USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[heketsu88]

NYT-sivuston mukaan Bidenia on tässä vaiheessa äänestänyt 50,4 prosenttia ja Trumpia puolestaan 47,9 prosenttia äänestäneistä. Muita ehdokkaita on äänestetty sitten tuo puuttuva 1,7 prosenttia. Laskin tuossa, että tähän mennessä USA:n presidentinvaaleissa äänestäneitä on ollut yli 150 miljoonaa.

 

[maken veivi jr.]

Menee vielä jopa selkeästi jos ääniä on tosiaan tuo yli 200k jäljellä. Erinomainen asia niin jää Trumpille taas vähän vähemmän ammuksia oikeustaisteluihin ja uudelleenlaskentoihin!

Tämä. Mitä selvempi tulos ja ennen kaikkea hyvä äänestysprosentti, niin vähemmän sijaa selittelyille.

 

[dana77]

No, Suomella ei ollut silloin perustuslakia tai edes valtiomuotoa, eikä käytännössä turvallisuuskoneistoa, joka sitä suojelisi. Suomessa sen sijaan oli kaksi yhteiskunnallista blokkia, joilla oli molemmilla omat turvallisuusjoukkionsa. Ei kovin hyvä yhtälö.

USA:saa on kyllä kaikennäköisiä joukkioita, mutta siellä on myös monisatavuotinen perustuslaki sekä erittäin vahva ja vakiintunut turvallisuuskoneisto, joka perustuslakia suojelee ja jonka toiminnan perustuslaki määrittelee. En näe, että näillä joukkioilla olisi kovinkaan realististista mahdollisuutta estää turvallisuuskoneistoa toimimasta.

Hässäkkää nuo porukat voivat toki aiheuttaa ja varmaan aiheuttavatkin. Eli en minäkään sano, etteikö mitään voisi sattua. Sisällissodasta puhuminen nyt vain on älytöntä liioittelua.

Sisällissota voi terminä olla harhaanjohtava. Mihinkään 1860-luvun uusintoon eli vuosia kestävään sotaan, jossa pyritään valloittamaan laajoja vihollisalueita en minäkään usko, mutta tuollainen Ukrainan tyylinen jakautuminen sotitaallisen konfliktin seurauksena tai siihen liittyen on mahdollinen. Ei todennäköinen, mutta ei myöskään poissuljettu.

 

[Saskatoon]

NYT-sivuston mukaan Bidenia on tässä vaiheessa äänestänyt 50,4 prosenttia ja Trumpia puolestaan 47,9 prosenttia äänestäneistä. Muita ehdokkaita on äänestetty sitten tuo puuttuva 1,7 prosenttia. Laskin tuossa, että tähän mennessä USA:n presidentinvaaleissa äänestäneitä on ollut yli 150 miljoonaa.

Mediassa on ollut puhetta että äänestysprosentti olisi suurin sitten 1908, ja Biden on nyt jo saanut (ja todennäköisesti myös Trump tulee saamaan) enemmän ääniä kuin kukaan yksittäinen ehdokas aiemmin. Edellinen ennätys oli Obaman 69 miljoonaa vuonna 2008.

 

[Minor]

Tämähän ratkeaa jo parin tunnin kuluttua kun Georgia saa äänet laskettua ja muuttuu siniseksi

 

[Vakio]

Jos nyt kävisi niin, että valitsijamiehet jakautuisivat hyvin tasaisesti, esim. 270-268 Bidenille, eikö edelleen jäisi ilmaan epävarmuus siitä, miten valitsijamiehet lopulta äänestävät. Eihän tuossa Trumpin tarvitsisi kuin 'ostaa' kaksi Bidenin valitsijamiestä ja homma menisi päälaelleen. Onko tällaisia loikkauksia nähty USA:n pressavaaleissa ja onko riski ylipäätään edes varteenotettava?

 

[Owen]

Menee vielä jopa selkeästi jos ääniä on tosiaan tuo yli 200k jäljellä. Erinomainen asia niin jää Trumpille taas vähän vähemmän ammuksia oikeustaisteluihin ja uudelleenlaskentoihin!

Betfairin kerroin Bidenilla 1.5 (Trump 2.5). Onko kukaan lyönyt vetoa Bidenin voitolle Georgiassa? 10 000 € sijoituksella tulisi 5000 € voittoa. Ei huono sijoitus, jos homma "varma"...

 

[aurora borealis]

Georgia on kiinnostava myös senaatin enemmistön kannalta. Mikäli David Perdue, toinen Georgian istuvista republikaanisenaattoreista, saa alle 50 prosenttia äänistä, edessä on toinen kierros tammikuussa. Tällä hetkellä tuo lukema on äärimmäisen niukasti yli rajan eli 50.03%. Mikäli hän lopulta alle 50 prosenttiin jäisi, niin Georgian molemmista senaattorinpaikoista olisi vaalit edessä tammikuussa. Mikäli demokraatit voittaisivat molemmat niistä paikoista, senaatin paikkajako olisi 50-50 ja varapresidentti toimisi tasatilanteessa ratkaisevana äänenä.

