USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 758 584
  • 6 909

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tässä kiistämätöntä dataa Pennsylvaniasta. On sanottava, että kylmää hikeä tässä pukkaa:


Siis vaaleihin voi osallistua periaatteessa 9 miljoonaa äänestäjää, joista 4,2 milj. demokraattia ja 3,5 milj. miljoonaa republikaania. Republikaanit ovat kuroneet viime vaaleista kiinni 200 000 RV:llä. Silloinhan Trump voitti Clintonin 44 000 äänellä.
Nythän demokraatit ovat olleet aktiivisia postiäänestyksessä, ero on todella suuri rebuihin: Pennsylvania Early Voting Statistics
Eli miltei miljoonan lipukkeen ero demarien ja rebujen välillä. Mielenkiintoista on, että demarit ovat myös palauttaneet äänestyslippuja vilkkaammin kuin rebut.

Nyt Bidenin mahdollisuudet ovat siinä, että äänestäjät ovat paljon aktiivisempia kuin viimeksi ja että demokraatit ovat aktivoituneet nimenomaan Bidenin taakse. Republikaanit ovat tehneet ahkerasti vaalityötä ja varmaan hakevat puoliväkisin kaikki omat RV-äänestäjänsä äänestämään. Lisäksi, postiäänistä varmaan joku osa tullaan hylkäämään, ne, jotka tulevat 3 päivää vaalien jälkeen. Riippumattomien äänetkin voivat olla kullanarvoisia, jos ne tosiaan suuntautuvat Bidenin taakse, kuten on ennakoitu. Suomesta tiedetään se, että aiemmin kepulla oli juuri vastaavaa kykyä venyä vaaleissa: oli laaja organisaatio, jonka kautta vähänkin kynnelle kykenevät saadaan äänestämään (oikeaa puoluetta).

Toki on sanottava se, että koska rekisteröityminen on jo päättynyt ja jos kyselyt näyttävät edelleen Bidenin voittoa laajalla rintamalla, piilossa olleiden uusien rekisteröityjen LV -äänestäjien kantakin näkyy jo kyselyissä. Onko sitten vielä olemassa ujoja Trumpin tukijoita, jotka eivät kerro todellista kantaansa kyselyissä ja jotka kuitenkin äänestävät varmuudella?

Pennsylvaniasta voi ennakoida hyvin tiukkaa äänestystä, koska nämä vaalit ratkaistaan ruohonjuuritason työllä.

Onneksi vaaleja ei ratkaista pelkästään tässä osavaltiossa, vaikkapa Florida voi yllättää toiseen suuntaan. On olemassa monta polkua Bidenin voittoon.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pennsylvaniasta voi ennakoida hyvin tiukkaa äänestystä, koska nämä vaalit ratkaistaan ruohonjuuritason työllä.

Onneksi vaaleja ei ratkaista pelkästään tässä osavaltiossa, vaikkapa Florida voi yllättää toiseen suuntaan. On olemassa monta polkua Bidenin voittoon.
Sekä Economist että 538 pitävät Pennsylvaniaa jo lähes varmana Bidenin voittona. Muutama päivä jäljellä ja ero on 6-9%, riippumatta siis siitä miten ovat äänestäneet tai äänestämässä. Perinteinen kuvio on myös ollut, että viime hetkeen epävarmat äänestäjät ovat noin keskimäärin päätyneet haastajan kannalle. Nyt ei ole vuosi 2016 ja itse olen jo laittanut kuvitteelliset shampanjapullot kylmään odottamaan vaaliaamua. Reaalisesti tosin menen keskiviikkona töihin, joten niitä ei ole ja jäävät juomatta.

Tänään toki tulee vielä huikeat n. 30% kasvulukemat kolmannelle neljännekselle, ja Trump ottaa kaiken mahdollisen irti, mutta se ei muuta talouden kuvaa ruohonjuuritasolla ja se ei ole järin hilpeä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Trump pyrkii puhuttelemaan nukkuvia äänestäjiä ja samaan heidät uurnille. Lähteenä AP.

