USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[vanukas]

Biden oli juuri sellainen ehdokas joka tässä kohtaa tiskiin piti lyödäkin, kun haetaan sitä sitoutumatonta äänisaalista ja jopa maltillisia republikaaniäänestäjiä.

Jos tulos ratkaisee niin Biden oli tarpeeksi hyvä ehdokas. Mutta analyysi mitä olen lukenut kertoisi sitä, että ei Biden pahemmin ole saanut maltillisia rebuja puolelleen, koska myös Trumpin äänimäärä on noussut viime kertaisesta.

 

[heketsu88]

Georgiassa Bidenin johto kasvanut yli 1000 äänteen: uudet lasketut äänet ovat tulleet Claytonin piirikunnan alueelta, jossa Bidenin kannatus on vahva.

 

[jokerit67]

Oli muuten aika surullista miten maagisesti tietyt GOP-tyypit asettuivat Trumpin tueksi kuin nappia painamalla. Ensin Trump Jr ihmetteli missä on GOP-tuki ja välittömästi tuli viestejä. Sitten twiittasi, ettei kukaan ole yllättynyt Lindsey Grahamin hiljaisuudesta ja kas kummaa parin tunnin päästä Graham oli Foxilla Trumpin tukena ja ilmoitti lahjoittaneensa $500,000 hänen battle fundiin. Pistää vaan ihmettelemään millä Trump kiristää tiettyjä tyyppejä.

 

[Saskatoon]

Siellä toki muuallakin on liikettä. Tuolla pohjoisempana Ohio, Iowa, Wisconsin, Michigan ja Pennsylvania muuttuneet punaisemmiksi pikkuhiljaa. Etelämpänä Georgia, Texas, Arizona, ehkä Kansas sinisemmiksi. Onhan tuota muutosta aina. Virginia oli vielä muutama vuosikymmen sitten aika erilainen paikka.

Siitä onko osavaltio "sininen" vai "punainen" riippuu aika paljolti mikä on osavaltion urbaanin ja maaseudun välisen väestön suhde. Tämä on syventynyt edelleen Trumpin aikana. Jotain poikkeuksia tosin on kuten Florida, jonne muuttaa paljon konservatiivisia eläkeläisiä asumaan pysyvästi tai sitten talveksi lämpimään jolloin ovat vaalien aikaan tuolla äänestämässä, sama on ollut myös Arizonan kanssa. Vastaavasti taas sitten poikkeuksena toiseen suuntaan on New Mexico, joka ei ole niin urbaania aluetta, mutta on huomattavan demokraattivaltainen, johtuuko sitten suuresta latinoiden määrästä.

Keskilännessä automaatio ja globalisaatio tappaa teollisuustyöpaikkoja syrjäseuduilla ja nuori väki muuttaa pois muualle ja sitten kun jäljelle jäävä väki vähenee/vanhentuu niin osavaltiot muuttuvat "punaisemmiksi". Iowan ja Wisconsinin kohdalla Chicago ja Minneapolis/St Paul houkuttelevat nuorta väkeä paljon paremmin kuin omat urbaanit alueet joka johtaa noiden osavaltioiden "punertumiseen". Teksasissa on periaatteessa trendi on demokraateille paraneva, varsinkin Austin kasvaa voimakkaasti, mutta vielä ei ihan ole riittänyt. Georgiassa varsinkin tuo Atlantan alue ja sen ympäristö kasvaa voimakkaasti, jolloin trendi on myös demokraateille otollinen.

 

[aalto]

Oli muuten aika surullista miten maagisesti tietyt GOP-tyypit asettuivat Trumpin tueksi kuin nappia painamalla. Ensin Trump Jr ihmetteli missä on GOP-tuki ja välittömästi tuli viestejä. Sitten twiittasi, ettei kukaan ole yllättynyt Lindsey Grahamin hiljaisuudesta ja kas kummaa parin tunnin päästä Graham oli Foxilla Trumpin tukena ja ilmoitti lahjoittaneensa $500,000 hänen battle fundiin. Pistää vaan ihmettelemään millä Trump kiristää tiettyjä tyyppejä.

Sinänsä jos porukka toivoo GOPin irtisanoutumista Trumpista lähiaikoina, niin sitä ei tule tapahtumaan ennen kuin Georgian senaatinvaalien run off (eli uusintaäänestys) on käyty.

