USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Haastattelija]

Onko tuo N.C. Trumpin heiniä, vai vieläkö se voisi kääntyä?

 

[Lohipoika]

Mikäli nykyiset pitää (270-268) ja Georgia sekä Pennsylvania kääntyvät Bidenille, niin lopputulos on 306-232.

 

[Eddie]

Pohjois Carolinasta ei ole paljoa ollut juttua. Siellä ero muistaakseni n. 70 000 Trumpille ja kai jotain 250000(?) ääntä vielä laskematta. Onkohan ne mitä ääniä?
Edit hidas

 

[Tuamas]

Onko tuo N.C. Trumpin heiniä, vai vieläkö se voisi kääntyä?

Jos uskomme NYT aamuista ennustetta, ja miksemme uskoisi, niin se on tiukasti Trumpin hallussa.

 

[Filari]

Pakko myös itse kiittää tätä ketjua. Aivan loisto toimintaa!

 

[Tjapalala]

Onko tuo N.C. Trumpin heiniä, vai vieläkö se voisi kääntyä?

Mahdollinen kääntyminen, mutta jäljellä olevista todennäköisemmin Trumpille.

 

[kiwipilot]

Onko tuo N.C. Trumpin heiniä, vai vieläkö se voisi kääntyä?

Riippuu varmaan osaltaan näistä ”hukatuista” postiäänistä.

 

[ijuka]

Oikein mukavaa touhua tollanen uudelleenlaskenta. Viime pressanvaaleissa Wisconsini laskettiin uudestaan maksoi 300 miljoonaa dollaria. Halpaa hommaa.

Joo, ja tuloksena tais olla 118 ääntä eroa. Paljonpa on järkeä.

 

[Hangon keksi]

Bidenin johto Michiganissa nousi juuri yli 37 tuhannen äänen kun 98% on laskettu. Joko uskaltaa julistaa osavaltion taputelluksi?

 

[BlackWolf]

Pohjois Carolinasta ei ole paljoa ollut juttua. Siellä ero muistaakseni n. 70 000 Trumpille ja kai jotain 250000(?) ääntä vielä laskematta. Onkohan ne mitä ääniä?

Just oli juttua. Siellä jos äänestäjä on saanut leiman johonkin päivään mennessä niin vielä huomenna voidaan toimittaa ja on ok. Tänään kuulemma jossain välissä tiedotustilaisuus, että paljonko voi vielä olla noita kirjeitä jossain matkalla.

 

[Stigu]

Mikä mätti kyselyissä? Vastasivatko trumpistit rehellisesti kyselyyn tai olivatko vaikeasti tavoitettavia tai eivät sanoneet kantaansa? Tai olivatko kyselyn kohderyhmät hiukan pielessä, alueellinen aliedustus oli varmaan monessa, samoin tietty demogafinen aliedustus. Työväestö oli ainakin aliedustettuna.

Oheisessa linkissä Trafalgar Groupin heebon haastattelu (firma joka osui lähemmäksi 2016 vaalien ennustusta) , jossa ainakin kaksi pointtia nousee esiin:

1. Haastateltavat kusettavat
Kun kyseessä on Trump, eivät kaikki myönnä äänestävänsä häntä, varsinkin jos haastattelussa joutuu paljastamaan oman nimensä

2. Lliian pieni otos haastateltavia
Tuloksen tarkkuutta voi parantaa lisäämällä haastateltavien määrää

Jännä, että noi ennustajafirmat epäonnistuvat systemaattisesti jälleen kerran noissa ennusteissaan. Tai oikeastaan vielä jännempää on, että media uskoo melko sokean tuntuisesti näitä firmoja.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0BOhRCeoMzM&t=488s

 

[Barcelona]

Eihän tässä voi mennä nukkumaan. Don jr, Rudy ja muutama lakimies on kai matkalla Philadelphiaan!

 

[Tuamas]

Bidenin johto Michiganissa nousi juuri yli 37 tuhannen äänen kun 98% on laskettu. Joko uskaltaa julistaa osavaltion taputelluksi?

Kyllä se on ollut taputeltu jo pitkän aikaa.

 

[ijuka]

Bidenin johto Michiganissa nousi juuri yli 37 tuhannen äänen kun 98% on laskettu. Joko uskaltaa julistaa osavaltion taputelluksi?

Se on ollut taputeltu jo jonkun aikaa kun Detroitissa Biden saa 80% äänistä ja valtaosa laskematta olevista on Detroitista.

 

[mjr]

Mitähän tähän ihminen sanoisi...

Linkki: https://twitter.com/jennyrogersDC/status/1324025571257573377

 

[BitterX]

Oheisessa linkissä Trafalgar Groupin heebon haastattelu (firma joka osui lähemmäksi 2016 vaalien ennustusta) , jossa ainakin kaksi pointtia nousee esiin:

1. Haastateltavat kusettavat
Kun kyseessä on Trump, eivät kaikki myönnä äänestävänsä häntä, varsinkin jos haastattelussa joutuu paljastamaan oman nimensä

2. Lliian pieni otos haastateltavia
Tuloksen tarkkuutta voi parantaa lisäämällä haastateltavien määrää

Jännä, että noi ennustajafirmat epäonnistuvat systemaattisesti jälleen kerran noissa ennusteissaan. Tai oikeastaan vielä jännempää on, että media uskoo melko sokean tuntuisesti näitä firmoja.

Ilmiö taitaa olla sukua persujen gallup-lukemien ja vaalituloksen väliselle heitolle. Siitä asti, kun Soini jytkytteli ensimmäisen kerran, persujen gallupeja suurempi äänimäärä on tullut yllätyksenä.

 

[Hangon keksi]

Se on ollut taputeltu jo jonkun aikaa kun Detroitissa Biden saa 80% äänistä ja valtaosa laskematta olevista on Detroitista.

Näköjään silti mediayhtiöt eivät uskalla vielä julistaa sitä varmaksi, vaikka esim. Virginia julistettiin Bidenille jo silloin kun Trump oli vielä edellä. Ja Havaiji ennen kuin ääntenlaskenta oli edes alkanut.

 

[mjr]

Näköjään silti mediayhtiöt eivät uskalla vielä julistaa sitä varmaksi, vaikka esim. Virginia julistettiin Bidenille jo silloin kun Trump oli vielä edellä. Ja Havaiji ennen kuin ääntenlaskenta oli edes alkanut.

Olettaisin että tämä liittyy v. 2000 traumoihin - näissä julistuksissa on jo aika suoraan kysymys presidenttiydestä. Vaikka esim. tuo Wisconsin oli kyllä ihmeellinen viipyessään, kun mikään matematiikka maailmassa ei enää tarjonnut Trumpille mahdollisuutta ohitukseen.

 

[Flonaldo]

Oheisessa linkissä Trafalgar Groupin heebon haastattelu (firma joka osui lähemmäksi 2016 vaalien ennustusta) , jossa ainakin kaksi pointtia nousee esiin:

Jännä, että noi ennustajafirmat epäonnistuvat systemaattisesti jälleen kerran noissa ennusteissaan. Tai oikeastaan vielä jännempää on, että media uskoo melko sokean tuntuisesti näitä firmoja.

Trafalgar käyttää omissa kyselyissään vahvasti epätieteellisiä metodeja. Sinne siis ripotellaan vahvasti mukaan tämän omistajan omia hattuvakioita tavalla, mitä kukaan muu ei voi tietää.

Kyseisen firman tulokset näyttävät olleen näissä vaaleissa dramaattisesti väärässä mm. Minnesotassa, Michiganissa, Nevadassa, Arizonassa ja Georgiassa. Arvostetuimpien firmojen tulosten keskiarvo on selvästi lähempänä nyt toteutumassa olevaa todellisuutta kuin nämä Trafalgarin luvut.

 

[Henkka]

Näissä vaaleissa on jo yksi häviäjä selvinnyt, se on gallup-toimistot. Monissa vaa'ankieliosavaltioissa meni suunnilleen 6 prosentilla kyselyt vihkoon. Siis Floridassa Bidenille voitiin antaa 3% voiton, mutta homma kääntyi toisinpäin, Michigan ja Wisconsin olivat tuollaisia 6-7 prosentin marginaalilla Bidenille menossa. Pennsylvaniassa ero oli tavallisimmin 5 prosenttia Bidenille, joten tottakai tämä hiukan arveluttaa. Saako Trump tämän säännön mukaan valitsijamiehet?

Toisaalta, tiukat osavaltiot menivät reippaasti Trumpille. Arizona taitaa olla poikkeus säännöstä, kaipa siellä sitten oli vähemmän ujoja trumpisteja tai ihmiset olivat vain oikeasti valinneet kantansa ennen vaaleja. Georgiassa oli aika huimaa heiluntaa, mutta sielläkin Bideniä ennakoitiin voittajaksi.

Mikä mätti kyselyissä? Vastasivatko trumpistit rehellisesti kyselyyn tai olivatko vaikeasti tavoitettavia tai eivät sanoneet kantaansa? Tai olivatko kyselyn kohderyhmät hiukan pielessä, alueellinen aliedustus oli varmaan monessa, samoin tietty demogafinen aliedustus. Työväestö oli ainakin aliedustettuna.

Ja tietenkin tulee mieleen, että tässä kai toteutuivat tietyn kapitalismiin kuuluvat lainalaisuudet. Kiire, joka johtaa pieniin otoksiin, jotka johtavat suuriin virhemarginaaleihin, jotka johtavat heikkoon vastaavuuteen. Rahoittajat eivät ole kiinnostuneet tieteellisestä työstä, vaan tuloksista. Sinänsä en hirveästi ihmettele tuloksen aikaansaamaa yllätystä, sillä ei vain ollut käytettävissä sellaisia mittareita, jotka olisivat johtaneet oikeille jäljille: presidentin kannatus, valtakunnalliset gallupit, muut gallupit, kaikki viittasivat samaan suuntaan.

Historia olisi tietty voinut olla oppimestarin asemassa, mutta Trumpin presidenttikausi oli senverran hurjaa tykitystä, että vaikea oli kuvitella, että ihmiset pysyivät noinkin uskollisena presidentille.

​	Nate Silver​	Nate Silver​	Pinnacle​	Kerroin​	Pinnacle​	Kerroin​	Tulos​
​	​	​	​	​	​	​	​
​	Winner​	Winner​	Winner​	​	Winner​	​	​
Texas​	Trump​	​	Trump​	1.263​	​	​	Trump​
Iowa​	Trump​	​	Trump​	1.333​	​	​	Trump​
Ohio​	Trump​	​	Trump​	1.357​	​	​	Trump​
Georgia​	​	Biden​	Trump​	1.645​	​	​	Trump?​
North Carolina​	​	Biden​	Trump​	1.781​	​	​	Trump?​
Florida​	​	Biden​	Trump​	1.564​	​	​	Trump​
Arizona​	​	Biden​	​	​	Biden​	1.781​	Biden​
Pennsylvania​	​	Biden​	​	​	Biden​	1.490​	Trump?​
Nevada​	​	Biden​	​	​	Biden​	1.222​	Biden?​
Michigan​	​	Biden​	​	​	Biden​	1.299​	Biden?​
Wisconsin​	​	Biden​	​	​	Biden​	1..303​	Biden​
Minnesota​	​	Biden​	​	​	Biden​	1.195​	Biden​
Colorado​	​	Biden​	​	​	Biden​	1.071​	Biden​

Tässä oli tämä oma kooste vaa'ankielivaltioista ennen vaalipäivää. Nate Silverin galluppi-pohjaisen nettisivun ennustukset ja sitten Pinnacle Sportsin vedonlyöntikertoimista suosikkikertoimet. Betfairin vedonlyöntipörssissä oli aika liki samat.

Paremmin vedonlyöntimarkkina nuo osavaltiot määritti, mitä gallupit. Nyt jos vielä Pennsylvania kääntyy, niin tasan oikein kaikki.

Nate Silver väärässä Georgian, North Carolinan ja Floridan suhteen.

 

[Harhasyöttö]

Trump pitää äänten uudelleenlaskentaa huijauksena ”Ihmiset ovat sanansa sanoneet ja vaalit ovat ohi”

Yhdysvaltain presidentinvaalien republikaanien ehdokas Donald Trump katsoo, että vaaliäänten uudelleenlaskenta Wisconsinin osavaltiossa on huijaus. Trump sanoi lauantaina, että hänen vaalivoittoaan tulisi kunnioittaa, ei ”haastaa ja solvata”.

www.aamulehti.fi

Uutinen neljän vuoden takaa. "Yhdysvaltain presidentinvaalien republikaanien ehdokas Donald Trump katsoo, että vaaliäänten uudelleenlaskenta Wisconsinin osavaltiossa on huijaus. Trump sanoi lauantaina, että hänen vaalivoittoaan tulisi kunnioittaa, ei ”haastaa ja solvata”."

Aaahh, miten käsinkosketeltavaa tää ironian ja kaksinaismoralismin määrä. Voisko joku linkata tän lausunnon huvikseen Trumpille?

 

[miskosafd]

Linkki: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1324061986779504642

"Nyt Trumpin kampanja haluaa pysäyttää ääntenlaskun Pennsylvaniassa. Sen mielestä ääntenlaskenta ei ole riittävän läpinäkyvää ja kertoo nostaneensa aiheesta kanteen."

Eli kyl se Pennsylvaniaki sieltä Bidenille tulee

 

[Hangon keksi]

En kyllä vielä lähtisi sillekään tielle että julistaisin nuo tutkimuslaitosten ennustukset täysin kelvottomiksi. Trump on saanut näissä vaaleissa täydellisen best case -tapauksen. Voittanut suuret vaa'ankieliosavaltiot Floridan, Texasin, Ohion ja mahdollisesti Pennsylvaniankin. Joiden yhteenlaskettu valitsijamiesmäärä on toista sataa. Silti hän on häviämässä vaalit. Eli kyllä hänen mahdollisuutensa voittaa olivat aika heikot. Vähän samanlaiset kuin Samuel Purolan mahdollisuudet voittaa 100m olympiakultaa. Vaikka tekisi kirkkaasti oman ennätyksen ylittäen kaikki odotukset samalla kun kaikki voittajasuosikit enemmän tai vähemmän pettävät, niin kultamitali jäisi kyllä silloinkin haaveeksi.

 

[BattleHymn]

Nippelitiedon nappula trivia. Ovatko Massachusetts ja Hawaii ainoat osavaltiot joissa voiton vei vain yksi ehdokas jokaisessa piirikunnassa?

 

[Tadu]

Jokin systemaattinen virhe selkeästi - jostain luin hypoteesin, että covid-tilanne on vaikuttanut siihen, että kyselyt ovat olleet lähinnä puhelimitse ja online ja että aiemmin osin käytetyt henkilöhaastattelut ovat jääneet pois. Tiedä sitten onko tuolla sinänsä kovin olennaista vaikutusta. "Ujo Trumpin äänestäjä" lienee ainakin todellinen ilmiö. Sinänsä suurimmalla osalla näistä firmoista on taloudellinen etu pelissä saada mahdollisimman oikeaan osuvia tuloksia, joten esim. tässä ketjussa ja muualla somessa viljellyt salaliittoteoriat eivät varmasti ole totta. Toinen spekulaatio minkä näin oli, että Trumpin kampanja vähät välitti covid-rajoituksista ja käytti paljon henkilökontakteja äänestäjien aktivoimisessa, kun taas Bidenin kampanja luotti enemmän etäkontakteihin - tälläkin voi olla vaikutusta. Joka tapauksessa odotettavissa mielenkiintoisia analyysejä, kun tähän kysymykseen kunnolla pureudutaan.

En tiedä pitääkö paikkansa, mutta työkaveri kertoi ettei USA:ssa tehdä puhelingalluppeja, jotka perustuisivat satunnaisotantaan. Tämän vuoksi gallupit eivät ole yhtä tarkkoja kuin Suomessa, koska otokset eivät ole aidosti satunnaisia ja luotettavia.

En tiedä yhtään pitääkö paikkansa ja jos pitää, niin miksi noin on.

@IceWalker