Toki myös Pohjois-Carolinan tilanne on vielä auki, ja siellä istuva republikaanisenaattori Thom Tillis johtaa lukemin 48.73–46.94.

 

[Lert]

Tämähän ratkeaa jo parin tunnin kuluttua kun Georgia saa äänet laskettua ja muuttuu siniseksi

Taitaa jäädä kuitenkin varmat valitsijamiehet 269:iin sillä Arizona ei ole vielä selvillä

 

[Minor]

Taitaa jäädä kuitenkin varmat valitsijamiehet 269:iin sillä Arizona ei ole vielä selvillä

Joo, totta. Riippuu nyt ihan tuosta Maricopan (Phoenix) vaalipiiristä, että miten Biden pitää siellä keulan. Enemmän tuo Nevada kiinnostaa, siitä en ainakaan minä pysty sanomaan mitään

 

[LaTe_Show]

"Arizona polling center is forced to close as armed Trump supporters lay siege"

Vapaan maailman suurin ja hienoin demokratia: toisella puolella maata Trumpin kannattajat huutavat "count that vote" (Arizona) ja toisella "stop the count" (Pennslyvania / Georgia).

God Bless America.

 

[VT]

Niin hulluin asia tässä kaikessa on se, että kaikki olettaa sitä, että presidentti yrittää kaikin keinoin kumota ja mitätöidä täysin demokraattisesti tehdyn päätöksen, jotta saisi itse pitää vallan. Kuka olisi uskonut tälläistä tapahtuvan Yhdysvalloissa, vaikka vielä 5 vuotta sitten? Nämä jutut oli ennen jotain banaanivaltioiden hommia, eikä maailman "demokratian sanansaattajan" perseilyjä,

Ja vielä joku Halla-Aho jaksaa puolustaa tälläistä miestä.

Kerrotko lisää milloin Halla-aho on tällaista menettelyä puolustanut? Eilen illalla jossain uutisissa sanoi mielestäni hyvin selkeästi aivan toista.

 

[Lert]

Arizonassa Trump tarvitsee 57% ja trendi ollut 58,7% Trumpille.

 

[Infamous]

Liian tiiviisti tässä nyt tartutaan tuohon sisällissota-sanaan. En usko, että pahimmatkaan tuomiopäivän torvet (joihin itse taidan lukeutua) sisällissotaan usko sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta jonkinasteinen jenkki-versio arabikeväästä saattaa siintää horisontissa. Se olisi ollut lähempänä, jos Trump olisi voiton vienyt - mutta mikäli Trump saa kahjomman väkensä aseet tanassa kadulle, niin kyllä tuolla vielä pahaa jälkeä saattaa tulla. Kesän levottomuudet oli tälle alkusoittoa.

 

[teppana]

Jos nyt kävisi niin, että valitsijamiehet jakautuisivat hyvin tasaisesti, esim. 270-268 Bidenille, eikö edelleen jäisi ilmaan epävarmuus siitä, miten valitsijamiehet lopulta äänestävät. Eihän tuossa Trumpin tarvitsisi kuin 'ostaa' kaksi Bidenin valitsijamiestä ja homma menisi päälaelleen. Onko tällaisia loikkauksia nähty USA:n pressavaaleissa ja onko riski ylipäätään edes varteenotettava?

Ei se varteenotettava riski ole. Mutta tavallaan se on mahdollinen.

Faithless elector - Wikipedia

en.wikipedia.org

Over 58 elections, 165 electors have not cast their votes for president or vice president as prescribed by the legislature of the state they represented.[3] Of those:

• 71 electors changed their votes because the candidate to whom they were pledged died before the electoral ballot (in 1872 and 1912).
• 1 elector chose to abstain from voting for any candidate (in 2000).
• 93 were changed typically by the elector's personal preference, although there have been some instances where the change may have been caused by an honest mistake.

 

[BlackWolf]

NYT-sivuston mukaan Bidenia on tässä vaiheessa äänestänyt 50,4 prosenttia ja Trumpia puolestaan 47,9 prosenttia äänestäneistä. Muita ehdokkaita on äänestetty sitten tuo puuttuva 1,7 prosenttia. Laskin tuossa, että tähän mennessä USA:n presidentinvaaleissa äänestäneitä on ollut yli 150 miljoonaa.

Tämä on kova luku. DW:llä oli kivaa palluraa tuosta. n. 1/3 (109M) on käytännössä äänioikeudettomia tuolla ja lopusta 2/3 (218M) n.25% ei ole rekisteröitynyt että saa äänioikeuden (n. 50 miljoonaa). Tarkoittaisi siis käytännössä sitä, että äänestysprosentti on noussut näissä vaaleissa aivan tuhottoman korkeaksi. Suomessa äänestysprosentti pyörinyt jossain 70-80% hujakoilla, mutta USA:ssa jossain 50-60% paikkeilla. Taitaa tänä vuonna mennä ekaa kertaa 60% rikki sitten 60-luvun. Paljon kertoo jo sekin, että oikeus äänestää näissä vaaleissa on 239M kansalaisella. Mikä on suurin luku tuolla, koskaan.

 

[benicio]

Jos se on noin helppoa niin miksi Trump ei laittanut 100 000 postiääntä kaveriksi?

Koska hän on rehellinen. Eikä seniili.

 

[Esoppi]

EIkö noille ole tuolla Arizonassa kerrottu että Biden johtaa? En kyllä näe katsottuani NYTn sivuilta puuttuvien osavaltioden kannatusjakaumat miten Trump tämän vielä voisi voittaa. Väitän itseasiassa että Biden voittaa kaikki vielä auki olevat osavaltiot lukuunottamatta Alaskaa jolloin tulokseksi taitaa tulla mukava 322-217, joka ei jätä mitään epäselvyyttä voittajasta. Toivottavasti vielä tänään illalla nähdään Bidenin voitonjulistus!

 

[ElmerMoody]

Koska hän on rehellinen. Eikä seniili.

Gotcha! Eihän tässä sitten mitään.

 

[Huerzo]

Näin olen minäkin käsittänyt ja tässä valossa naurattaa joidenkin persujen trumpetti-kannatus, kun Biden on yhtä oikeistolainen kuin he itse.

Nykypäivän identiteettipolitiikassa voi olla vähintään yhtä tärkeä tekijä se mitä vastustaa, kuin se kenen kannalla on. Jos liberaalit pumppaavat Bidenin resiinaa, pääsee persu heistä kauimmas Trumpin bandwagonissa.

Edit: Ja sama kaava pätee tietenkin myös toiseen suuntaan.

 

[Sako]

Koko viimeiset neljä vuotta on kyllä eniten hämmentänyt se, miksi suomalaiset persut ovat asettuneet niin vahvasti Trumpin taakse? Siksi, koska hän on rasisti, joka sanoo, että (meksikolaisten) maahanmuutto on lopetettava?

Siinä lyö kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Sisäpoliittisesti näyttää kannattajille, että jaetaan sama maahantunkeutuja-vastainen maailmankuva ja ulkopoliitisesti uskollisuutta Kremlin hevoselle...win-win koko ajan.

 

[Rommeli]

Arizonassa Trump tarvitsee 57% ja trendi ollut 58,7% Trumpille.

Suunnilleen samaan prosenttiin Trumpin tarvitsemista äänistä pääsin minäkin. Uskallan kuitenkin väittää, ettei tule pääsemään lähellekään tuota, vaan ero tulee kasvamaan entisestään. Trumpille hyviä alueita, joissa olisi määrällisesti paljon äänestäjiä, ei tuolla ole käytännössä ollenkaan.

Edit. Nevadassa ihan sama tilanne.

 

[Lert]

Mitenköhän papat jaksavat äärimmäisen stressaavaa tilannetta — itselläkin oli vaikeuksia saada nukahdetuksi kun seurasin uutisointia, niin mahtavatko Biden ja Trump kestää fyysisesti tilanteen yli ilman lääkärin määräämiä reseptilääkkeitä.

Donald menee sänkyyn, syö pari hampurilaista, joihin on piilotettu unilääkettä ja nukahtaa samantien.

Joe menee paikalliseen veljeskotiin, lukee iltarukouksen ja vaipuu tyytväisenä uneen.

 

[CreaseMonkey]

Mitenköhän papat jaksavat äärimmäisen stressaavaa tilannetta — itselläkin oli vaikeuksia saada nukahdetuksi kun seurasin uutisointia, niin mahtavatko Biden ja Trump kestää fyysisesti tilanteen yli ilman lääkärin määräämiä reseptilääkkeitä.

Biden ei muista koko vaaleja edes käydyn ja Trump tsekkailee jo datsaa Moskovan ympäristöstä.

 

[Masculine]

Varsin erikoinen näkökanta. Jos kaikki Kalifornian demokraatit jättäisivät äänestämättä kun se kerran on turhaa, niin potti menisi republikaaneille.

En ole missään sanonut näin, vaan vastaus oli siihen, että kalifornian rebujen äänillä ei ole väliä. Tässä järjestelmässä missä häviäjä ei saa mitään on juuri näitä paikkoja missä äänestämisellä ei saavuteta mitään. Jos valitsijat jaettaisiin sen mukaan miten äänet jakautuvat, niin että myös häviäjä saisi oman prosenttiosuutensa, ei tätä ongelmaa olisi.