100 samanlaista ja vielä hullumpaa. Kun asettaa asiat prespektiiviin, niin äkkiä ymmärtää miten se yhteiskunta muovaa jäseniänsä ja niiden käytöstä.

Totta kai perinteet vaikuttaa ja Kylmästä sodasta ei kuitenkaan ole niin kauaa aikaa. Tuntuu vaan, että tuo kommunismiksi leimaaminen johtuu paljon myös rebujen ja muiden harjoittamasta retoriikasta, jolla mustamaalataan vastapuolen ideoita ja kansa kauhistelee eikä ajattele pidemmälle. Vähän sama kuin Suomessa persuja leimataan natseiksi. Jos onnistutaan leimaamaan jokin porukka tai ajatus, niin siitä leimasta on vaikea päästä eroon.

 

[Owen]

Kartalla mistä? Vaaliyönä Bidenin voitolle oli tarjolla 4-5 kertoimia.

Se oli sen hetken paras tieto ilman muuta. Sillojn ei tiedetty yhtään vielä mistä ääniä puuttuu ja miten ne ovat jakautumassa. Oli vahva oletus, että vyöry jatkuu (ja jatkuikin) edelleen. Kun dataa alkoi tulemaan, kertoimet muuttuivat hyvin nopeasti. Nyt dataa on niin paljon tiedossa, että ei hirveästi tarvitse arvailla. Kyllä isot vedonlyöntitoimistot, kuten maailman suurin Betfair esim. tietävät yleensä aivan loistavasti tilanteen ja isolla rahalla lyövät ammattilaiset vielä paremmin. Ja jokainen iso sijoitus muuttaa kertoimia.

 

[steierwrass]

Ja oltaisiihan siinä jännän äärellä antaisiko Puutteenperän Oula äänensä Yhtenäisen Euroopan presidentinvaaleissa Ursula von der Leyenille vaiko kenties Valdis Dombrovskisille. Paha paikka!

Toki meidän todellisuus olisi myös aika erilainen, jos tilanne olisi sellainen. Meidän jokapäiväisessä mediassa tuota näytettäisiin enemmän ja lisäksi vaalien aikaan sitä käytäisiin läpi.

 

[steierwrass]

Se oli sen hetken paras tieto ilman muuta. Sillojn ei tiedetty yhtään vielä mistä ääniä puuttuu ja miten ne ovat jakautumassa. Oli vahva oletus, että vyöry jatkuu (ja jatkuikin) edelleen. Kun dataa alkoi tulemaan, kertoimet muuttuivat hyvin nopeasti. Nyt dataa on niin paljon tiedossa, että ei hirveästi tarvitse arvailla. Kyllä isot vedonlyöntitoimistot, kuten maailman suurin Betfair esim. tietävät yleensä aivan loistavasti tilanteen ja isolla rahalla lyövät ammattilaiset vielä paremmin. Ja jokainen iso sijoitus muuttaa kertoimia.

Linkki: https://twitter.com/Mikel_Jollett/status/1322922801150390272

 

[BlackWolf]

En osaa sanoa, mutta paljon on vielä laskematta ja varmaan pelkkiä postiääniä laskevat enää, että yllättävää Trumpin trendi.

Arizonan äänet on sellaisia mitkä on "posti" ääniä, mutta vaalipäivänä tuotu kirjekuori kädestä käteen sinne äänestyspaikalle, tai äänestyspaikalla olevaan laatikkoon. Ei siis postitse lähetettyjä. Näin oli ainakin NBC:n kanavalla asiasta.

 

[Flonaldo]

Tämä uutta tietoa minulle että noin korkeaa kerrointa luvattu.

Siellä se käväisi jonkin aikaa.

Se oli sen hetken paras tieto ilman muuta. Sillojn ei tiedetty yhtään vielä mistä ääniä puuttuu ja miten ne ovat jakautumassa. Oli vahva oletus, että vyöry jatkuu (ja jatkuikin) edelleen. Kun dataa alkoi tulemaan, kertoimet muuttuivat hyvin nopeasti. Nyt dataa on niin paljon tiedossa, että ei hirveästi tarvitse arvailla. Kyllä isot vedonlyöntitoimistot, kuten maailman suurin Betfair esim. tietävät yleensä aivan loistavasti tilanteen ja isolla rahalla lyövät ammattilaiset vielä paremmin. Ja jokainen iso sijoitus muuttaa kertoimia.

Olen kyllä vahvasti eri mieltä siitä, että mikään merkittävä osa rahasta olisi ohjautunut tiedon perusteella.

Se että postiääniä lasketaan vahvasti myöhässä, isojen kaupunkien tuloksia tulee viimeisimpänä ja että nämä kaikki satavat Bidenin laariin, on ollut tiedossa useiden viikkojen ajan. Jenkkimedia oli täynnä tätä viestiä, pitkään. Joillekin ihmisille tämä "kepu-ilmiö" ei ollut selvästikään tuttu.

Politiikkavedonlyönnin ammattilaisia koko maailmassa ei varmaan ole kuin yhden käden sormilla laskettava määrä.

Mikään ei siis varsinaisesti muuttunut vaali-illan tai -yön aikana pl. Floridan tilanne, mutta mentiin Bidenin 60 % todennäköisyydestä Trumpin 80+ % todennäköisyyteen ja takaisin. Rahaa ajoi tunne, mutu ja neljän vuoden takainen tulos.

Tällä hetkelläkin Bidenin kerroin pyörii yhä 1,15 - 1,20 välillä, vaikka mikä tahansa alle 95 % mahdollisuus perustuu ihan puhtaasti ulkodemokraattiisiin tekijöihin. Joiden oikeasti toteutumisen mahdollisuus on ~0, vaikka sellaiset monia pelottavatkin, kun jengiä pyörii laskentapaikkojen ulkopuolella kiväärien kanssa.

 

[BitterX]

Se oli sen hetken paras tieto ilman muuta. Sillojn ei tiedetty yhtään vielä mistä ääniä puuttuu ja miten ne ovat jakautumassa. Oli vahva oletus, että vyöry jatkuu (ja jatkuikin) edelleen. Kun dataa alkoi tulemaan, kertoimet muuttuivat hyvin nopeasti. Nyt dataa on niin paljon tiedossa, että ei hirveästi tarvitse arvailla. Kyllä isot vedonlyöntitoimistot, kuten maailman suurin Betfair esim. tietävät yleensä aivan loistavasti tilanteen ja isolla rahalla lyövät ammattilaiset vielä paremmin. Ja jokainen iso sijoitus muuttaa kertoimia.

Ei tiedetty, vai unohdettiin aivan täysin ennen vaaleja läpikäydyt skenaariot? Eikä sitten otettu paremmin selvää.

Kuitenkin jo ennen vaaleja oli selvää, että postiäänet ovat vielä normaaliakin demokraattipainotteisempia, koska kampanjat painottivat koronavirusta ja postiäänien merkitystä niin eri tavoin. Puhuttiin jopa, että vaalituloksen saaminen voi kestää päiviä postiäänien takia ja Trump saattaa näyttää vievän potin, mutta homma kääntyy ääntenlaskun loppua kohden, jonka takia Trump alkaa protestoimaan ja haastamaan tulosta. Tämän kaiken ennakoitiin voivan aiheuttaa rauhattomuutta ja hässäkkää.

Lisäksi ei kai Yhdysvalloissakaan ole uutta, että suurempien kaupunkien äänten laskemisessa kestää noin ylipäätäänkin kauemmin, kuin maaseutumaisten piirikuntien.

 

[olleby]

Mitä se kertoo Halla-Ahosta? Kannattajien mielestä tämäkin varmasti vain positiivista.

Halla-aho ei ole puolustanut Trumpia missään. Ei vain suostu haukkumaan läpimädäksi, koska Trumpin politiikka on kuitenkin ollut kotimaa edellä. Miksi siis lyttäisi? Yhtäläisyyksiä muuten on sitten loppujen lopuksi aika vähän persuihin.

 

[Henkka]

Mä en rehellisesti katsoen ymmärrä tätä jenkkien vaalijärjestelmän kritiikkiä. Ei noin iso liittovaltio pysyisi edes kasassa jos alueellisesti ei vaikutusvaltaa vähän tasata. Samoin popular-votesta on turha puhua "oikeana" tuloksena. Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Siinä popular voten ja nykyisen mallin välilläkin taitaa olla aika paljon vaihtoehtoja. Esimerkiksi malli, missä osavaltion äänet annetaan siellä annettujen äänien suhteessa. Tai sitten vaikka osa voittajalle, osa alueittain tai suhteessa. Ja silti popular vote olisi se ainoa, mikä antaisi jokaiselle yhtä suuren äänivallan.

Hyvin kirjoitettu ja oikeaa asiaa. Ajatus popular vote äänestyksestä littovaltiossa, missä toisiinsa nähden heterogeeniset osavaltiot, valtiot valtion sisällä, omine kulttuureineen ja lakeineen, on täysin järjetön. Suomi on yhden USA:n keskimääräisen osavaltion kokoinen homogeeninen valtio, joten täältä on toki helppoa huudella mitä heidän pitää tehdä.

Eikö suora kansanvaali presidentin kohdalla olisi hyvä, eli eniten ääniä kasannut voittaa? Tällöin kalifornialaisen rebublikaanin ääni on merkitsevä samoin kuin esimerkiksi lousianalaisen demokraattiäänestäjän.

Nykymallissahan kourallinen osavaltioita päättää vaalin - valtaosan äänellä ei ikäänkuin ole mitään merkitystä. Esim. juuri nuo Kalifornian rebut, joihin viitattiin. Ei sekään ole kestävä malli demokraattiselle prosessille.

Noh, laskin tuon nyt itse miten valitsijamiespotti jakaantuisi, jos se jakaantuisi jokaisen osavaltion sisällä oman äänestysprosentin mukaan.

Republikaanit - Demokraatit:
263 - 275

Tässä skenaariossa esim nämä viimeiset vaa'ankielivaltiot olisivat helppoja tasureita, joita ei tarvitse "jännittää" sitten pätkääkään.

Eli Trump ei tuolla mallilla voittaisi.

MUTTA:

Demokraattipuolue ainakin tässä 2020 vaalissa näyttäisi hyötyvän 13 valitsijamiestä enemmän, nykyisellä systeemillä (jos Pennsylvania kääntyy). Jos PEnssylvania jää Trumpille, ero on -3 (Reb.) +3 (Dem.).

Sinänsä se siis ajaa ihan samaan lopputulokseen, mutta Republikaanit kuitenkin näyttäisi olevan nykyisen systeemin kärsijä.

 

[Cobol]

Politiikkavedonlyönnin ammattilaisia koko maailmassa ei varmaan ole kuin yhden käden sormilla laskettava määrä.

Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Itsekin tunnen yli kymmenen. Suomesta, USA:sta ja Briteistä. Monet hedge- ja muut sijoittajat operoivat politiikan vedonlyönnissä. Heillä alustana voi olla pörssi, johdannaispörssi tai jokin kymmenistä ellei sadoista live-kertoimia tarjoavista alustoista. Esimerkiksi Betfair, jonka Exchange-puolella yhtiö ei ota riskejä. Sijoittajat/vedonlyöjät vetävät toisiaan vastaan ja yhtiö ottaa siitä siivunsa.

Tiedän suuria, yli miljardilla pelaavia sijoittajia, jotka haluavat siirtää pienen tai suuremman osan riskistään pörssiin. Esimerkiksi monet yksittäiset aggressiiviset rahastot, sijoittajat tai vedonlyöntiyhtiöt, jotka käyttävä Betfairiat myös itse.

Mikään ei siis varsinaisesti muuttunut vaali-illan tai -yön aikana pl. Floridan tilanne, mutta mentiin Bidenin 60 % todennäköisyydestä Trumpin 80+ % todennäköisyyteen ja takaisin. Rahaa ajoi tunne, mutu ja neljän vuoden takainen tulos.

Ns. viisas raha operoi voittoon pyrkien. Heillä oli tiedossa todennäköisyydet, joiden pohjalta kertoimia tarjottiin. Oli paljon myös sijoittajia, jotka seurasivat tiettyjä twitter-tilejä, joilla oli ennusteet lopputuloksesta koko ajana postiäänineen.

Tällä hetkelläkin Bidenin kerroin pyörii yhä 1,15 - 1,20 välillä, vaikka mikä tahansa alle 95 % mahdollisuus perustuu ihan puhtaasti ulkodemokraattiisiin tekijöihin. Joiden oikeasti toteutumisen mahdollisuus on ~0, vaikka sellaiset monia pelottavatkin, kun jengiä pyörii laskentapaikkojen ulkopuolella kiväärien kanssa.

Tämä johtuu useista tekijöistä. Esimerkiksi siitä, että Bidenin yli kolmen kertoimen hyödyntäneet haluavat myydä siivun voitostaan. Aina on olemassa esimerkiksi 0.XXXX prosentin riski siitä, että Biden ei ole seuraava presidentti. Terveydestä alkaen.