Koska jos GOP menee ja kääntää selkänsä Trumpille ennen tuota äänestystä, käy niin että Trump-fanit jäävät kotiin ja demokraatit saavat molemmat Georgiasta otettavissa olevat senaattorit ja kas, ollaan tasatilanteessa 50-50 ja vaalien voi sanoa menneen ns. täysin vituiksi GOPin kannalta.

Eli jos haluaa vetää jotain johtopäätöksiä GOP:n tulevaisuuden suhteesta Trumpiin, on syytä odottaa siihen asti, että tuo uusintavaali (ei laskenta, vaan kokonaan uusi vaali) on käyty ja homma on siltä osin paketissa.

Olisikohan vastaus tuossa Georgiassa. Trumpin ei tarvitse muuta kuin uhata laittaa yksi twiitti, jolla upottaa republikaanien ehdokkaan uusintavaalissa. Tai luvata, että komentaa kaikki kynnelle kykenevät kannattajansa uurnille. Tuo vaali saattaa nimittäin ratkaista värisuoran demokraateille tai jättää senaatin republikaaneille.

 

[Tadu]

Olisikohan vastaus tuossa Georgiassa. Trumpin ei tarvitse muuta kuin uhata laittaa yksi twiitti, jolla upottaa republikaanien ehdokkaan uusintavaalissa. Tai luvata, että komentaa kaikki kynnelle kykenevät kannattajansa uurnille. Tuo vaali saattaa nimittäin ratkaista värisuoran demokraateille tai jättää senaatin republikaaneille.

Saman voi tehdä myös 2024 vaaleissa. Trump on kuitenkin rebujen äänestäjien keskuudessa suosittu tyyppi vaikka ei jatkokautta saisikaan. Eivät rebut voi välejään hänen kanssaan polttaa, koska Trump voi aiheuttaa paljon hallaa puolueen kannatukselle.

 

[Tuamas]

Olisikohan vastaus tuossa Georgiassa. Trumpin ei tarvitse muuta kuin uhata laittaa yksi twiitti, jolla upottaa republikaanien ehdokkaan uusintavaalissa. Tai luvata, että komentaa kaikki kynnelle kykenevät kannattajansa uurnille. Tuo vaali saattaa nimittäin ratkaista värisuoran demokraateille tai jättää senaatin republikaaneille.

Onhan se, eivät republikaanit ole typeriä.

Georgian senaatinvaali on näiden vaalien tärkein yksittäinen vaali, joka ratkaisee hyvin pitkälle miten maan politiikka etenee jatkossa.

Republikaanit eivät missään nimessä halua pienintäkään riskiä tämän suhteen ja Trumpin rintamassa seistään kunnes tuo vaali on ohi.

 

[pancor]

Näkeekö joltakin sivustolta, että mistä piirikunnista Georgian jäljelläolevat äänet ovat vai onko postiäänet omassa kategoriassaan?

 

[Tuamas]

Näkeekö joltakin sivustolta, että mistä piirikunnista Georgian jäljelläolevat äänet ovat vai onko postiäänet omassa kategoriassaan?

Nyt ei taida olla enää ollut tarkkaa dataa saatavilla, mutta isoista Biden-myönteisistä piirikunnista oli suurin osa jäljellä olleista, kun ääniä oli laskematta se noin 50k.

 

[Saskatoon]

Olisikohan vastaus tuossa Georgiassa. Trumpin ei tarvitse muuta kuin uhata laittaa yksi twiitti, jolla upottaa republikaanien ehdokkaan uusintavaalissa. Tai luvata, että komentaa kaikki kynnelle kykenevät kannattajansa uurnille. Tuo vaali saattaa nimittäin ratkaista värisuoran demokraateille tai jättää senaatin republikaaneille.

Aika pitkälti riippuu Trumpin käytöksestä vaalien tuloksen selviämisen jälkeen. Jos Trump rupeaa harrastamaan poltetun maan taktiikkaa tuolla hallinnossa niin voivat sitten menettää kannattajia, jotka eivät katso hyvällä tuollaista toimintaa. Tällainen jossain määrin kiistanalainen ja tiukka vaalitulos ei välttämättä ole republikaaneille se paras lopputulos, jos aikoivat dumpata Trumpin tappion jälkeen. Jopa Fox Newsillä ollaan oltu turhautuneita tuohon vaalivilppisyytöksiin, varsinkaan kun todisteita ei olla esitetty.

 

[heketsu88]

Näkeekö joltakin sivustolta, että mistä piirikunnista Georgian jäljelläolevat äänet ovat vai onko postiäänet omassa kategoriassaan?

NYT-sivustolta näkee osavaltioiden piriikuntien jäljellä olevien prosenttimäärät ainakin, kun painaa osavaltion kohdalta. Aika suuressa osassa Georgian piirikuntia laskematta on vielä 1-2 prosenttia äänistä, myös Trump-myönteisistä piirikunnissa.

 

[Owen]

Kuten Saskatoon totesi, kyse on nyt enemmänkin kaupunki-maaseutu vaihtelusta tuloksissa. Sama ilmiö on joka maassa. Kaupungissa on aina enemmän näitä uusia arvoja ja maaseudulla mennään puhtaasi konservatiivisilla arvoilla. Nythän ihan jokaisessa osavaltiossa kaupungit äänet menneet Bidenille ja kaikki muut Trumpille. Kuten Suomessa on nähty, pitkässä juoksussa kaupungin ihmismassat kasvaa ja meillä esim. se on tarkoittanut Kepun loppua. En usko, että USA:ssa se tarkoitta rebujen loppuja kuitenkaan samalla tavalla, mutta uskon että valta on pitkässä juoksussa siirtymässä kyllä.

 

[Jj]

Kuuntelin sen Trumpin puheen, jonka monet tv-yhtiöt olivat laittaneet poikki. En kyllä yhtään ihmettele, jopa hänen skaalallaan sekavinta dadaa mitä olen kuullut. Epätoivoista tajunnanvirtaa.

 

[Tadu]

Kuten Saskatoon totesi, kyse on nyt enemmänkin kaupunki-maaseutu vaihtelusta tuloksissa. Sama ilmiö on joka maassa. Kaupungissa on aina enemmän näitä uusia arvoja ja maaseudulla mennään puhtaasi konservatiivisilla arvoilla. Nythän ihan jokaisessa osavaltiossa kaupungit äänet menneet Bidenille ja kaikki muut Trumpille. Kuten Suomessa on nähty, pitkässä juoksussa kaupungin ihmismassat kasvaa ja meillä esim. se on tarkoittanut Kepun loppua. En usko, että USA:ssa se tarkoitta rebujen loppuja kuitenkaan samalla tavalla, mutta uskon että valta on pitkässä juoksussa siirtymässä kyllä.

Yhdysvalloissa tosin rebujen kannatus on perustunut etelän ja maaseudun ääniin vasta noin 1960-luvulta lähtien. Suunnilleen sinne asti republikaanit olivat se uudistusmielinen puolue ja demokraatit olivat konservatiiveja. Republikaaneilla ei siis ole kannettavanaan mitään Maalaisliiton perintöä kuten Suomessa kepulla on. Muutenkin kun on kyse kaksipuoluejärjestelmästä, niin rebut voivat hyvin uudistua samalla kun kaupungistuminen etenee, sillä kilpailevia puolueitakin on vain yksi kappale.

 

[El Gordo]

Tuloshan on surkea demokraattien kannalta, ja huolestuttava noin yleensäkin. Tietty jos nyt Biden kampeaa kalkkiviivoilla ohi, niin kuin näyttää, ja jos oikeasti saavat Trumpin ulos ja Bidenin tilalle eikä voitto vielä muutu tappioksi oikeudessa tai juutu perustuslaillisen kriisiin, niin onhan se iso voitto ja helpotus, että Trump suoltaa moskaansa jossain vähemmän vaikutusvaltaisessa postissa jatkossa.

Mutta ei tullut toivottua laajaa Trumpin toimien tuomiota kansan toimesta, vaan liki puolet äänestäjistä oli sitä mieltä, että hyvin se vetää. Tämä poikii matkijoita jatkossa, ja niukka tappio ja vaalivilppisyytökset yleensäkin ajaa Trumpin kannattajat vain syvemmälle poteroonsa. Lisäksi senaatissa säilyy republikaanien enemmistö, ja edustajainhuoneessakin demokraatit vastoin odotuksia menetti paikkoja. Joten Biden ei pystyisi presidentiksi päästessään ajamaan juuri mitään uudistuksia läpi.

Eikä tuo tietysti republikaaneillekaan mikään voitto ole, jos presidenttiys menee ja senaatin enemmistö pienenee, eli kaikki hävisivät. Qanon-salaliittoteoriat sai lisää vettä myllyynsä ja varmaan asekauppiaat toinen voittaja. Ja uskonnolliset intoilijat, jotka sai korkeimman oikeuden sellaiseen muotoon kuin halusivat. Ja Putinin trollit. Trumpismia haavoitettiin mutta jäi eloon, ja nousee jossain uudessa muodossa johtoon viemään tuota maata päin helvettiä sitten myöhemmin, kantapään kautta sitten vasta joskus oppivat ettei moinen änkyröinti kannata. Näin veikkaan.

 

[Tuamas]

Tuloshan on surkea demokraattien kannalta, ja huolestuttava noin yleensäkin. Tietty jos nyt Biden kampeaa kalkkiviivoilla ohi, niin kuin näyttää, ja jos oikeasti saavat Trumpin ulos ja Bidenin tilalle eikä voitto vielä muutu tappioksi oikeudessa tai juutu perustuslaillisen kriisiin, niin onhan se iso voitto ja helpotus, että Trump suoltaa moskaansa jossain vähemmän vaikutusvaltaisessa postissa jatkossa.

Miten 306-232 tulos presidentinvaaleissa ja todennäköinen 50-50 jakauma senaatissa on demokraattien kannalta surkea?

Kyseessähän on melkein jackpot, kun ihan puhtaasti tuloksia ja todennäköisyyksiä katsotaan.

Ei kukaan täysijärkinen ole voinut olettaa, että Trump häviäisi paljoa tämän selkeämmin (50,5/47,9 ja 4milj. ääntä eroa), koska republikaaneilla on se peruskannattajakunta, joille arvokysymykset ovat tärkeitä ja Trumpin talouspoliittinen linja on sopiva.

 

[IceWalker]

Trumpilla on myös jälkikasvua eli siinäpä uusi vastine Kennedyille tai Bushille. Trump tuskin enää jaksaa pitää puoluetta ohjaksissaan seuraavat neljä vuotta. Toisaalta pojat ovat pikkuisen hömelöitä, löytyisikö vävystä tai tyttärestä se klaanin perinteen jatkaja.

Pennsylvanian päivitys tulossa tunnin tai kahden päästä, siihen saakka vielä joutuu sloppy Joekin odottelemaan. Sitten onkin aika pistää parhaat päälle, kestohymy naamalle ja lausua jotakin vakuuttavaa.

 

[adolf]

Yhdysvalloissa tosin rebujen kannatus on perustunut etelän ja maaseudun ääniin vasta noin 1960-luvulta lähtien. Suunnilleen sinne asti republikaanit olivat se uudistusmielinen puolue ja demokraatit olivat konservatiiveja.

Mä olisin muuten kiinnostunut kuulemaan lisää tästä käännöksestä? Kun tosiaanhan vielä, vaikka 60-luvulla esimerkiksi Texas meni aina demokraateille, ja Kalifornia oli 90-luvulle asti aina republikaanien heiniä.

Arvomaailmassa tuskin noilla alueilla kuitenkaan on mitään näin radikaalia käännöstä tapahtunut, vaan sen käännöksen ovat tehneet nimenomaan itse puolueet. Miten näin on päässyt käymään?

 

[heketsu88]

Onko @Tuamas selvillä näistä republikaani-puolueen valituista ja nykyisistä senaattoreista, että miten ne suhtautuu republikaanien nykyiseen linjaan ja olisiko Bidenin ja demokraattien mahdollista saada tukea maltillisten republikaanien senaattorien tuella saada läpi uudistuksia?

 

[Tadu]

Mä olisin muuten kiinnostunut kuulemaan lisää tästä käännöksestä? Kun tosiaanhan vielä, vaikka 60-luvulla esimerkiksi Texas meni aina demokraateille, ja Kalifornia oli 90-luvulle asti aina republikaanien heiniä.

Arvomaailmassa tuskin noilla alueilla kuitenkaan on mitään näin radikaalia käännöstä tapahtunut, vaan sen käännöksen ovat tehneet nimenomaan itse puolueet. Miten näin on päässyt käymään?

En itsekään tunne asiaa kuin pintapuolisesti, mutta ehkä joku paremmin tunteva osaa tätä avata. :)

 

[Tuamas]

Onko @Tuamas selvillä näistä republikaani-puolueen valituista ja nykyisistä senaattoreista, että miten ne suhtautuu republikaanien nykyiseen linjaan ja olisiko Bidenin ja demokraattien mahdollista saada tukea maltillisten republikaanien senaattorien tuella saada läpi uudistuksia?

Ei ole tuohon puoleen tullut tutustuttua lainkaan, mutta aiempaan peilattuna on sieltä yleensä 1-2 jotka ovat äänestäneet järki ja oma mielipide eikä puolue edellä.

 

[Harhasyöttö]

Mä olisin muuten kiinnostunut kuulemaan lisää tästä käännöksestä? Kun tosiaanhan vielä, vaikka 60-luvulla esimerkiksi Texas meni aina demokraateille, ja Kalifornia oli 90-luvulle asti aina republikaanien heiniä.

Arvomaailmassa tuskin noilla alueilla kuitenkaan on mitään näin radikaalia käännöstä tapahtunut, vaan sen käännöksen ovat tehneet nimenomaan itse puolueet. Miten näin on päässyt käymään?

Onkohan Clintonilla pientä osuutta asiaan? Vetosi aika moniin ihmisiin yli puoluerajojen joka sit sekoitti pakkaa.

 

[El Gordo]

Miten 306-232 tulos presidentinvaaleissa ja todennäköinen 50-50 jakauma senaatissa on demokraattien kannalta surkea?

Kyseessähän on melkein jackpot, kun ihan puhtaasti tuloksia ja todennäköisyyksiä katsotaan.

Jos tulee 50-50 senaatissa, niin ihan ok. Mutta eikö Georgian senaattoripaikat mene tammikuun uusintaan, ja miten siellä sitten käynee? Ennakoin republikaanienemmistön pysymistä. Mainen senaattorin paikka olisi pitänyt demokraattien pystyä hoitamaan,ja ehkä Pohjois-Carolina. Tulkitsen, että ovat pettyneitä tulokseen.

Presidenttikisassa kova äänestysaktiivisuus & Trumpin epäsuosio koronaviruksen hoidossa olisi viitannut selkeämpään voittoon, mutta esim. Florida meni Trumpille melko selvästi. Niukka loppukirivoitto on omiaan ruokkimaan Trumpin väitteitä vilpistä, eikö anna Bidenille vahvaa mandaattia.

Bidenin selkeä ja jo aikaisemmin varmistunut voitto, ja senaatissa 50 paikkaa haltuun jo ennen Georgian tammikuun run-offia, siinä olisi ollut hyvä tulos.

 

[steierwrass]

Onko @Tuamas selvillä näistä republikaani-puolueen valituista ja nykyisistä senaattoreista, että miten ne suhtautuu republikaanien nykyiseen linjaan ja olisiko Bidenin ja demokraattien mahdollista saada tukea maltillisten republikaanien senaattorien tuella saada läpi uudistuksia?

Kun tietäisi, että mikä on republikaanien nykyinen linja. Onko se vallan mukaan mukautuva vai todella Trumpin kanssa suuresti yhtenevä. Siellähän on vain muutama uusi ja linjahan on ollut paljolti se, että republikaanien ehdokkaat ovat Trumpin hyväksymiä. Kuten esimerkiksi Alabamassa Trump oli selkeästi ajamassa Tubervillea ehdokkaaksi.

Yksi suuri ongelma voi olla republikaanien enemmistöjohtaja Mitch McConnell. Siellä on tapaa pitää asioita pyödällä ja ottamatta käsittelyyn. Siinä ei ole aiemminkaan oikein auttanut, vaikka osa republikaanisenaattoreista olisi ollut eri mieltä. Toisaalta sitten on puhetta, että Bidenilla on historiaa näiden kanssa senaatissa ja tullut aina toimeen kautta linjan ja olisi se henkilö, joka voisi saada yhteistyön toimimaan.

 

[Saskatoon]

Mä olisin muuten kiinnostunut kuulemaan lisää tästä käännöksestä? Kun tosiaanhan vielä, vaikka 60-luvulla esimerkiksi Texas meni aina demokraateille, ja Kalifornia oli 90-luvulle asti aina republikaanien heiniä.

Arvomaailmassa tuskin noilla alueilla kuitenkaan on mitään näin radikaalia käännöstä tapahtunut, vaan sen käännöksen ovat tehneet nimenomaan itse puolueet. Miten näin on päässyt käymään?

Monestihan on puhuttu tästä ns. Southern strategystä kun demokraatit alkoivat pahasti jakautumaan kun etelän rasistit eivät hyväksyneet tuota 1964 kansalaisoikeuslakia ja republikaanit rupesivat Nixonin aikana kosiskelemaan näitä.

Southern strategy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Reaganin aikana sitten ruvettiin kosiskelemaan abortinvastaisuudella ja muilla konservatiivisilla arvoilla evankelilaiskristittyjä, niin siirtymä alkoi viimeistään 90-luvulla kiihtymään. Sitten vielä reaktiona Obaman valintaan demokraatit menettivät melkein loputkin kannatuksestaan etelän maaseudun valkoisten joukossa.