Mainos

Urheiluvammasi

  • 95 856
  • 290

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuli jonkinverran noita juttuja lueskeltua, niin tässähän melkein voi todeta että onneksi ei enää urheile. :D No ei ehkä kuitenkaan, mutta aikoihin ei ole mitään vakavampaa vammaa ollut kun on päässyt (valitettavasti) aivan laiskistumaan...

Nuorempana tuli damagea otettua lähinnä lumilautaillessa: kaksi aivotärähdystä, ranne murtui pari kertaa, polvi kerran, ja sormi kerran. Jalkapalloillessa puolestaan nilkka sanoi naks. Tuossa mitä tulee näin äkkiseltään mieleen. Toinen noista aivotärähdyksistä oli kyllä mieleenpainuva, kun taju lähti vasta laskettuani rinne alas ja mentyäni hissiin, noin puolivälissä hissimatkaa. Siitä olin sitten kuulemma suorilta jaloilta kaatunut ja lyönyt vielä pään sopivasti sellaiseen isoon hissin tukipylvääseen (metallinen toki), ja kaveri mennyt vähän paniikkiin. :) Puolisen minuuttia olin tajuttomana, kai. Siitä sitten äidin kyydillä kotiin, ja pää tuntui seuraavina päivinä painavan ainakin pari tonnia... Varmaankin kaikki vähänkin pahemman aivotärähdyksen kokeneet tiedätte tunteen. Tai itseasiassa en tiedä, mikä luokitellaan pahaksi aivotärähdykseksi, mutta tuo oli ainakin huomattavasti vakavemman tuntuinen kokemus kuin ensimmäinen aivotärähdykseni. Kylläpä sitä oli tyhmä, kun ei tajunnut heti kaatumisen jälkeen ottaa hetki iisisti, kun tiesi että pää kolahti pahasti kovaan hankeen - olo vaan tuntui suht normaalilta niin sitä laski typeränä melkeempä samantien eteenpäin...
 

Prinsiippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Laitetaan vaikka tänne:

Eli, onko kyse penikkataudista, kun säärien sisäosat oireilevat juostessa? Kipu tuntuu sekä koskettaessa että juostessa, muttei kävellessä. Lenkillä on huomannut, että kovimmat kivut ovat yleensä 2-7 kilometrin vaiheilla; tämän jälkeen sitä jotenkin turtuu kipuun ja muutama viimeinen kilometri on jo lähes kivutonta menoa. Tiedän että pitäisi varmaan levätä, mutta kunnianhimoinen tavoite häämöttää puolimaratonin muodossa enää parin kuukauden päässä enkä haluiaisi heittää tehtyä työtä hukkaan.
 

SpaidAce

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Dallas Stars
Onneksi olen itse selvinnyt pahemmitta vammoitta (koputan puuta) urheilu-urani aikana. Joitakin ylläolevia tekstejä lukiessa tekee oikein pahaa, kun miettii sitä kipua.

Nuorempana rusahti kerran nilkka sulkapallossa. Sama nilkka onkin sitten myöhemmin jalkapallossa rusahdellut muutaman kerran uudestaan.

Joitakin tikkejä olen saanut sääreeni lumilautailu taitojeni takia...

Pikkurillini murtui salibandy ottelussa hirsovitsch-iskun seurauksena.

Kaikista kivuliain kokemukseni oli, kun trampoliinilla hyppiessä ulospäinvoltti jäi vajaaksi ja rintalasta murtui. Hengittäminen sattui, makaaminen oli mahdotonta. Ei ollut helppoa.
 

Viljuri

Jäsen
Laitetaan vaikka tänne:

Eli, onko kyse penikkataudista, kun säärien sisäosat oireilevat juostessa? Kipu tuntuu sekä koskettaessa että juostessa, muttei kävellessä. Lenkillä on huomannut, että kovimmat kivut ovat yleensä 2-7 kilometrin vaiheilla; tämän jälkeen sitä jotenkin turtuu kipuun ja muutama viimeinen kilometri on jo lähes kivutonta menoa. Tiedän että pitäisi varmaan levätä, mutta kunnianhimoinen tavoite häämöttää puolimaratonin muodossa enää parin kuukauden päässä enkä haluiaisi heittää tehtyä työtä hukkaan.

Suunnilleen samalla tavalla oireileva vika, mutta varsinainen kipu tuntuu toisinaan häiritsevänä suorituksen aikana oikean jalan sääriluun päältä.

Kuitenkin mainitusta kivusta ja lievästä päälle näkyvästä turvotuksesta huolimatta on pystynyt tekemään jotakin ja esimerkiksi uidessa eivät näytä haittaavan lainkaan.

Voiko moinen tila sitten pahentua, jos ei malta (tai voi) olla lepuuttamatta jalkaa? Itse ole aikaisemmin moista ongelmaa kokenut, vaikka kaikenlaista muuta onkin tullut jo vastaan.

Tuossa kuitenkin englanniksi jotakin asiasta. Ainakaan CCS:stä ei liene kysymys...
 

Cmprs

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Laitetaan vaikka tänne:

Eli, onko kyse penikkataudista, kun säärien sisäosat oireilevat juostessa? Kipu tuntuu sekä koskettaessa että juostessa, muttei kävellessä. Lenkillä on huomannut, että kovimmat kivut ovat yleensä 2-7 kilometrin vaiheilla; tämän jälkeen sitä jotenkin turtuu kipuun ja muutama viimeinen kilometri on jo lähes kivutonta menoa. Tiedän että pitäisi varmaan levätä, mutta kunnianhimoinen tavoite häämöttää puolimaratonin muodossa enää parin kuukauden päässä enkä haluiaisi heittää tehtyä työtä hukkaan.
"Penikkataudille tyypillistä on kipu tai arkuus säären sisäosan puolella, yleensä puolivälissä, kipua säärtä kosketettaessa tai painettaessa. Kipu on pahimmillaan juoksun alussa, mutta voi hävitä myöhemmin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Penikkatauti_(ihmisellä)

Kyllä tuo aikalailla kuvaukseen sopii.
 

huppumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Ottawa, Leeds Utd
Laitetaan vaikka tänne:

Eli, onko kyse penikkataudista, kun säärien sisäosat oireilevat juostessa?

Itsellä oli aivan sama ongelma pari vuotta sitten.
Ekan erän pystyi painamaan ihan täysiä, mutta ekalla erätauolla sitten alkoi penikat oireilemaan ja tokassa erässä ei enää pystynyt juosta, kävelykin teki todella kipeää.

Mulla nuo ongelmat katosivat lääkärin määrämällä 2vkon levolla ja kenkien vaihdolla.
Vaihdoin Asicsin korkeavartisista salibandytossuista Adidaksen stabileihin ja ei oo sen jälkeen ollut ongelmia penikoiden kanssa.
 

M#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
NYR
Itselläni polvi on pari kertaa leikattu. Jotain niveliä rönkittiin ja luuta naputeltiin pois, vissiin rautaakin vielä kiinnittivät. Vieläkään en kyllä tiedä mitä lääkärit korjasivat, hyvä jos tietävät itsekään. Noh, eipä siinä mitään.. ei polvi ottanut parantuakseen, mutta armeijassa jostain kumman syystä kivut hävisivät eivätkä ole takaisin tulleet. Tulipa vain tuo uran lopettaminen tehtyä näköjään liian aikaisin.. ehkäpä tästä vielä johonkin kohtuusarjaan mahtuu.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Oikeasta polvesta ristisiteet poikki, reidestä jännettä ja uudet tilalle. Kuulemma paljon pahemmin ei polvea rikki saa, sanoi Tulikoura. Vasemmasta polvessa sääriluunpään murtuman takia pitkään hurjat limapussipatit. Oikea etusormi jäänyt vinoon mailaniskun seurauksena, kun nivelet menivät päällekkäin. Sormi oli kuin Z-kirjain. Mallin ura meni, kun maila napsahti silmien väliin. Kiitos salibandy, olet antanut paljon. Tosin kaipa omalla pelityylilläkin on osuutensa.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Ulkojäillä höntsätessä meni alaselkä niin kipeäksi etten saanut seuraavana aamuna sukkiakaan itse kunnolla jalkaan. Eilisen salibandyturnauksen jälkeen homma oli sama.

Alaselkää vihloo istuessa hieman, varsinkin kun sitten nouset istumasta jne. Kävely on parasta lääkettä tuollekkin kivulle, nivunen on myös hellänä. Osaisiko joku sanoa että mistä tuo voisi johtua?
 
Ulkojäillä höntsätessä meni alaselkä niin kipeäksi etten saanut seuraavana aamuna sukkiakaan itse kunnolla jalkaan. Eilisen salibandyturnauksen jälkeen homma oli sama.

Alaselkää vihloo istuessa hieman, varsinkin kun sitten nouset istumasta jne. Kävely on parasta lääkettä tuollekkin kivulle, nivunen on myös hellänä. Osaisiko joku sanoa että mistä tuo voisi johtua?

Olisiko alaselkä niin jumissa, että rasittuu varsinkin luistelussa, joka rasittaa aika reilusti selkää ja sählyssä, jossa joudutaan pelaamaan vähän kyyryssä.

No jos kyse ei kuitenkaan ole mistään vakavemmasta, niin eihän tuohon auta kuin venyttely ja hieronta, jos ne eivät auta, niin kannattaa suunnata fysioterapeutille.

Tuossa jotain ihan hyödyllisiä vinkkejä: http://www.mobilat.fi/download/Selan_hoito-opas.pdf
 

Hanssoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK
Laitetaan vaikka tänne:

Eli, onko kyse penikkataudista, kun säärien sisäosat oireilevat juostessa? Kipu tuntuu sekä koskettaessa että juostessa, muttei kävellessä. Lenkillä on huomannut, että kovimmat kivut ovat yleensä 2-7 kilometrin vaiheilla; tämän jälkeen sitä jotenkin turtuu kipuun ja muutama viimeinen kilometri on jo lähes kivutonta menoa. Tiedän että pitäisi varmaan levätä, mutta kunnianhimoinen tavoite häämöttää puolimaratonin muodossa enää parin kuukauden päässä enkä haluiaisi heittää tehtyä työtä hukkaan.

Jep, sehän se on. Itselläni oli pari vuotta sitetn maratonille treenatessa sama vaiva, mutta löysin siihen lääkkeet. Itselläni toimi:
1) lepo + buranakuuri n. viikko
2) venyttelyn lisääminen, varsinkin pohkeet sekä säären etuosa
3) uusien "oikean mallisten" kenkien hankkiminen eli ylipronaatiotuetut sopi minulle
3) juoksualustan vaihtaminen pehmeämmäksi eli hiekkatielle
4) kylmähoito aina lenkkien päätteeksi eli jäitä penikoiden päälle

Toiset ovat käyneet leikkauksessa penikkavaivojen loppumiseksi, mutta tällöin joudut pitämään treeneistä n. 2-3viikon tauon.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Eilen paukahti takareisi futismatsissa, kirjaimellisesti. Siistii...
No niin. Näin kävi minullekin eilen. N. 5-10 min pelattu ja joku kolmas potku - takareisi pas2. Kylläpä nyt kiristää. Juttelin illalla lääkärituttavalleni joka antoi ohjeeksi venyttelyä ja kävelyä oman tuntemuksen mukaan. Liikunta on hyväksi tuollaiseen.

Harmittaa kuitenkin, koska oli tarkoitus vetää tiukka parin-kolmen viikon urheilusetti ennen kesälomaa ja yletöntä syömistä/juomista. Nyt menee varmaan viikon päivät ennen kunnon treenejä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Vasemman jalan jalkapohja meni siihen kuntoon futismatsissa, ettei kävelyä ole tarvinnut harrastaa. Ilmeisesti tekonurmi ja 90 min saivat aikaan jonkinlaisen tulehduksen poikasen. Joskus on tulehtunut jänne oikeasta jalasta samasta paikkaa ja kyllä on vittumainen vaiva. Joko mulla on liikaa massaa, tai sitten täytyy ampua jonnekin jalkaspesialistin luokse kyselemään miten on ehkäistävissä tämä.

Tuolla takaperin kyselin polvivaivasta ja yhdeltä nimimerkiltä sainkin mukavasti lisätietoa. Kyseessä oli lopulta niinkin hurja vaiva kuin huono pintaverenkierto, joka johti siihen että polvet menivät hapoille ja kipeytyivät siitä. Kaikkea sitä onkin...
 

fewe0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Senators
Jääkiekon seuraamuksena vasen ranne. Muistakaa käyttää niitä jääkiekkohanskoja!
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En koko viestiketjua jaksanut kahlata läpi, vaikkakin varmasti samantyylistä vammaa ketjussa on jo käsitelty. Eli olin tuossa viikon verran kipeänä tekemättä juuri mitään, ja toivuttuani päätin sitten lähteä pienelle iltalenkille. Jostain kumman syystä änkesin jalkaani ehkä huonoimmat ja halvimmat lenkkarit mitä kaapista löytyi (mainittakoon että oikea jalkani on kaksi senttiä vasenta lyhyempi) ja läksin kohti epätasaisia maastoja. Tästä hyvästä sain vasempaan nivuseen rasitusvamman ja lääkäri määräili kolmiolääkkeitä. Kysymys kuuluukin, kuinka kauan tuo vaatii lepoa ja toipumisaikaa? Jalka on melko oireeton levossa, mutta kävellessäni muutaman sadan metrin matkan duuniin, huomaan pientä arkuutta,
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
En koko viestiketjua jaksanut kahlata läpi, vaikkakin varmasti samantyylistä vammaa ketjussa on jo käsitelty. Eli olin tuossa viikon verran kipeänä tekemättä juuri mitään, ja toivuttuani päätin sitten lähteä pienelle iltalenkille. Jostain kumman syystä änkesin jalkaani ehkä huonoimmat ja halvimmat lenkkarit mitä kaapista löytyi (mainittakoon että oikea jalkani on kaksi senttiä vasenta lyhyempi) ja läksin kohti epätasaisia maastoja. Tästä hyvästä sain vasempaan nivuseen rasitusvamman ja lääkäri määräili kolmiolääkkeitä. Kysymys kuuluukin, kuinka kauan tuo vaatii lepoa ja toipumisaikaa? Jalka on melko oireeton levossa, mutta kävellessäni muutaman sadan metrin matkan duuniin, huomaan pientä arkuutta,

En osaa sanoa, mutta tiedän rasitusvammojen veemäisyyden. Itsellä oli polvessa pari vuotta sitten moinen. Monta kertaa tuntui, että polvi oli täysin kunnossa ja tuli lähdettyä tekemään ties mitä kunnes kohta huomasi, että vaiva oli taas palannut. Eli toisinsanoen kannattaa antaa sitä lepoa todella reilusti ja rauhassa niin pääsee vähemmällä. Toipumisen kesto on varmaan melkoisen tapauskohtaista.
 

Fordél

Jäsen
Koko ajanhan tässä on joku paikka pikkasen klesana ja tällä hetkellä on kipua oikeassa sääressä. Ilmeisesti siihen on muutaman tällin takia kertynyt nestettä, mutta katotaan jahka se korjaantuisi siitä ittestään.

Muuten urheillessa on tullut tällejä oikeastaan joka paikkaan, mutta pahimmilta loukkaantumisilta on säästytty. Ainoa selkeä vamma on sormen murtuminen. Sen lisäksi ovat tainneet mennä molemmat olkapäät, toinen polvi ja ranne. Niistä en kuitenkaan ole lääkärillä käynyt ja jotainhan siellä on rikki, mutta toimivat kuitenkin, joten näillä mennään.

Ja vaikka urheillessa sattuu ja tapahtuu niin kyllähän se niin on, että vaikea sitä on olla liikkumatta. Näitä em. vammoja pahempaa olisi henkinen kipu mikä tulisi siitä, jos ei saisi harrastaa liikuntaa.
 

Jomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Toissa kaudella oikea olkapää lähti kiekkopelissä pois paikoiltaan. Vuoden verran sitä yritettiin hoitaa kuntoutuksella, vaikka magneetissa näkyi selvä repeämä rustorenkaassa. Olkapää pysyi epästabiilina, joten tie vei leikkauspöydälle.

Olkapää leikattiin tähystämällä 10.4.2008. Sieltä kiinnitettiin tuo rustorengas 4 ankkurilla ja samalla fiksailtiin olkapäästä muitakin paikkoja kuntoon. Kantosidettä jouduin pitämään 6 viikkoa, josta ensimmäiset 4 viikkoa oli pidettävä vartalosidosta. 6 viikon jälkeen kättä sai liikutella, mutta ei saanut nostaa olkatason yläpuolelle. Reilu kaksi kuukautta leikkauksen jälkeen sai luvan tehdä periaatteessa mitä tahansa, mutta ensisijainen tavoite on/oli saada liikeradat palautettua.

Nyt on kulunut reilut kolme kuukautta leikkauksesta ja koko ajan mennään parempaan suuntaan. Liikkuvuus paranee, voimat alkavat palautumaan jne. Tällä hetkellä en kadu hetkeäkään, että tuli mentyä leikkaukseen vaikka alussa sen suhteen epäröinkin.

Tuo toipumisaika vaihtelee yllättävän paljon tapauskohtaisesti. Pelikaveri oli vastaavanlaisessa operaatiossa ja hän sai luvan aloittaa punttiharjoittelun vasta puoli vuotta leikkauksen jälkeen. Onko kenelläkään muulla kokemuksia olkapääleikkauksesta?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
No niin, tuli näköjään asiaa tähän ketjuun...

Eilen treeneissä jonkun torjuntatilanteen jälkeen totesin, että nyt hieman tuntuu vasemmassa olkapäässä. Vedin treenit (salibandy) kuitenkin loppuun, kun pystyin kuitenkin. Yöllä hieman haittasi sitten kipu nukkumista, ja nyt on tilanne se, että, vasenta kättä ei montaa senttiä nosteta ylöspäin.

Vinkkejä hoitomenetelmiin saa esittää, ajattelin jäägeeliä kokeilla, että talttuuko hissukseen ihan sillä. Ellei, käväisen vanhempieni luona, äiti on onneksi lääkäri. Jotenkin itselläni on fiilis, että kyseessä on joku pieni revähdys. Vastaava tunne oli olkapäässä muutama vuosi sitten, kun vielä kävin säännöllisesti kolme kertaa viikossa punttisalilla.

Eli ei tässä nyt mitään proteesia vielä olla hommaamassa, mutta vinkkejä kuntouttamisesta ja pelitauosta otetaan vastaan.
 

Momesso

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Vancouver Canucks, JJK
No on joskus tullut muutama sormi murtuma, kun saanut mailasta käsille ja polven lumpio murtui kerran sählyssä, kun kaverin lapa jäi jalan alle. Kerran meni kaukalopallossa pohjeluu kahdesta kohtaa poikki. Välillä on ollut ongelmia välilevyjen kanssa.
 

Käräppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Calgary Flames
Tänään tuli jälleen tähän ketjuun kerrottavaa. Tapahtuma paikkana allekirjoittaneelle se yleisin eli jäähalli. Vastustajan luistimenterähän se napsahti poskeen josta muistoksi jäi 2cm pitkä ja aika syvä haava.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yöllä hieman haittasi sitten kipu nukkumista, ja nyt on tilanne se, että, vasenta kättä ei montaa senttiä nosteta ylöspäin.

Itse kaaduin jääkiekkomatsissa kolmisen viikkoa sitten laitaapäin olkapää edellä. Kipua ei tuntunut, mutta käsi ei tahtonut nousta kunnolla tuon jälkeen. Törmäyksen vauhti oli niin naurettavan pieni, että en ajatellut edes, että jotain voisi rikki olla. Illalla käsi alkoi menemään jäykäksi ja kipua alkoi ilmaantua. Lauantai-ilta kun oli niin tuli hieman puudutusainetta nautittua.

Parin päivän päästä tuli pieniä kantamishommia tehtyä ja muutaman kerran vihlaisi. Samalla tuntui kuin jotain olisi lähtenyt liikkeelle, itse epäilin nestettä, sillä käsi alkoi liikkumaan tämän jälkeen taas paremmin. Kuitenkin ääriasentoihin ei voinut liikuttaa.

Viikko sitten kävin UKK-instituutissa ja lääkäri totesi jonkun ylemmän nivelsiteen (?) olevan venähtäneen ja luultavasti siinä olisi pieni repeämäkin. Mikäli tämä nivelside/jänne olisi ollut poikki en kättäni saisi nostettua sivulle tai pidettyä sitä sivulla. Viime yö meni taas osittain valvomisen puolelle, kun kädelle ei meinannut löytyä oikeata asentoa.
 

pleijjeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suosikkijoukkue
Viime kesänä tuli aloitettua (ja lopetettua) juoksu/hölkkä harrastus, jolla oli tarkoitus kohentaa hieman kuntoa. Aloitus sujui varsin hyvin lähtien lyhyistä matkoista ja hitaista vauhdeista, mutta n.6 viikon lenkkeilyn jälkeen sattui lenkkikumppanin (=oma emäntä) kanssa vauhdin pidosta erimielisyyttä ja vetäisin sitten n. kilometrin mittaisen loppumatkan sen minkä jaloista pääsi. Tästä suoraan saunaan, suihkuun ja sohvalle ilman venyttelyjä.

Tänä päivänä kaduttaa eniten tuo viimeinen lause nimittäin seuraavaan viikkoon ei ollut mitään asiaa ottaa ainuttakaan juoksuaskelta ja vielä tänäpäivänäkin kun pelailee sählyä, tuntuu ensimmäisen vartin ajan siltä kuin joku olisi iskenyt naulan tuosta pohkeen sisäsivusta sisään nilkkaan. Tunnin pelailun jälkeen jalkoja vihloo ja on pakko yrittää venytellä jalkoja. Miten voisi nuita pohkeiden sisäsivuja venytellä, kun siellä se kipukin tuntuisi olevan?
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Täältähän näitä vammoja löytyy, kai sitä voisi kohta ryhtyä jo urheilulääkäriksi kun tuntee kaikki urheiluvammat rasitusvammoista - revähdyksiin. Kuitenkin tämä ensimmäisenä mainittu eli rasitusvamma, tai rasitusvammat on se ärsyttävin. Vaivannut noin viitisen vuotta ja loppua ei vielä näy, mutta toiveita elätellään. Kuitenkin pari kertaa viikossa juoksusuorituksia ja aika harvoin tulee kipuja, mutta kyllä vituttaa kun niitä tulee.
 

Birchman

Jäsen
Pelasin 13 vuotta jääkiekkoa maalivahtina. Pahemmin ei tullut venyteltyä, mitä nyt ennen peliä aina alkulämpö. Nyt olen parin vuoden tauon jälkeen taas ruvennut käymään höntsäjäillä maalissa ja ongelma on seuraavanlainen:

Nivuset ja lonkat sattuu aika helvetisti. Kipu on jotain säryn ja viiltävän kivun väliltä. Tulee yleensä n. 45min jään alkamisen jälkeen ja kestää sellaisen 3pv. Ei satu kun on paikallaan, mutta jo kävellessä huomaa eron. Tuntuu kun nivunen meinaisi "naksahtaa", mutta on juuri siinä rajoilla että sattuu vaan. Olen kyllä yrittänyt venytellä ja verrytellä ennen ja jälkeen, mutta ei meinaa auttaa.

Neuvoja?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös