Unkari

[Mojo]

Kajalta jälleen asiaa, vaikka niitä muita kohuja on kotimaassaan ollutkin.

Linkki: https://twitter.com/tero_kaunisto/status/1714692105216438612

Linkki: https://twitter.com/tero_kaunisto/status/1714692107422601484

 

[McBean]

Kajalta jälleen asiaa, vaikka niitä muita kohuja on kotimaassaan ollutkin.

Tähän liittyen mainio kolumni HS:ssä:

HS-analyysi | Viro on suorasanaisuudessa askeleen muuta länttä edellä: ”Miten voi puristaa hyökkäyssotaan ryhtyneen rikollisen kättä?”

Myös Unkarin muut liittolaiset ovat kiristäneet äänensävyjään. Nato-maiden sekä Ruotsin suurlähettiläät kokoontuivat Orbánin käytöksen takia Budapestissä, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

Tähän liittyen mainio kolumni HS:ssä:

HS-analyysi | Viro on suorasanaisuudessa askeleen muuta länttä edellä: ”Miten voi puristaa hyökkäyssotaan ryhtyneen rikollisen kättä?”

Myös Unkarin muut liittolaiset ovat kiristäneet äänensävyjään. Nato-maiden sekä Ruotsin suurlähettiläät kokoontuivat Orbánin käytöksen takia Budapestissä, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

www.hs.fi

Palstalla on oma Viro-ketjukin, mutta Viro on itsevarmassa suorapuheisuudessaan esimerkki Suomelle ja muille länsimaille. Siinä missä me vasta pyristelemme irti suomettuneisuudesta, on Virolla koko uuden itsenäisyytensä ajan ollut asiallinen suhtautuminen Venäjään.

Unkari luisumassa yhä syvemmälle Putinin taskuun. Vaikka syitä tälle on tässä threadissa puitukin, joka tavalla käsittämättömältähän tämä tuntuu, että historiallisesti länsi-orientoitunut maa ja erittäin synkkiä muistoja Kremlin voimasta omaava kansa on valinnut idän.

 

[I am not Jesus]

Palstalla on oma Viro-ketjukin, mutta Viro on itsevarmassa suorapuheisuudessaan esimerkki Suomelle ja muille länsimaille. Siinä missä me vasta pyristelemme irti suomettuneisuudesta, on Virolla koko uuden itsenäisyytensä ajan ollut asiallinen suhtautuminen Venäjään.

Unkari luisumassa yhä syvemmälle Putinin taskuun. Vaikka syitä tälle on tässä threadissa puitukin, joka tavalla käsittämättömältähän tämä tuntuu, että historiallisesti länsi-orientoitunut maa ja erittäin synkkiä muistoja Kremlin voimasta omaava kansa on valinnut idän.

Misinformaation voimaa vähätellään tälläkin palstalla ja sanotaan, että kyllä tavalliset kansalaiset ovat lähdekriittisiä yms. Mutta, kun tarpeeksi paskaa syydetään median tai somen ja muun internetin kautta, niin aina vaan suurempi osa ihmisistä alkaa epäillä meidän faktoina tuntemia asioita. Mielestäni EU:n tulisi pakottaa somealustat karsimaan valeuutisten ja juttujen määrää kovalla kädellä ennen kuin Slovakian ja Unkarin seuraan liittyy muita Euroopan maita. Disinformaation levitykseen käytetyt sivustot (mv-lehden tyyliset) pitäisi laittaa nurin nopeasti.

 

[Mojo]

Ihan oikein, koska Orban on tiensä valinnut. Kun ei tule niitä oikeansuuntaisia muutoksia, niin ei sinne tarvitse rahaakaan antaa. Pahemmaksihan se tuolla vaan jatkuvasti menee.

Euroopan parlamentti haluaa pitää Unkarin rahat yhä jäädytettynä

Unkarilla on kaikkiaan estettynä lähes 28 miljardia euroa EU-rahoitusta.

www.is.fi

 

[Kilgore Trout]

Ihan oikein, koska Orban on tiensä valinnut. Kun ei tule niitä oikeansuuntaisia muutoksia, niin ei sinne tarvitse rahaakaan antaa. Pahemmaksihan se tuolla vaan jatkuvasti menee.

Euroopan parlamentti haluaa pitää Unkarin rahat yhä jäädytettynä

Unkarilla on kaikkiaan estettynä lähes 28 miljardia euroa EU-rahoitusta.

www.is.fi

Me voitais ottaa ne rahat, saatais Sote iskuun!

Minä suhtauduin nuorena miehenä Eurooppaa kiertäessä Unkariin hyvinkin myönteisesti. Budabestin leirintäalueella, joka oli suomalaisten suosiossa, mutta jonka nimen olen jo unohtanut, oli rommi halpaa ja seura hyvää.
Niin se maailma muuttuu, nyt Unkari on Euroopan sairas mies.

 

[Ann Arbor]

Unkari voi halutessaan ratifioida Ruotsin Nato-jäsenyyden jo huomenna

Turkin presidentti ilmoitti eilen vievänsä Ruotsin hakemuksen parlamentin ratifioitavaksi.

yle.fi

Ihan kuin olisin kuullut tämän ennenkin.

Niin se maailma muuttuu, nyt Unkari on Euroopan sairas mies.

Sikäli olisi mielenkiintoista tietää, ovatko unkarilaiset jo huolissaan maan kansainvälisestä maineesta. Vaikka Unkarissa paljon nähtävää onkin ja historia on pitkä, kyllähän orbanismi ja Venäjän ystävyys tulee ainakin itsellä ensimmäisenä mieleen.

Edelleen näyttää Finnair lentävän päivittäin Helsingistä Budapestiin. Tiedä sitten, millä asialla sinne menevät ovat.

 

[disco-stu]

Sikäli olisi mielenkiintoista tietää, ovatko unkarilaiset jo huolissaan maan kansainvälisestä maineesta. Vaikka Unkarissa paljon nähtävää onkin ja historia on pitkä, kyllähän orbanismi ja Venäjän ystävyys tulee ainakin itsellä ensimmäisenä mieleen.

Tunnen muutaman Suomessa asuvan unkarilaisen, kaikki koulutettuja IT-alalta, ja kyllä he ovat täysin vittuuntuneita maansa tilanteeseen. Kertoivat ihan suoraan, että poliittinen ilmapiiri oli suurin syy miksi hakeutuivat ulkomaille ja tämä oli jo viitisen vuotta sitten. Eivätkä ole takaisin menossa, ellei suunta muutu. Aika rankkaakin kieltä käyttivät, itse jopa hieman yllätyin fasismin ja diktatuurin korostamisesta, kun mulle Orbanin touhu on näyttäytynyt enemmänkin ryssää nuoleskelevalta pölhöpersupopulismilta sekä kekkosmaiselta vauhtisokeudelta.

Mutta kaippa tavallisten unkarilaisten mielestä hommailu on ihan ookoo, kun Fidesz siellä on Orbanin johdolla heilunut toistakymmentä vuotta ja voittanut useammat vaalit. Kaalisopalla saa paljon aikaan.

 

[Ann Arbor]

Mutta kaippa tavallisten unkarilaisten mielestä hommailu on ihan ookoo, kun Fidesz siellä on Orbanin johdolla heilunut toistakymmentä vuotta ja voittanut useammat vaalit. Kaalisopalla saa paljon aikaan.

Vaikka Unkarin vaalitapa ymmärtäneekseni on Fideszille edullinen, kyllähän maan voi edelleen ihan demokratiaksi mieltää ja toden totta unkarilaiset ovat nyt neljät vaalit peräjälkeen äänestäneet Viktor Orbanin pääministerikseen, joten kaiketi syvät rivit ovat tyytyväisiä, vaikka se omasta kuplasta käsin tuntuukin käsittämättömältä.

 

[Euro71]

Mutta kaippa tavallisten unkarilaisten mielestä hommailu on ihan ookoo, kun Fidesz siellä on Orbanin johdolla heilunut toistakymmentä vuotta ja voittanut useammat vaalit. Kaalisopalla saa paljon aikaan.

Oma käsitykseni on se, että Orbanin ja Fideszin ydinkannatusaluetta on maaseutu. Sitten valtaan päästyään ja varsinkin saatuaan yli 2/3 enemmistön Unkarissa on tehty lakimuutoksia, jotka mahdollistavat vallassa pysymisen. Venäläisestä pelikirjasta on otettu myös "valtionmedia" eli isot mediayhtiöt ovat Fideszin hallussa (tämä on korrelaatio; isot mediayhtiöt ovat voineet myös tulla isoiksi toimiessaan Fideszin äänitorvena).

Kyllä minä omalta osaltani ymmärrän maaseudun väestöä. Minä olen ollut EU-myönteinen ehkä ensisijaisestikin sen takia, kun palkkaa maksava IT-ala on niin kansainvälinen. Jos sitten vertaa vaikka lapsuudenystäviini, niin eihän heillä palkka ole ollut kiinni Nokiassa tai vastaavassa, ja EU saattaakin näyttäytyä maaseudulla vain kiusanhenkenä, joka syö leivän mahdollistamalla Euroopan laajuisen kilpailun maataloustuotteissa. Jos kohta EU myös tukee maataloutta, niin saattaa se toki näyttäytyä vain Brysselin byrokratialta ja maatalousyrittäjän tarpeettomalta kiusaamiselta.

 

[Ann Arbor]

En tiedä onko threadin mukaisessa maassa mitään "Unkari mainittu. Torille!"-kulttuuria. Hyvin patrioottisesta kansasta olen saanut kuvan etäältäkin ja maabrändistä olettaisin välitettävän. Jos Suomen kansainvälinen maine sai kesän rasismikohujen myötä kolauksen, niin Unkarin kohdalla kyse ei ole enää kyse mistään pikku lommosta, vaan isommasta peltivaurioista.

 

[Vepa]

SVT: Uutta tietoa Unkarin mahdollisesta Ruotsin Nato-ratifioinnista

Unkari on aiemmin sanonut, ettei se aio jäädä viimeiseksi Naton jäsenmaaksi, joka ratifioi Ruotsin jäsenyyden.

www.is.fi

Eikö tuota Unkaria saada millään potkittua pois EU:sta ja samalla Natosta. Veljeilkööt Venäjän kanssa. Näkisin mielelläni vaikka Ukrainan Unkarin tilalla.

 

[Ann Arbor]

SVT: Uutta tietoa Unkarin mahdollisesta Ruotsin Nato-ratifioinnista

Unkari on aiemmin sanonut, ettei se aio jäädä viimeiseksi Naton jäsenmaaksi, joka ratifioi Ruotsin jäsenyyden.

www.is.fi

Eikö tuota Unkaria saada millään potkittua pois EU:sta ja samalla Natosta. Veljeilkööt Venäjän kanssa. Näkisin mielelläni vaikka Ukrainan Unkarin tilalla.

Pehmeitä keinoja Unkaria kohtaan on yritetty huonolla menestyksellä vuosikaudet. Vaikka vajaan kymmenen miljoonan asukkaan "Euroopan Ohion" mielellään näkisi osana vahvaa Länttä, välillä tekisi mieli sanoa, pitäkää tunkkinne. Jos Idän ihmeet ovat unkarilaisille se todellinen koti, niin mitä enää kaveraamme heidän kanssaan.

Toivon mukaan mahdollisimman moni länsimielinen unkarilainen äkkää EU-kansalaisuuden mahdollistavan relokaation vaikka Pohjoismaihin.

 

[BitterX]

Orbánin nousua ja suosiota selittää osin unkarilaisten uhrimentaliteetti. Käsitys siitä, että kaikki Euroopassa potkivat Unkaria päähän, istuu isossa osassa kansaa syvällä.

Suurin tekijä on Trianonin rauhansopimus vuodelta 1920, jossa Unkari joutui luovuttamaan kaksi kolmasosaa maapinta-alastaan, kolmen miljoonan etnisen unkarilaisen jäädessä uusien rajojen ulkopuolelle. Sopimuksen fasilitoi Ranska useiden muiden Euroopan maiden tuella.

Unkari on ollut siis historiansa takia tietyllä tavalla keskimääräistä alttiimpi antieurooppalaiselle propagandalle ja tätä Orbán on hyödyntänyt. Tämmöinen ikuiseen kansalliseen uhrin rooliin perustuva propaganda uppoaa helposti kouluttamattomiin sekä vahvan kansalliskonservatiivisiin kansanosiin - pääosin maaseudulla. Periaatteessa Puolaan pätee osaltaan sama, mutta täysin erilaisista historiallisista syistä.

Nykyään Unkari ei tietystikään ole enää demokratia, joten Orbánin ja hänen puolueensa Fideszin suosiota ei voi mitata samoin kriteerein, kuin poliitikkojen ja puolueiden suosiota mitataan liberaaleissa demokratioissa. Toisin kuin demokratioissa, äänestysvaihtoehtojen kunnollinen selvittäminen vaatii Unkarissa todella paljon omaa aktiivisuutta sekä perehtyneisyyttä. Ei ole puhettakaan, ettäkö Unkarissa olisi samanlaista avointa vaalikampanjointia tuomassa eri vaihtoehtoja äänestäjien puntaroitavaksi, kuin vaikkapa meillä Suomessa. Siksi unkarilaisia ei ole aiheellista liikaa tilanteesta syytelläkään, vaikka vastuuta tilanteesta ei voikaan mihinkään ulkoistaa.

Monella tavalla Unkarin liberaalidemokraattinen kansalaisyhteiskunta on myös edelleen hyvin vahva. On toivoa, että se tekee äänensä kuuluvaksi ja kääntää maan suunnan. Puolassa niin kävi, joskin Puolan väistyvä hallitus ei lyhyemmässä ajassa ollut saanut yhtä paljon tuhoa aikaiseksi demokraattiselle järjestykselle sekä demokraattisille instituutioille, kuin Orbán konklaaveineen.

Unkarin ja Puolan demokratia-aktivistit ansaitsevat valtavan kunnioituksen. He tekevät itseään säästämättä mahtavaa työtä erittäin haastavissa olosuhteissa. He myös maksavat kalliin hinnan, koska hallinto tekee vuorenvarmasti kaikkensa heidän elämänsä hankaloittamiseksi.

Amerikkalais-puolalaisen toimittajan Anne Applebaumin kirja "Demokratian iltahämärä" on erittäin kiinnostavaa luettavaa. Siinä käsitellään modernin autoritarismin nousua yleisesti, mutta erityisen laajasti Puolan ja myös Unkarin osalta. Kirjalle vahva lukusuositus täältä.

Demokratian iltahämärä | Siltala

www.siltalapublishing.fi

 

[Kilgore Trout]

Reilu 2/3 10 miljoonasta unkarilaisesta asuu kaupungeissa, joten pelkkä maalaisuus ei selitä Fideszin suosiota. En tiedä onko unkarilaisten käyttäytymiseen muuta selitystä kuin yksi tunnetuimmista Fermin paradoksin ratkaisuista.

Hungary Population (2024) - Worldometer

Population of Hungary: current, historical, and projected population, growth rate, immigration, median age, total fertility rate (TFR), population density, urbanization, urban population, country's share of world population, and global rank. Data tables, maps, charts, and live population clock

www.worldometers.info

 

[Euro71]

Reilu 2/3 10 miljoonasta unkarilaisesta asuu kaupungeissa, joten pelkkä maalaisuus ei selitä Fideszin suosiota.

Joo, ei missään tapauksessa. Olen siinä käsityksessä, että maaseutu on Orbanin ja Fideszin tukialuetta, mutta toki kannatusta löytyy myös kaupungeista. Olen myös siinä käsityksessä, että Unkarin vaalilainsäädäntöä ja esimerkiksi vaalialueitten jakoa on "peukaloitu" niin, että Fideszillä on ollut mahdollisuus suureen enemmistöön paikallisessa parlamentissa, vaikka itse kannatuksen perusteella näin ei olisi pitänyt käydä.

 

[Ann Arbor]

Eräs hämmästyttävä asia unkarilaisissa on se, ettei osa heistä enää hyväksy aikoja sitten tieteellisesti todistettua faktaa kielensä suomalais-ugrilaisuudesta. Kaukaisia kielisukulaisiahan me olemme ja vaikka lainasanakerrostumien myötä itämerensuomalaiset kielet muistuttavatkin unkaria vain etäisesti, onhan tämä melko koomista.

Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille sukulaiskieleksi

Monet unkarilaiset eivät enää halua uskoa siihen, että suomi ja unkari olisivat sukulaiskieliä. Oikeistopuolueet kirjoittavat Unkarille uutta, loistokkaampaa historiaa, johon takapajuinen sukulaiskansa ei sovi.

www.hs.fi

Mekö kielisukulaisia? Suomi-kytkös ei enää kelpaa Unkarin nationalisteille – villeimpien väitteiden mukaan Jeesuskin oli madjaari

Unkarin nationalistit eivät pidä arvossa kielisukulaisuutta Suomeen – vaihtoehtohistoria etsii yhteyksiä idän suuriin soturikansoihin.

www.is.fi

 

[hammer lynx]

Reilu 2/3 10 miljoonasta unkarilaisesta asuu kaupungeissa, joten pelkkä maalaisuus ei selitä Fideszin suosiota. En tiedä onko unkarilaisten käyttäytymiseen muuta selitystä kuin yksi tunnetuimmista Fermin paradoksin ratkaisuista.

Hungary Population (2024) - Worldometer

Population of Hungary: current, historical, and projected population, growth rate, immigration, median age, total fertility rate (TFR), population density, urbanization, urban population, country's share of world population, and global rank. Data tables, maps, charts, and live population clock

www.worldometers.info

Erikoinen tuo Unkarin väkiluku. Monissa lähteissa, mm. wikipediassa se on 9,6 miljoonaa. Worldometerin mukaan väkiluku on noussut parissa vuodessa puolella miljoonalla ja on nyt 10,1 miljoonaa.

 

[Kilgore Trout]

Erikoinen tuo Unkarin väkiluku. Monissa lähteissa, mm. wikipediassa se on 9,6 miljoonaa. Worldometerin mukaan väkiluku on noussut parissa vuodessa puolella miljoonalla ja on nyt 10,1 miljoonaa.

En tiedä onko tuo luotettava lähde. Se oli ensimmäinen jonka löysin, jossa oli eriteltynä urbaanin väestön osuus. Myös lapsiluvun odote on Wikipediassa1,41 lasta jokaista naista kohden ja Worldometerissa 1,58.

 

[BitterX]

Erikoinen tuo Unkarin väkiluku. Monissa lähteissa, mm. wikipediassa se on 9,6 miljoonaa. Worldometerin mukaan väkiluku on noussut parissa vuodessa puolella miljoonalla ja on nyt 10,1 miljoonaa.

Orbán on jaellut viime aikoina kansalaisuuksia ainakin Ukrainan unkarilaisille. Tämä on kiristänyt maiden välejä entisestään, jotka jo ennen Venäjän hyökkäyssotaa olivat kireät pääosin juuri Ukrainan unkarilaisväestöön liittyvien kiistojen takia.

Mahdollisesti passeja on jaeltu myös muissa naapurimaissa asuville etnisille unkarilaisille, joita siis on historiallisista syistä kaikkiaan miljoonittain.

Liekö tämä syy Unkarin virallisen väkiluvun nousulle?

 

[Rick Rother]

En tiedä onko tuo luotettava lähde. Se oli ensimmäinen jonka löysin, jossa oli eriteltynä urbaanin väestön osuus. Myös lapsiluvun odote on Wikipediassa1,41 lasta jokaista naista kohden ja Worldometerissa 1,58.

Väkilukua ja urbaanin väestön osuutta kiinnostavampi luku on ns. orbaanin väestön osuus. Pitäisi kysyä yhdeltä vaihtarikaverilta, että mitä kaikkea unkarilaisessa juomavedessä on vikana, kun Orban on niin suosittu.

Maassa asuneena siinä on paljonkin vikaa ja eri vaikutuksia. En nyt lähde erittelemään enempää, mutta yhden vaikutuksen nostan esiin. Tehtiin yhden italialaisen frendin kanssa empiirinen havainto, että unkarilaisen vesijohtoveden vaikutuksesta naisilla on isommat tissit kuin monen muun maalaisella.

 

[Brent Sapergia]

Maassa asuneena siinä on paljonkin vikaa ja eri vaikutuksia. En nyt lähde erittelemään enempää, mutta yhden vaikutuksen nostan esiin. Tehtiin yhden italialaisen frendin kanssa empiirinen havainto, että unkarilaisen vesijohtoveden vaikutuksesta naisilla on isommat tissit kuin monen muun maalaisella.

Ei siis ole täysin läpipaskamaa..

 

[Antisankari]

Onko kellään tietoa, miksi EU ei kovistele nykyistä enempää Unkaria / Orbania?
Hehän rikkovat kaikkia sääntöjä.

 

[Ollakseni]

Onko kellään tietoa, miksi EU ei kovistele nykyistä enempää Unkaria / Orbania?
Hehän rikkovat kaikkia sääntöjä.

Puola oli saanut samanlaisia nuhteita oikeusvaltion rapauttamisesta ja semidiktatuuria kohti menemisestä ja kun EU koitti rangaista Puolaa, Unkari tuli apuun. Puola on tehnyt paljon samaa ja kun pyritään yksimielisyyteen niin Puolan ei tarvitse sanoa kuin "Ei käy tuommoinen rangaistus" niin sitten ei tule mitään. Slovakia on myös vähän samassa tilanteessa uuden hallituksen myötä eli vaikka Puola ei jatkossa estäisi rankaisua niin sitten Slovakia voi niin tehdä.

EU on toki pidättänyt erilaisia tukia Unkarilta, mutta tuo on tietysti käännetty siellä (ja muiden EU-vastaisten ryhmien piireissä) siihen että Unkarin vapautta rajoitetaan räikeästi tms.

 

[Ann Arbor]

EU nyt on organisaationa tunnetusti jäykkä liikkeissään, mutta 448 miljoonaa EU-maissa asuvaa ihmistä voivat tehdä omat ratkaisunsa, mitä tulee rahan antamiseen Orbanin hallitsemalle Unkarille.

Esimerkiksi Alkolla näyttää olevan valikoimissaan 110 unkarilaista tuotetta. Magiksella saa hyvän nousuhumalan, mutta muitakin vaihtoehtoja löytyy.