"The Trump campaign has long known its best shot at winning was finding new voters in its strongholds, rather than persuading swing Democrats or independents. They used Trump’s raucous rallies in small towns and places that rarely get presidential attention to attract those voters to an unconventional campaign. They launched a voter registration and data collection effort around those events."

Saapa nähdä miten tässä onnistutaan.
Kummelissa oli aikoinaan seuraava sketsi:
"kolme yötä jouluhun, laskin juuri itse äsken"
"laskit väärin, joulu ohi on"

Rekisteröinnin deadlinet äänestämiseen ovat useissa osavaltioissa menneet joten nyt on vähän myöhäistä alkaa nukkuvia herättelemän. Joulu ohi on.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko mahdollinen skenaario, että alkaa sisällissota vai miten tämä oikein päättyy?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sekä Economist että 538 pitävät Pennsylvaniaa jo lähes varmana Bidenin voittona.

Eikös 538 anna Trumpille peräti 14% todennäköisyyden voittaa Pennsylvania? Kaukana varmasta siis. Economistilla sitten vastaava luku on 6% mutta ei tuokaan minusta "lähes varma" -kategoriaan pääse. Hyvin todennäköinen kyllä.


 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eikös 538 anna Trumpille peräti 14% todennäköisyyden voittaa Pennsylvania? Kaukana varmasta siis. Economistilla sitten vastaava luku on 6% mutta ei tuokaan minusta "lähes varma" -kategoriaan pääse. Hyvin todennäköinen kyllä.


No minusta tuo alkaa olla lähes varman kategoriassa. Aikaa on todella vähän ja ennakkoäänestys on ollut ennätysvilkasta.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Sekä Economist että 538 pitävät Pennsylvaniaa jo lähes varmana Bidenin voittona. Muutama päivä jäljellä ja ero on 6-9%, riippumatta siis siitä miten ovat äänestäneet tai äänestämässä. Perinteinen kuvio on myös ollut, että viime hetkeen epävarmat äänestäjät ovat noin keskimäärin päätyneet haastajan kannalle. Nyt ei ole vuosi 2016 ja itse olen jo laittanut kuvitteelliset shampanjapullot kylmään odottamaan vaaliaamua. Reaalisesti tosin menen keskiviikkona töihin, joten niitä ei ole ja jäävät juomatta.
On tietenkin järkevää luottaa kyselyihin, koska ne antavat vieläkin samansuuntaisia tuloksia. Todistustaakka on niillä, jotka sanovat gallupien olevan väärässä (muutoinkin kuin virhemarginaalinsa puitteissa).

Tuossa Pennsylvanian kuviossa on kuitenkin häiritseviä tekijöitä. Viime kerralla ääniä annettiin 6,1 miljoonaa ja ne menivät aika lailla tasan, Trumpin eduksi kuitenkin. Se, mikä häiritsee on, että rebuilla on nyt 200K enemmän RV:tä, joten jos äänestysaktiivisuus ei muutu ja pohjalla on jo se 44 000, Biden häviää täällä.

Tässä kaikille niiloille, jotka haluavat lisää dataa vaaleista: https://www.fandm.edu/uploads/files/730787120293897090-f-m-poll-release-october-2020.pdf

Kannattaa klikata ja katsoa koko setti tiukkaa tavaraa. Kaikkea dataa ei tästä saada, mutta tärkeää on esimerkiksi tietää, että Trumpille voi laskea kaikkien rebujen äänet ja vastaavasti Bidenille demokraattien äänet (koska vastakkaiset äänet kumoavat toisensa). Riippumattomien menevät Bidenille suunnilleen 5/3. Vaalit siis ovat ja eivät ole toisinto viime vaaleista. Ainakaan puolueuskollisuus ei näytä muuttuvan mitenkään. Joten demokraattien ja myös riippumattomien on nostettava äänestysaktiivisuuttaan. Vaalituloksen ratkaisee kysymys, kuinka moni rekisteröity aikoo äänestää.

Jos vaikkapa 500 000 riippumatonta äänestää suhteessa 5/3 Bideniä, silloin siitä saadaan 250 000/150 000 ääntä, muut äänet poislukien. Silloin tietysti riittää, että demokraatit äänestävät yhtä paljon kuin rebut, siis vaikkapa kummallekin 3 milj. ääntä. Muita ääniä, myös muiden puolueiden, lienee kaiketi yhteensä jotain 200K.

Mutta jos käykin niin, että rebut onnistuvat saamaan 150k enemmän ääniä kuin viime vaaleissa, silloin ollaan pulassa. Laskelmia voi tietty tehdä miten paljon huvittaa eri spekseillä, mutta selvää ainakin on, että ennen ei voittajaa voi ennakoida, ennenkuin tiedetään äänestysprosentti. Jos se on merkittävästi viime vaaleja korkeampi, shampanjat voi korkata. Jos taas pysytään viime vaalien tasolla, niin on edessä hermojarepivä vaali-ilta. Itse aloitan työt hiukan myöhemmin, sillä nämä vaalit on pakko valvoa!
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästä asiasta jo yhden viestin aiemminkin, mutta onko muilla samanlaisia fiiliksiä että äänestämään patistelu on aktiivisempaa kuin aiemmilla kerroilla? ESim NFL:n lähetyksissä pyörii jatkuvasti bannerissa "you vote counts" slogan ja vastaavanlaista aktivointia näkee mediassa ja somessa muutoinkin. Toki NFL:n omistajilla on ollut pihvistä Trumpetin kanssa ja se voi osittain vaikuttaa, mutta minä uskon että äänestysvilkkaus tulee olemaan ennätyksellistä minun eliaikanani (en faktoja ole katsonut, mutta näin ne asiat koetaan).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se, mikä häiritsee on, että rebuilla on nyt 200K enemmän RV:tä, joten jos äänestysaktiivisuus ei muutu ja pohjalla on jo se 44 000, Biden häviää täällä.
Rekisteröityneet ja todennäköiset äänestäjät ovat kaksi eri asiaa, kuten tietysti tiedätkin, ja näistä kahdesta ne jälkimmäiset ovat olennaisia. Monet asiat viittaavat siihen, että demokraatit ovat motivoituneempia äänestämään ja että sitoutumattomat äänestäjät ovat muuttuneet kriittisemmiksi Trumpille. Toki on paljon epävarmuustekijöitä, mutta itse olen rauhallisin mielin. Muistelisin että Hillaryn todennäköisyydet aloivat pudota 538:lla jo yli viikkoa ennen vaalipaivää, jonka painoarvo oli silloin paljon suurempi kuin nyt valtavan ennakkoäänestyksen korona-aikana. Nyt on enää olla muutama päivä jäljellä, eivätkä mitkään mittaukset ole antaneet signaaleja siitä, että Trumpin nousu olisi vieläkään alkanut.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
mutta minä uskon että äänestysvilkkaus tulee olemaan ennätyksellistä minun eliaikanani (en faktoja ole katsonut, mutta näin ne asiat koetaan).
Vaikuttaa ainakin siltä että prosentti nousee reippaasti edellisistä vaaleista - ennakkoäänestys on ollut niin vilkasta, että asiaa pidetään yleisesti varmana. Tämä sataisi Bidenin laariin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No minusta tuo alkaa olla lähes varman kategoriassa. Aikaa on todella vähän ja ennakkoäänestys on ollut ennätysvilkasta.

Tämä on toki semantiikkaa mutta minusta lähes varmuus on jotain paljon enemmän, varsinkin kun vaakalaudalla on paljon. Tällaisia "lähes mahdottomia" juttujahan sattuu kerran kymmenestä eli päivittäisessä elämässäkin aivan jatkuvasti jos asiaa niin ajattelee.

Pelien hyvin käyttäytyvät todennäköisyydet eivät ole ihan vertailukelpoisia, mutta jos otettaisiin 538:n 14%:n todennäköisyys taivahan totena, se olisi vain hieman harvinaisempaa kuin saada yhdellä nopanheitolla kutonen. Todennäköisesti epäonnistut, mutta ei se mitenkään mahdotonta tai yllättävääkään olisi.

Mutta toivotaan että pääset korkkaamaan kuvitteellisen kuohujuomasi! Erittäin hyvältähän ennusteetkin toki näyttävät sen suhteen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No minusta tuo alkaa olla lähes varman kategoriassa. Aikaa on todella vähän ja ennakkoäänestys on ollut ennätysvilkasta.

Siltähän se kuulostaa, mutta jos kuudestilaukeavassa revolverissa on yksi luoti, ja pitäisi pyöräyttää rullaa, painaa piippu ohimoon ja painaa liipaisinta, niin ei se sitten niin varmaa olekaan.

Tosin tuo on se 16,7 % todennäköisyys eikä 14 %. Mutta samoilla kulmilla.
 
Merkittävää on valtavasti lisääntynyt nuorison, 18-29-vuotiaiden äänestysaktiivisuus.

Esimerkiksi Texasissa tainnut jopa nelinkertaistua?

Texashan on muuttunut Lean Trump- red state:sta Toss Up-state:ksi.

Nuoret äänestäjät hän ovat tutkimusten mukaan olleet 55-36 kallellaan sinisiin.

Mikä olisi maukkaampaa, kuin legendaarinen Lone
Star State sinisenä, ensimmäistä kertaa 58 vuoteen.

Se olisi kyllä viimeinen niitti, ihan sama mitä muissa 11 vaa'ankieli-osavaltioissa kävisi.
 
Se niitti pitää kai mitatta kokonaisuuden mukaan. Tuollahan valitaan nyt muutakin kuin pressa ja jos rebut ottaa pataan joka rintamalla, niin se voi jopa olla trumpismin viimeinen niitti...

Siellähän on demokraatti-astronautti menossa läpi Arizonassa, Collins häviämässä Mainen vaalit, lisäksi eräs "confirmed bachelor" Lindsey Graham häviämässä South Carolina ssa. Lisäksi taitaa Georgiassa olla GOP-senaattorin paikka menossa.

Demokraateilla on siis mahkut 52 paikkaan, jolloin USA:n Veikko Vennamo/Erkki Tuomioja Bernie Sanders kaan ei pääsisi venettä keikuttamaan...

Edit: luonnehdinta Grahamista muutettu PC-muotoon.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
Siellähän on demokraatti-astronautti menossa läpi Arizonassa, Collins häviämässä Mainen vaalit, lisäksi eräs "confirmed bachelor" Lindsey Graham häviämässä South Carolina ssa. Lisäksi taitaa Georgiassa olla GOP-senaattorin paikka menossa.

Demokraateilla on siis mahkut 52 paikkaan, jolloin USA:n Veikko Vennamo/Erkki Tuomioja Bernie Sanders kaan ei pääsisi venettä keikuttamaan...

Edit: luonnehdinta Grahamista muutettu PC-muotoon.

Kai siellä on aika paljon enempäänkin mahdollisuuksia. Tilannehan on tällä hetkellä 53-47 rebuplikaaneille. Selkeitä paikkoja, missä vaihto tapahtuu lienee Alabama, mistä rebut saavat yhden lisää ja sitten toiseen suuntaan Colorado ja Arizona näyttävät melko selkeiltä. Sitten Pohjois-Carolina, Maine, Iowa ja kaksi Georgian istuinta ovat tällä hetkellä sellaisia, että ollaan jonkun matkaa demokraateille arviolta tai hyvin tasoissa. Tuollahan olisi tilanne jo 53-47 toiseen suuntaan, jos yhtään osaan laskea. Tämän lisäksi sitten Montana, Kansas, Alaska ja Etelä-Carolina näyttävät siltä, että hyvänä päivänä demokraatit niistä jonkun ottavat. Toiseen suuntaan sitten varmaan Michigan on toiseksi lähimpänä menetystä demokraateilla. Mutta sekin näyttää varmemmalta tän hetken arvioilla kuin Rebujen järjestyksen palautus Alabamassa.

Edit. Kai siellä veneen keikuttajaksi todennäköisempiä on jotkut konservatiiviset demokraatit.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kai siellä veneen keikuttajaksi todennäköisempiä on jotkut konservatiiviset demokraatit.
Näin itsekin arvelisin. Esimerkiksi punaista Länsi-Virginiaa edustava Joe Manchin lienee suurempi este kunnianhimoisille rakenneuudistuksille kuin Bernie Sanders. Tulee mieleen kun demokraatit senaatissa joutuivat luopumaan ACA:n (Affordable Care Act) julkisesta vaihtoehdosta Joe Liebermanin takia reilut kymmenen vuotta sitten.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kai siellä on aika paljon enempäänkin mahdollisuuksia. Tilannehan on tällä hetkellä 53-47 rebuplikaaneille. Selkeitä paikkoja, missä vaihto tapahtuu lienee Alabama, mistä rebut saavat yhden lisää ja sitten toiseen suuntaan Colorado ja Arizona näyttävät melko selkeiltä. Sitten Pohjois-Carolina, Maine, Iowa ja kaksi Georgian istuinta ovat tällä hetkellä sellaisia, että ollaan jonkun matkaa demokraateille arviolta tai hyvin tasoissa. Tuollahan olisi tilanne jo 53-47 toiseen suuntaan, jos yhtään osaan laskea.

Joo. Mutta Georgian senaattoripaikat ehkä hyvinkin menee tammikuun "runoff" jutskaan. Eli jos kukaan ei saa yksinkertaista enemmistöä ekalla kerralla, niin vuodenvaihteen jälkeen kaksi parasta ottaa uusinnan, vai miten se meni. Ja nykyiset kyselyt ei välttämättä kerro, miten sitten tulee käymään, joten voi olla että Georgian republikaanit saa rivinsä kuntoon siihen mennessä ja molemmat paikat menee heille.

Mutta 51-49 näyttäisi hyvinkin mahdolliselta, tai ainakin 50-50 (en ole tuosta Iowasta täysin vakuuttunut vielä). Kansas, Etelä-Carolina ja tällaiset olisi jo aika jytkyjä.

50-50 tilanteessahan varapressa antaisi sitten ratkaisevan äänen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Rekisteröityneet ja todennäköiset äänestäjät ovat kaksi eri asiaa, kuten tietysti tiedätkin, ja näistä kahdesta ne jälkimmäiset ovat olennaisia. Monet asiat viittaavat siihen, että demokraatit ovat motivoituneempia äänestämään ja että sitoutumattomat äänestäjät ovat muuttuneet kriittisemmiksi Trumpille. Toki on paljon epävarmuustekijöitä, mutta itse olen rauhallisin mielin. Muistelisin että Hillaryn todennäköisyydet aloivat pudota 538:lla jo yli viikkoa ennen vaalipaivää, jonka painoarvo oli silloin paljon suurempi kuin nyt valtavan ennakkoäänestyksen korona-aikana. Nyt on enää olla muutama päivä jäljellä, eivätkä mitkään mittaukset ole antaneet signaaleja siitä, että Trumpin nousu olisi vieläkään alkanut.
Toivotaan näin, esimerkiksi 72% rebujen aktiivisuus ja 60% demokraattien aktiivisuus takaisi sen, että Biden voittaisi vaalit oletuksella, että riippumattomat ovat suhteessa 3/5 Bidenin takana.

On tosiaan mahdollista, että papukaija on kuollut eikä siitä ole enää mihinkään, vaikka myyjä yrittäisi väittää trumpilaisessa hengessä päinvastaista.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kysymys USA:n perustuslaista perillä oleville.

Presidentin valtakausihan on rajattu 4+4 vuoteen. Mutta onko varapresidentin suhteen samanlaisia rajoituksia? Saako entinen presidentti tulla varapressaksi, vaikka pressavuodet olisikin jo täynnä?

Juolahti vaan mieleen siitä, kun Obama kiertää nyt kampanjoimassa Bidenin kanssa. Varapresidentin rooli ja hänelle annettu valtahan on ilmeisesti aika pitkälti istuvan presidentin päätettävissä. Eli jos varapressaksi ryhtymiselle ei ole esteitä, niin periaatteessa joku ex-pressa voisi jatkaa päättäjänä de facto ja pressana olisi nukkepresidentti.

Tämä tosin nyt ihan täysin teoreettisena pohdintana, sillä vaikka jenkkilä aika sekaisin onkin, niin kai nyt kuitenkin vain Putinilla ja Venäjällä nämä tämmöiset.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kysymys USA:n perustuslaista perillä oleville.

Presidentin valtakausihan on rajattu 4+4 vuoteen. Mutta onko varapresidentin suhteen samanlaisia rajoituksia? Saako entinen presidentti tulla varapressaksi, vaikka pressavuodet olisikin jo täynnä?

Juolahti vaan mieleen siitä, kun Obama kiertää nyt kampanjoimassa Bidenin kanssa. Varapresidentin rooli ja hänelle annettu valtahan on ilmeisesti aika pitkälti istuvan presidentin päätettävissä. Eli jos varapressaksi ryhtymiselle ei ole esteitä, niin periaatteessa joku ex-pressa voisi jatkaa päättäjänä de facto ja pressana olisi nukkepresidentti.

Perustuslain lisäys 22 sanoo, ettei ketään voi valita presidentiksi useammin kuin kaksi kertaa. Lisäys 12 sanoo, ettei varapresidentiksi voi nimetä ketään joka ei ole valittavissa (eligible) presidentiksi. Tuo selkeästi määrää, ettei varapresidentiksi voi nimittää 35 vuotta nuorempaa henkilöä tai henkilöä joka ei ole syntyperäinen kansalainen. Mutta jättää vähän epäselväksi, onko kaksi kautta presidenttinä ollut myös ulkona. Jos joku yrittäisi tuota, niin korkein oikeus ratkaisisi. Luultavasti he tulkitsisivat, että 12. lisäyksen henki on, ettei ketään joka ei voi tulla valituksi presidentiksi voi valita myöskään varapresidentiksi. Mutta varmasti sitä ei tietäisi, ennen kuin korkein oikeus päättäisi. Tuskin kannattaa koittaa kuitenkaan.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Tuskin kannattaa koittaa, eikä ole tarvettakaan. Naruista voi vedellä myös ilman hienoja titteleitä.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Kysymys USA:n perustuslaista perillä oleville.

Presidentin valtakausihan on rajattu 4+4 vuoteen. Mutta onko varapresidentin suhteen samanlaisia rajoituksia? Saako entinen presidentti tulla varapressaksi, vaikka pressavuodet olisikin jo täynnä?

Juolahti vaan mieleen siitä, kun Obama kiertää nyt kampanjoimassa Bidenin kanssa. Varapresidentin rooli ja hänelle annettu valtahan on ilmeisesti aika pitkälti istuvan presidentin päätettävissä. Eli jos varapressaksi ryhtymiselle ei ole esteitä, niin periaatteessa joku ex-pressa voisi jatkaa päättäjänä de facto ja pressana olisi nukkepresidentti.

Tämä tosin nyt ihan täysin teoreettisena pohdintana, sillä vaikka jenkkilä aika sekaisin onkin, niin kai nyt kuitenkin vain Putinilla ja Venäjällä nämä tämmöiset.

”Additionally, neither the Constitution's eligibility provisions nor the Twenty-second Amendment's presidential term limitexplicitly disqualify a twice-elected president from serving as vice president, though it is likely prohibited by the last sentence of the Twelfth Amendment which states “But no person constitutionally ineligible to the office of President shall be eligible to that of Vice-President of the United States.“[82] As of the 2020 election cycle however, no former president has tested the amendment's legal restrictions or meaning by running for the vice presidency.” Lähde: Vice President of the United States - Wikipedia

Eli joo ja ei.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muistaakseni LBJ kieltäytyi ehdokkuudesta -68 vaaleissa, eli olisi voinut olla pressana 2 kautta + sen ajan jonka korvasi Kennedya
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös