USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[IceWalker]

Tuossa oiotaan mutkia. Äänestäneistä ei saa muuta dataa kuin minkä puolueen rekisteröitynyt äänestäjä on, ei se kerro vielä mitä äänestää/äänesti. Usea rebuksi rekisteröitynyt äänestää Bidenia. Eikä kaikki edes merkitse puolue-affiliaatiotaan rekisteröityessään.

Itse asiassa, puolueuskollisuus ei näissäkään vaaleissa muutu, se on noin 90% luokkaa molemmilla puolueilla. Jos rebu haluaa vastustaa Trumpia, hän jää kotiin tai jätti jopa rekisteröitymättä. Bidenin mahdollinen voitto perustuu muihin tekijöihin, kuten nuorten aktivoitumiseen ja demokraattien korkeaan äänestysintoon. Riippumattomien tuleminen Bidenin taakse tuonee mukavasti ääniä.

 

[Jannacci]

Onko niin, että olipa vaalien tulos mikä tahansa, niin alkaa mellakat ja ehkä sisällissota?

 

[El Gordo]

Onko niin, että olipa vaalien tulos mikä tahansa, niin alkaa mellakat ja ehkä sisällissota?

Ei se niin ole. Sisällissodan todennäköisyyteen uskovia etenkin on ns. asiantuntijapiireissä soimattu hieman yksinkertaisiksi, mutta perustuslaillisen kriisin mahdollisuutta kait täytyy pitää ihan mahdollisena. Mielenosoituksia nyt ainakin voi odottaa, ja ehkä mellakoita.

Mutta ehkä saadaankin selvä tulos ja kaikki meneekin hyvin.

 

[finnjewel]

Onko niin, että olipa vaalien tulos mikä tahansa, niin alkaa mellakat ja ehkä sisällissota?

Puolitosissani veikkaisin, että Trumpin voittaessa alkaisivat laajat mellakat isoissa kaupungeissa, ja Bidenin voittaessa aktivoituisivat erilaiset uskonnolliset, isämmaalliset ja maailmanloppua odottavat aateyhteisöt, ja eristäytyvien katkeroituneiden yksinäisten susien määrä lisääntyisi.

 

[Saskatoon]

Tuossa oiotaan mutkia. Äänestäneistä ei saa muuta dataa kuin minkä puolueen rekisteröitynyt äänestäjä on, ei se kerro vielä mitä äänestää/äänesti. Usea rebuksi rekisteröitynyt äänestää Bidenia. Eikä kaikki edes merkitse puolue-affiliaatiotaan rekisteröityessään.

Mielipidetiedusteluissa ovat kertoneet tässä jo jonkin aikaa, että rekisteröityneistä demokraateista n. 2-5% aikoo äänestää Trumpia, mutta republikaaneista n.10-13% aikoo äänestää Bideniä. Niistä jotka eivät ole rekisteröityneet kumpaankaan puolueeseen ovat jonkin verran enemmän kallistuneita Bidenin suuntaan, riippuu paljon osavaltiosta.

Tänään tuli NYTimes/Siena Collegen viimeiset mielipidetiedustelut tietyistä vaa'ankieliosavaltioista (Michigan, Wisconsin, Pennsylvania, Pohjois-Carolina, Florida ja Arizona) ja noissa oli kaikissa Bidenilla johto, mutta enemmän tuossa ehkä mielenkiintoista oli se, että melkein kaikissa noissa osavaltioista Bidenilla oli 15-20% johto sellaisten äänestäjien kohdalla, jotka eivät äänestäneet vuoden 2016 vaaleissa, mutta ovat jo äänestäneet näissä vaaleissa tai aikovat äänestää. Kun vielä ottaa huomioon sen, että Trump ei sinällään saanut 2016 vaalit ratkaisseissa Michiganissa, Wisconsinissa ja Pennsylvaniassa juurikaan enempää ääniä kuin Romney 2012, mutta demokraattiäänestäjät jäivät kotiin, niin tuo entisestään vaikeuttaa Trumpin mahdollisuutta tulla uudelleenvalituksi, varsinkin kun Trump ei ole erityisesti viime aikoina pyrkinyt laajentamaan kannattakuntaansa.

 

[tosiasia]

Donald Trump on saanut ennakkoääniä paljon ennakoitua enemmän | Verkkouutiset

Donald Trump on saanut ennakkoääniä paljon ennakoitua enemmän | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ohessa siis Markku Ruotsilan kirjoittama juttu; kertokaapa näkemyksenne minua viisaammat, onko aihetta huolestua, ja miten vakavasti nämä Ruotsilan kirjoitukset yli päänsä pitäisi ottaa.

Varsin mielenkiintoinen tilasto ainakin näin ihan maalikon mielestä. Republikaanien aktiivisuus näyttäisi olevan selvästi ennakkoon odotettua suurempi, mutta kuitenkin jotenkin vielä odotusten kanssa linjassa. Saatavilla olevat tiedot rekisteröityneistä äänestäjistä (Total Voted by Party Registration Reporting states with party registration data: AZ, CA, CO, CT, FL, IA, KS, KY, LA, MD, ME, NC, NE, NJ, NM, NV, OK, OR, PA, SD) kertovat, että tähän mennessä puolueittain rekisteröidyt äänet menivät kuitenkin selvästi Demokraattien hyväksi ja tässä suhteessa heillä voisi olettaa olevan merkittävää etumatkaa vaalipäivään mentäessä. Iso asia on myös ilman puoluerekisteriä olevien äänien yil 20% osuus ja ketä on näitä äänestäjiä onnistunut lupulta parhaiten saamaan taakseen?

Democrats ; 20,698,334 ->45.6%
Republicans: 13,783,654 ->30.3%
Minor; 300,102 ->0.7%
No Party Affiliation;10,643,077 ->23.4%

Osavaltiokohtaisten tilastojen välillä on myös suuria vaihteluita. FL:n tilastoissa Republikaanit jopa hämmästyttävän lähellä, mutta olisiko selitys ikärakenteessa? Käsittääkseni FL olisi vanhemman väestön suosiossa ja ehkä he äänestävät enemmän ennakkoon puolueesta riippumatta? PA:ssa Demokraattien isoa johtoa selittänee hieman vain postiäänten löytyminen osavaltion tilastoista.

 

[adolf]

Sen Ruottilan kirjoittaman kirjan Trumpista lukeneena, niin se avasi ainakin sitä, miten konservatiivinen tuo maa on. Tuolla Trumpin ketjussa käytiinkin ihan hyvää keskustelua siitä, että HS:ää lukemalla ei suomalainen oikein saa kovin hyvää kuvaa siitä, miten keskiverto yhdysvaltalainen ajattelee. Trumpia äänesti esimerkiksi viime vaaleissa todella paljon muutkin ihmiset, kuin ainoastaan nämä redneck juntit, ja syvimmät uskovaiset.

Tuohon en uskalla ottaa mitään kantaa, että miten nuo postiäänet nyt ovat jakautuneet. Sitä mieltä kuitenkin olen, että en usko Bidenin jyräävän murskaavalla erolla kaikissa vaa'ankieliosavaltioissa voittoon, vaan marginaali on pienempi, kuin mediassa on ehkä annettu ymmärtää. Täysin mahdottomana en myöskään pidä sitä, että Trump voittaa ihan rehellisesti nämä vaalit. Koko sydämestäni kuitenkin toivon, että näin ei käy, vaan että Biden saa riittävän ison voiton, jotta se ei jätä mahdollisuutta vaalivilpistä syyttämiselle.

 

[El Gordo]

Puolitosissani veikkaisin, että Trumpin voittaessa alkaisivat laajat mellakat isoissa kaupungeissa, ja Bidenin voittaessa aktivoituisivat erilaiset uskonnolliset, isämmaalliset ja maailmanloppua odottavat aateyhteisöt, ja eristäytyvien katkeroituneiden yksinäisten susien määrä lisääntyisi.

Tästä puuttuu nyt ehkä se todennäköisin skenaario, että vaalien tulos ei selviä koskaan. Lasken ihan 0 % mahdollisuuden että Trump lähtee suosiolla vaikka sattuisi häviämään. Vaikka Biden näyttäisi olevan menossa vakuuttavaan voittoon, niin Trump julistautuu ennenaikaisesti voittajaksi, väittää vaalien olevan huijausta, ja vaatii republikaanipäättäjiä (republikaanien hallitsemissa osavaltioissa) keskeyttämään laskennan ja nimittämään valitsijamiehet hänen taakseen. Äänet tietysti hävitetään, jottei mahdollista Bidenin voittoa ole mahdollista todentaa myöhemminkään.

Ratkaisevaa vallankaappauksen onnistumiselle lienee sitten, tekeekö republikaaninen puolue tässäkin asiassa Trumpin tahdon mukaan vai hylkäävätkö hänet. Jos Bidenin voitto näyttää selvältä, niin voi kynnys nousta liian korkeaksi näin röyhkeään vallan anastukseen.

Demokratiastaan ja perustuslaistaan aina ylpeileville amerikkalaisille voi tulla yllätyksenä, että sieltä ei löydykään mitään neuvoa, miten tämä tilanne ratkaistaan. Asiaa käsitellään luonnollisesti oikeudessa, mutta sieltä ei välttämättä tule ratkaisua vielä tammikuun 20. päivään mennessä, jolloin Trumpin virkakausi loppuu. Trump voi tehdä päätöksen, että eihän maa voi ilman presidenttiä jäädä, joten jatkan virassani.

Demokraatit ei luonnollisesti asiaa hyväksyisi ihan ilmoitusluonteisena, joten siinä kohtaa hommat voisivat käydä aika mielenkiintoisiksi.

 

[adolf]

@El Gordo kirjoittaa asiaa. Trump ei ole ikinä elämässään hyväksynyt minkäänlaisia tappioita. Miksi tekisi, niin nytkään?

 

[El Gordo]

Vähemmän dramaattinen mutta ehkä vielä masentavampi ratkaisu olisi, että Trump ei voita reilusti, mutta voittaa kuitenkin likimain laillisesti: vaali on tiukka ja ratkaisu menee Pennsylvanian varaan, jonka postiäänien hyväksyttävyys kiistetään. Reilu kuukausi vaalien jälkeen korkein oikeus antaa viimein äänin 5-4 päätöksen, että postiäänet saa hylätä jonkun muotoseikan nojalla. Näin Bidenin 5 % voitto Pennsylvaniassa muuttuu Trumpin 0,01 % voitoksi, minkä seurauksena Trump voittaa valitsijamiehet 270-268 ja jatkaa presidenttinä.

Useissa isoissa kaupungeissa on mellakoiksi muuttuvia mielenosoituksia, jotka kansalliskaarti laittaa kovin ottein ruotuun.

 

[aurora borealis]

Trump julistautuu ennenaikaisesti voittajaksi

Tästä Trump onkin lähipiirilleen jo kertonut ja Trumpin suunnitelmista raportoi muutama tunti sitten Axiosin Jonathan Swan:

Trump plans to declare premature victory if he appears "ahead" on election night

This is the first account of Trump explicitly discussing his own intentions.

www.axios.com

 

[finnjewel]

Vähemmän dramaattinen mutta ehkä vielä masentavampi ratkaisu olisi, että Trump ei voita reilusti, mutta voittaa kuitenkin likimain laillisesti: vaali on tiukka ja ratkaisu menee Pennsylvanian varaan, jonka postiäänien hyväksyttävyys kiistetään. Reilu kuukausi vaalien jälkeen korkein oikeus antaa viimein äänin 5-4 päätöksen, että postiäänet saa hylätä jonkun muotoseikan nojalla. Näin Bidenin 5 % voitto Pennsylvaniassa muuttuu Trumpin 0,01 % voitoksi, minkä seurauksena Trump voittaa valitsijamiehet 270-268 ja jatkaa presidenttinä.

Useissa isoissa kaupungeissa on mellakoiksi muuttuvia mielenosoituksia, jotka kansalliskaarti laittaa kovin ottein ruotuun.

Mahtaako virkamiehistö ja armeija olla niin solidaarinen ja rebumyönteinen, että ryhtyisivät mukisematta tukahduttamaan protestointia?

 

[vanukas]

Olen melko pessimistinen näiden vaalien jälkipuintiin. USA:n vaalisysteemi on luotu monimuotoiseksi ja aina löytyy jotain kulmaa, mistä päästään haastamaan vaalien lopputulosta, jos niin halutaan. Uskon myös, että republikaanien koneisto saa taaksensa osavaltiopäättäjät monessa paikassa ja koko vaalien lopputulos jää ilmaan. Vaikka kaikki tietävät kuka oikeasti voitti - Biden. Yleislakko olisi paras väkivallaton keino protestointiin, mutta lakkoilu ei sovi nykyiseen amerikkalaiseen eetokseen mitenkään. Sitä on rummutettu jo toistasataa vuotta kuinka kaikki työläislähtöinen valta on kommunismia ja bisneksen haittaamista.

Väkivalta sen sijaan on kansakunnan ytimessä ja se tässä pelottaa.

 

[aalto]

Menee vaalipäivänä julkaistavat äänet miten vaan, niin Trump esiintyy voittajana. Jos Biden on koko ajan reilusti edellä äänissä, niin liikkeelle lähtee huijaus-syytökset ja silloin voi punaniskojen taholta tapahtua mitä vaan. Jos taas tilanne on tasainen, niin alkaa oikeusjumppa. En osaa nähdä sellaista vaihtoehtoa, että Trump saisi selkeästi enemmän ääniä.
Itse toivon tämän shown siirtyvän seuraavaan vaiheeseen, jossa Biden on julistettu selkeällä marginaalilla presidentiksi ja viihdettä jatketaan oikeussalien puolella.

 

[mjr]

Kaikki merkit viittaavat siihen, että Bidenin voitto on riittävän selkeä eikä mitään oikeustaistelua, puhumattakaan Trumpin voitosta ole tulossa. Mahdollisuudet ovat jopa maanvyörymävoittoon, mikäli demokraatit tosiaan olevat aktivoituneet ja republikaanit vähemmän innokkaita ja osin jopa loikkaamassa Bidenin taakse. Nyt ei ole 2016.

 

[Tadu]

Kaikki merkit viittaavat siihen, että Bidenin voitto on riittävän selkeä eikä mitään oikeustaistelua, puhumattakaan Trumpin voitosta ole tulossa. Mahdollisuudet ovat jopa maanvyörymävoittoon, mikäli demokraatit tosiaan olevat aktivoituneet ja republikaanit vähemmän innokkaita ja osin jopa loikkaamassa Bidenin taakse. Nyt ei ole 2016.

Taisivat vedonlyöjien kertoimet olla enemmän Hillaryn puolella 2016 kuin mitä ne nyt ovat Bidenin puolella.

 

[Saskatoon]

Taisivat vedonlyöjien kertoimet olla enemmän Hillaryn puolella 2016 kuin mitä ne nyt ovat Bidenin puolella.

Siellä on jenkeissä demokraateilla vielä aika kova PTSD viime vaaleista, kukaan ei uskalla olla täysin luottavainen siihen että Biden olisi voittamassa ennen kuin on vannonut virkavalansa. Kuitenkaan Hillary ei ollut missään vaiheessa ollut keskimäärin läheskään niin hyvässä asemassa kuin Biden nyt. Jos tilanne olisi toisinpäin ja Trump johtaisi gallupeissa yhtä selvästi kuin Biden tällä hetkellä, niin kukaan ei uskoisi Bidenin voittoon.
Sinänsä mielenkiintoista on se, että Cook Politicalin Dave Wasserman, joka pääsee näkemään kongressin vaalipiirikohtaista gallup-dataa, josta hyvin suuri osa ei ole julkista, varoitteli näihin aikoihin ennen viime vaaleja että tuo data alkoi kääntymään huonoksi Clintonille, on nyt sanonut että sama olisi tapahtumassa nyt Trumpille. Aika paljon sellaisia vaalipiirejä jotka Trump voitti yli 10% erolla 2016, ovat nyt gallupeissa tasoissa tai Biden jopa johtaa niissä. Tämä ei välttämättä edes näy mitenkään osavaltiotason tai liittovaltiotason gallupeissa, joten tulos voi yllättävänkin selvä Bidenille.

 

[Hatchetman]

Taisivat vedonlyöjien kertoimet olla enemmän Hillaryn puolella 2016 kuin mitä ne nyt ovat Bidenin puolella.

Totta. Mutta Bidenin johto verrattuna HCR 2016 on +5.7% suurempi, ja Biden on 14,3% suositumpi ehdokas kuin HCR oli. Biden on myös yli 2% edellä Hillarya battleground-osavaltioissa

Kertoimien ero johtuu siitä, että ns. Trump-effect on ilmeisesti tällä kertaa huomioitu ihan tosissaan ennusteissa.

3 pointtia:

Blue Wall States: WI,MI,MN (PE)- Trumping voitettava joku näistä.

Sunshine Belt: Trumpilla ei käytännössä varaa menettää kahta: NC, GA, FL, TX, AZ.

Rustbelt: OH,IA (+ PE) . Trumping voitettava ainakin 2.

Teoreettinen: NV

12 osavaltiota, joista Bidenille riittäisi 4, Trump tarvitsisi 9 ( joiden joukossa pakko olla PE,TX ja FL..). Pennsylvania on kahdessa kategoriassa ja todennäköisesti ratkaiseva osavaltio.

Vedonlyöntifirmojen konsensus 65-35 Bidenille, ja varmasti ovat faktoroineet kaiken kuviteltavissa olevan. Lisäksi vedot ovat 70-30 Trumpille, joten tuokin vaikuttanee kertoimeen.

 

[Oles]

Minkäköhänlainen soppa tästä vielä saadaan aikaiseksi, jos Trump meinaa julistautua voittajaksi ennen kuin äänet on laskettu edes vaali-iltana? Niin kuin @El Gordo sanoi, Trump ei koskaan tunnustaudu häviävänsä tai olleensa edes väärässä, niin miksi tekisi sitä nyt, kun on koko maailman parrasvaloissa? Se vasta noloa olisi. Kyllä tästä vielä jonkinlainen soppa saadaan aikaiseksi, jonka pahimpana lopputuloksena voi olla ihmishenkien menetys.

 

[hege]

Siinähän sotkua olisi kun Trump julistautuisi voittajaksi ja Putin sekä BoJo onnittelisivat heti toisesta kaudesta ;-)

 

[Sako]

@El Gordo kirjoittaa asiaa. Trump ei ole ikinä elämässään hyväksynyt minkäänlaisia tappioita. Miksi tekisi, niin nytkään?

Menneisyydessä se on sepostanut häviöt oikeudessa voitoiksi ja liike-elämässä tappiot tuotoiksi. Miksi vaalien pitäisi poiketa jotenkin tästä kaavasta? Johan se vääristeli voittaneensa 2016 kokonaisäänimäärän, kun ei kestä mitään häviötä, vaikka valitsijamiehet ja pressan paikan voittikin. Henkisesti sairas ja heikko olento tuo Trump, ihmiseksi ei voi sanoa....

 

[The Nikkari]

Kuten täällä(kin) on moneen otteeseen todettu, poliittinen kenttä on jenkeissä vahvasti polarisoitunut. Tuli vaan mieleen, että itselleni molemmat ääriöhötykset tuovat jo oksennuksen suuhun. Samoin molemmilta puolilta tapahtuva jatkuva mustamaalaaminen. Itselleni demokraateissa on liian lähellä sosialismia olevia tahoja ja republikaaneista taas löytyy liian konservatiivista porukkaa mm. aborttien suhteen.

Tämä olisi jollain tavalla paluu juurille klassiseen liberalismiin. Vaikka nykyiset kaksi puoluetta ovat siirtyneet vahvasti omille laidoilleen, on keskellä jäänyt paljon äänestäjiä. Asiaan perehtyneiltä kysynkin, onko mahdollista, että punaisten ja sinisten väliin syntyisi "puolivälin" puolue? Onko olemassa tarvittava määrä rahaa, kiinnostuneita ja ennen kaikkea karismaattisia johtohahmoja moiseen?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Asiaan perehtyneiltä kysynkin, onko mahdollista, että punaisten ja sinisten väliin syntyisi "puolivälin" puolue? Onko olemassa tarvittava määrä rahaa, kiinnostuneita ja ennen kaikkea karismaattisia johtohahmoja moiseen?

Ei vaikuta todennäköiseltä näin polarisaatiotrendin aikakaudella. Kummassakin suuressa puolueessa on ollut vetoa enemmän poliittisen kentän reunojen suuntaan, ei keskelle päin. Keskialue ei ole juuri nyt kovin puoleensavetävä. Jos keskialueelle alkaisi nousta yhtään varteenotettavampaa suuntausta, niin tuollainen tyrehtyisi aika alkuunsa olemassa olevien puolueiden paineeseen. Heillä on fyrkkaa, heillä on asemat. Niin kauan kuin suunnilleen nykyiset olosuhteet vallitsevat demokraattien ja republikaanien resursseista ja muissa toimintaedellytyksissä, niin niiden väliin ei oikein mahdu nousevia voimia.

 

[Infamous]

Tämä olisi jollain tavalla paluu juurille klassiseen liberalismiin. Vaikka nykyiset kaksi puoluetta ovat siirtyneet vahvasti omille laidoilleen, on keskellä jäänyt paljon äänestäjiä. Asiaan perehtyneiltä kysynkin, onko mahdollista, että punaisten ja sinisten väliin syntyisi "puolivälin" puolue? Onko olemassa tarvittava määrä rahaa, kiinnostuneita ja ennen kaikkea karismaattisia johtohahmoja moiseen?

Tämä lienisi ideaalitilanne, että DNC:stä irtoaisi vasen laita ja GOP:sta "Tea Party"-porukka. Vielä kun saataisiin lobbausraha irti politiikasta ja sitä kautta tämä jäljelle jäänyt keskusta ulos korporaatioiden taskusta, niin lopullinen kolmi- /nelikenttä voisi olla aika toimivakin ratkaisu.

Valitettavasti ei tule tapahtumaan ihan lähitulevaisuudessa, jos koskaan. Hillotolppa on liian herkullinen vallitsevan tilanteen muuttamiseksi. Vaatii hieman isomman järistyksen että kaksipuoluejärjestelmä sirpaloituisi. Rahanvalta on omiaan myös vauhdittamaan erkaantumista - äärilaidat eivät pidä korporatismin vallasta, kun taas keskusta elää siitä.

Toki GOP:n sisällä on Trumpin jälkeen luvassa isompikin myllerrys, varsinkin mikäli myös senaatissa tulee rumasti selkään. Mielenkiintoista nähdä millaiseen nahanluontiin siellä lähdetään - pystyvätkö uusiutumaan nykyajan vaatimalla tavalla? DNC ei sitä pystynyt neljän vuoden aikana tekemään, mutta heidän onnekseen vastus on tällä kertaa niin kehno että voitto taitaa tupsahtaa syliin uusiutumishaluttomuudesta huolimatta. Mikäli GOP onnistuu nahanluonnissaan, saattaa neljän vuoden päästä olla tiedossa taas uusi punainen aalto. En antaisi onnistuneelle nahanluonnille kuitenkaan kovin suuria todennäköisyyksiä juuri tällä hetkellä.

 

[vanukas]

Kuten täällä(kin) on moneen otteeseen todettu, poliittinen kenttä on jenkeissä vahvasti polarisoitunut. Tuli vaan mieleen, että itselleni molemmat ääriöhötykset tuovat jo oksennuksen suuhun. Samoin molemmilta puolilta tapahtuva jatkuva mustamaalaaminen. Itselleni demokraateissa on liian lähellä sosialismia olevia tahoja ja republikaaneista taas löytyy liian konservatiivista porukkaa mm. aborttien suhteen.

Tämä olisi jollain tavalla paluu juurille klassiseen liberalismiin. Vaikka nykyiset kaksi puoluetta ovat siirtyneet vahvasti omille laidoilleen, on keskellä jäänyt paljon äänestäjiä. Asiaan perehtyneiltä kysynkin, onko mahdollista, että punaisten ja sinisten väliin syntyisi "puolivälin" puolue? Onko olemassa tarvittava määrä rahaa, kiinnostuneita ja ennen kaikkea karismaattisia johtohahmoja moiseen?

Kolmas puolue on käytännössä mahdoton. Yleensäkin USA:n malli first-past-the-post vaaleista vie systeemiä aina kaksipuoluesuuntaan. Winner takes it all.

Käytännössä siinä tapahtuu niin, että kun toinen puolue menettää äänestäjiään niin sitten liikutaan omista asemista ja painaudutaan suuremman puolueen kylkeen viemään äänestäjiä sieltä. Tämä tasapainottaa tilanteen usein juuri 50-50 asemiin.

Näin siis ennen Trumpia, joka on mielestäni mullistanut järjestelmää vetämällä republikaaneja kovasti oikealle sekä polttamalla maata konsensuksen estämiseksi.