Ulkomaalaiskiintiö

[Ua Ua]

Kerrotko mistä sitten niitä "halpoja" pelaajia tulee sillä Ruotsissa palkat ovat vähintään samalla tasolla, samoin Sveitsissä, Saksassa ja Tsekeissä.

---clip---

En pysty kertomaan, koska en tiedä. Kukaan ei tosiasiassa tiedä, tulisiko vastaavantasoisia pelaajia, millä hinnalla ja mistä EU-maista. Siksi kirjoitinkin: "kuvitteellinen tilanne".

 

[Ua Ua]

Uskoisin, että tämä 4000€ on valittu keskustelun pohjaksi siksi, että se on kutakuinkin liiga-pelaajan mediaani palkka (= n. 3- ketjun pelaajan palkka). Suomalisen mediaanipalkka liigassa on pelaajakyselyn mukaan n. 38% ulkomaalaisen mediaanipalkasta, joten ei ne ulkomaalaiset juuri vaikuta näiden 4000€ miesten liikkeisiin. 38%:sta löytynee myös perustelu kiintiölle: ulkomaalaiset ovat keskimäärin helvetin kalliita miehiä.

---clip---

Nykytilaneessa ulkomaalaiset ovat liigan palkkataulukon yläpäässä, koska kiintiön vuoksi ns. perustehtävään ei palkata ulkomaista pelaajaa. Vähät ulkolaispaikat joudutaan käyttämään huippupelaajiin (tai pelaajiin, joiden oletetaan olevan huippuja sm-liigassa).

Voihan olla, että kiintiön poistuessa (tai muuttuessa) ei siltikään nähtäisi ulkomaalaispelaajia kolmos-neloskentissä. Kuitenkin pelkkä mahdollisuus palkata ulkolainen kotimaisen sijaan pistäisi mähöset ja muut menninkäiset terveeseen kilpailutilanteeseen. Nythän liigasta löytyy työpaikka jokaiselle, jolla taso riittää edes jotenkuten. (Ja sen lisäksi junioreita peluutetaan aikuisten ammattilaissarjassa!) Työvoiman kysyntää on enemmän kuin tarjontaa, joten työvoiman hinta nousee.

 

[PJx]

Nykytilaneessa ulkomaalaiset ovat liigan palkkataulukon yläpäässä, koska kiintiön vuoksi ns. perustehtävään ei palkata ulkomaista pelaajaa. Vähät ulkolaispaikat joudutaan käyttämään huippupelaajiin (tai pelaajiin, joiden oletetaan olevan huippuja sm-liigassa).

Useilla joukkueilla oli viime vuonna ulkomaalaiskiintiössä tilaa. Jos ulkomaalaisten hinta/laatu-suhde olisi ollut kohdallaan (parempi kuin suomalaisilla) maksukyvyn rajoissa, olisi paikat täytetty viimeistä myöten. Nyt ei käynyt niin, joten suomalaisten hinta/laatu-suhde oli ilmeisesti ulkomaalaisia parempi.

Syyt ulkomaalaisten pelaajien isoihin kustannuksiin on keskusteltu puhki tälläkin palstalla jo ajat sitten. Vakuutusten/perheen/asunto/auto/data lisäksi sokerina pohjalla on scouttaus-kustannukset ja niihin liittyvät riskit. Kun nämä ylimääräiset kustannukset lasketaan yhteen, ei ole mitään järkeä hankkia halpoja ulkkareita.

Toki tämä tilanne saattaisi muuttua ajan kanssa, mutta jostain täytyisi löytää se laatupelaajien "kaatopaikka", jonka kanssa voisi ryhtyä yhteistyöhön. Ei vaan tule mieleen, missä tällainen maailman kolkka olisi. Sitä odotellessa rivi-pelaajat tulevat pääsääntöisesti kotimaasta jatkossakin ihan kiintiöistä riippumatta.

 

[Ua Ua]

Useilla joukkueilla oli viime vuonna ulkomaalaiskiintiössä tilaa. Jos ulkomaalaisten hinta/laatu-suhde olisi ollut kohdallaan (parempi kuin suomalaisilla) maksukyvyn rajoissa, olisi paikat täytetty viimeistä myöten. Nyt ei käynyt niin, joten suomalaisten hinta/laatu-suhde oli ilmeisesti ulkomaalaisia parempi.

---clip---

En väitä vastaan. Jostain syystä, siltikin, tässäkin viestiketjussa ollaan huolissaan suomalaisten liigakiekkoilijoiden työpaikoista. Moni vastustaa ulkomaalaispelaajien määrän lisäämistä, koska pelkää, että sm-liigasta tulisi silloin muukalaislegioona.

EU-pelaajien määrän vapauttaminen vaikuttaisi varmaan eniten tammikuisiin viime hetken siirtoihin. Saattaisi tulla täydennysmiehiä Tshekin liigasta loppukaudeksi tänne pelaamaan. Mitä pahaa siinä olisi? Kysyn tätä nyt niiltä, jotka haluavat rajoittaa ulkkaripaíkkojen määrää. Jos vastaus on, että mähösille ja muille menninkäisille peliaikaa liigassa, niin heitän takaisin, että mestispelaajan paikka on mestiksessä. Pelipaikka pitää ansaita peliesityksillä, ei pelaajapulaa hyväksikäyttäen.

 

[msg]

Eikö liigan sulkeminenkin turvaa suomalaisille liigapelaajille työpaikan sopimuskauden ajan?
Ehkä avaamisen yhteydessä pitäisi ottaa sama käytäntö kuin pk-seudun linja-autoliikenteessä, jossa linjoja voittanut yhtiö palkkaa linjoja hävinneestä yhtiöstä väkeä.

Liigajoukkueen tippuessa Mestikseen, vaaraan joutuu 20 suomalaisen pelajaan mahdollisuus tehdä työtään siinä paikassa, johon heillä on sopimus.

 

[Jyty]

EU-pelaajien määrän vapauttaminen vaikuttaisi varmaan eniten tammikuisiin viime hetken siirtoihin. Saattaisi tulla täydennysmiehiä Tshekin liigasta loppukaudeksi tänne pelaamaan. Mitä pahaa siinä olisi?

Ei siinä mitään pahaa sinällään olisi, jos tulijat olisivat pelimiehiä. Mutta kun totuus on se, että niitä hyviä kavereita ei pois anneta Tshekin liigastakaan, vaan heille on käyttöä omassa seurassaan keväämmällä. Tietysti jos jossain maassa on käytössä suljettu liiga, niin tyvipään porukat voisivat sitten rahastaa näillä paremmilla pelaajilla.

Eikä se yksi mies koskaan autuaaksi tee jääkiekkojoukkueessa, ei ainakaan pitäisi. Tosin aivan jäätävä maalivahti saattaisi olla tähän sääntöön se vahvistava poikkeus.


Sekin näissä kohdin pitää muistaa, että varsin moni seura, ellei jopa kaikki, on jo käyttänyt budjettinsa kokonaan, ehkä ylikin ja sitten tammikuussa haetaan vielä kissojen ja koirien kanssa sitä rahaa lisää, ja näinollen tehdään helposti entistä suurempaa tappiota.

 

[-OO-]

Mutta kun totuus on se, että niitä hyviä kavereita ei pois anneta Tshekin liigastakaan, vaan heille on käyttöä omassa seurassaan keväämmällä. Tietysti jos jossain maassa on käytössä suljettu liiga, niin tyvipään porukat voisivat sitten rahastaa näillä paremmilla pelaajilla.

Onhan noita sellaisiakin tapauksia että jollakin kaverilla ei vaan yksinkertaisesti peli kulje vaikka olisikin kova pelimies, mutta sitten maisemanvaihdon jälkeen saa uudestaan juonesta kiinni. Ja jollekin pelaajalle ei vaan saata löytyä peliaikaa/-paikkaa ja sen takia hänestä ollaan valmiita luopumaan. Onhan noita pelimiehiä tainnut joskus ennenkin tulla Tshekin liigasta kesken kauden (esim. Balastik).

 

[Tim Callahan]

Aivan täyttä bullshittiä tämä 3 pelaajan ulkomaalaiskiintiö. EU-pelaajien vähintään ei kuuluisi viedä ulkomaalaispelaajan paikkaa.

Bluesissa tilanne on naurettava, joku neljästä ulkkarista huilaa, jos kaikki ovat terveenä samaan aikaan. Sitten kun vielä puhutaan liigan tason laskusta, niin eikö tässä juuri sitä tapahdu? Yksi huippupelaaja joka tapauksessa poissa pelistä, eikä siihen vaadita edes loukkaantumista.

Toisaalta tyhmää Bluesilta maksaa neljälle ulkkarille täten, joista yksi ei pääse edes pelaamaan. Voin vain kuvitella miten vaikuttaa sen pelaajan asenteeseen, joka eniten huilaa.

SM-liiga voi voi.

 

[Tarinankertoja]

Bluesissa tilanne on naurettava, joku neljästä ulkkarista huilaa, jos kaikki ovat terveenä samaan aikaan.

nythän Ilvekselläkin on neljä ulkkaria?

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=8694

vai onko, vai ei... mutta jos on, niin alkaa mennä mielenkiintoiseksi

 

[friikki]

nythän Ilvekselläkin on neljä ulkkaria?

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=8694

vai onko, vai ei... mutta jos on, niin alkaa mennä mielenkiintoiseksi

Ja jos otetaan laskuihin mukaan kaksoiskansalaiset ja juniorit, niin Bluesilla on kokonaisuudessaan kuusi ulkkaria, Lukolla viisi ja Ässilläkin neljä. Vai saiko jompikumpi Porin venäläisistä jo pakata kassinsa?

Aivan turhaa ettei sm-liigassa voi toimia vallitsevan lain mukaisesti, vaan joukkueet on pakotettu rajoittamaan omaa toimintaansa jonkun keinotekoisen herrasmiessopimuksen avulla. Täältä ehdoton JAA-ääni ulkomaalaiskiintiön poistamiselle tai vähintään EU-pelaajien kiintiön poistamiselle. Onkohan tämä yksi pöydällä olevista kysymyksistä uudessa osakassopimuksessa?

 

[Jyty]

Aivan turhaa ettei sm-liigassa voi toimia vallitsevan lain mukaisesti, vaan joukkueet on pakotettu rajoittamaan omaa toimintaansa jonkun keinotekoisen herrasmiessopimuksen avulla.

Ei ole mitenkään pakotettu, mutta nyt ovat herrat tehneet tällaisen sopimuksen, ja sen kanssa on nyt elettävä.

Täältä ehdoton JAA-ääni ulkomaalaiskiintiön poistamiselle tai vähintään EU-pelaajien kiintiön poistamiselle. Onkohan tämä yksi pöydällä olevista kysymyksistä uudessa osakassopimuksessa?

En nyt tiedä, onko asia listalla juuri tänään, mutta käsittääkseni kiintiöön tulee muutoksia taas ensi keväänä, ja nimenomaan nostavaan suuntaan.

 

[PJx]

Ei ole mitenkään pakotettu, mutta nyt ovat herrat tehneet tällaisen sopimuksen, ja sen kanssa on nyt elettävä.

Eikö se ole jo moneen kertaan todettu, ettei herroilla ole oikeutta sopia tällaisesta asiasta kabinetissa. Näillä mennään kun nuukuus ja "kunniantunto" menee yli lainsäädännön.

 

[odwaz]

Aivan turhaa ettei sm-liigassa voi toimia vallitsevan lain mukaisesti, vaan joukkueet on pakotettu rajoittamaan omaa toimintaansa jonkun keinotekoisen herrasmiessopimuksen avulla.

Pitää muistaa, että turha tästä on syyttää mitään kasvottomia "herroja". Nimenomaan seurat itse ovat päättäneet rajoittaa omia mahdollisuuksiaan. Syytä en minäkään ymmärrä.

 

[msg]

Eikö se ole jo moneen kertaan todettu, ettei herroilla ole oikeutta sopia tällaisesta asiasta kabinetissa. Näillä mennään kun nuukuus ja "kunniantunto" menee yli lainsäädännön.

Ja se, että liigan osakkaat ja palkolliset vielä julkisuudessa tunnustavat rikkovansa yhtä EU:n keskeisintä perusvapautta, on aika käsittämätöntä.

Ja Vuorinen on ihan samalla tavalla liigaseurojen palkkaama palkkajohtaja kuin paljon haukuttu Helkovaarakin. Seurojen omistajat voivat itse itseään ja toisiaan syyttää tai kiittää tästäkin kiintiöstä.

 

[douppi]

Pitää muistaa, että turha tästä on syyttää mitään kasvottomia "herroja". Nimenomaan seurat itse ovat päättäneet rajoittaa omia mahdollisuuksiaan. Syytä en minäkään ymmärrä.

Tämäkin on vähän siinä ja tässä tällä hetkellä. kolmen ulkkarin systeemi on aikoinaan päätetty, ja sitä näköjään ja valitettavasti oikeasti myös toteutetaan käytännössä. Olen kuitenkin lähes varma siitä, että todella marginaalinen kotimaisten hyvien pelaajien saaminen seuroihin on viimeistään muuttanut mielipiteitä seuroissa. Ulkkareissa on kuitenkin aina se mahdollisuus, että joku niistä voi olla todellinen kultakimpale. Pienempien seurojen vuoksi ainakin toivoisi ulkkarikiintiön nousevan kolmesta viiteen.

Eli, liigan johto voisi kumota suosiolla typerän ja vanhentuneen "säännön".

 

[Stadin Pelikaani]

Ulkkarit

Kyllä pitäis kaikkien seurojen miettiä, onko ulkkari todellakin vahvistus ja kannattaako ottaa oman junnun tai yleensä kotimaisen tilalle.

Ainakin Pelsuissa ei ole löydetty kunnon ulkkaria, joka korvaisi kotimaisen vaihtoehdon. Vai luuletteko, että ex-maajoukkue valmentaja Aravirta ei löydä sopivia ulkomaalaisia markkinoilta. Ei, kyllä se on periaate, että ensin kotimainen ja vasta sitten ulkkari jos ei millään pärjätä.

Onko huono vaihtoehto kehittää omia, kotimaisia pelaajia?

 

[flogi]

Vai saiko jompikumpi Porin venäläisistä jo pakata kassinsa?

Olen ymmärtänyt että toinen pelaa lätkää ja toinen toimii tulkkina, koska osaa englantia.

 

[Stadin Pelikaani]

Olen ymmärtänyt että toinen pelaa lätkää ja toinen toimii tulkkina, koska osaa englantia.

No, nyt mä ymmärrän miksi ulkkarikiintiö pitää tuplata ;)

 

[Kapo]

Kyllä pitäis kaikkien seurojen miettiä, onko ulkkari todellakin vahvistus ja kannattaako ottaa oman junnun tai yleensä kotimaisen tilalle.

Ainakin Pelsuissa ei ole löydetty kunnon ulkkaria, joka korvaisi kotimaisen vaihtoehdon. Vai luuletteko, että ex-maajoukkue valmentaja Aravirta ei löydä sopivia ulkomaalaisia markkinoilta. Ei, kyllä se on periaate, että ensin kotimainen ja vasta sitten ulkkari jos ei millään pärjätä.

Onko huono vaihtoehto kehittää omia, kotimaisia pelaajia?

Huonosti on asiat jos valmentajan pitää myös pelaajia skoutata.

 

[Legendan juttuja]

Huonosti on asiat jos valmentajan pitää myös pelaajia skoutata.

Huonosti vasta on asiat, jos valmentaja ei yhtään scouttaa.

Kolme vaikuttaa erittäin sopivalta määrältä ulkomaalaisia. Vähempääkin voisi harkita.

 

[raisu]

Huonosti on asiat jos valmentajan pitää myös pelaajia skoutata.

Kyllä vaan. Pelicanseilla on viimeisimmät ulkkarikahkinnat olleet kuin arvalla vetäistyjä ja yhtään voittavaa arpaa ei ole kohdalle osunut. Ei vaan uskalleta enää ottaa mitään riskiä. Vaikuttaa siltä, ettei joukkueessa edes ole mitään skouttaajaa tai ainakaan asiansa osaavaa sellaista. Eikä ne kotimaisetkaan hankinnat ihan nappiin näytä menneen, ainakin Pirjetä vaikuuttaa tässä vaiheessa täydelliseltä hudilta, vaikka ei parin pelin jäkeen mitään suuria johtopäätöksiä pitäisi vielä tehdäkään.

 

[Pikherz]

Kiintiön poistamisesta en niin tiedä, mutta viisi(5) ulkkaria takaisin, niin moni on tyytyväinen.

 

[Blackie]

Kolme vaikuttaa erittäin sopivalta määrältä ulkomaalaisia. Vähempääkin voisi harkita.

Perussuomalaisten puoluekokouksissa nämä.

Valitetaan pelaajien kovia palkkoja ja silti pitää jotain keinotekoisia kiintiöitä pitää. Ei mitään järkeä. Keskivertopelaajan hinta laskisi, mikäli rajat avattaisiin ja vaihtoehdot seuroilla täten lisääntyisi.

 

[Maple Leaf]

Kolme vaikuttaa erittäin sopivalta määrältä ulkomaalaisia. Vähempääkin voisi harkita.

Kielletään ulkomaalaispelaajat kokonaan. Tämän jälkeen määrätään seurojen oman juniorityön tueksi sääntö, jonka mukaan SM-liigajoukkueen pelaajista vähintään 50 prosentin on oltava omaa juniorituotantoa. Näistä vähintään 50 prosentin on oltava seuran kasvatteja viimeistään D-junioreista saakka, 25 prosentin viimeistään C-junioreista.

SM-liigajoukkueen päävalmentajan on tullut syntyä korkeintaan 30 kilometrin säteellä liigajoukkueen paikkakunnan kaupungintalosta, apuvalmentajien korkeintaan 15 kilometrin säteellä. Huoltajien on oltava syntyperäisiä paikkakuntalaisia. Lipunmyyjät saavat olla kotoisin muualtakin, kunhan ovat muuttaneet paikkakunnalle alkuperäisasukkaan vuoksi ja lisääntymistarkoituksessa.

Ihme on, jos näillä säännöillä ei onnistuta turvaamaan SM-liigan ja laajemminkin suomalaisen jääkiekkoilun tulevaisuutta.

 

[Stadin Pelikaani]

Huonosti on asiat jos valmentajan pitää myös pelaajia skoutata.

No, tuskin scouttaus on Pelsuissakaan Aravirran vastulla ainoastaan. Puutuit nyt vaan sanavalintaani. Mielestäni voisit kuitenkin puuttua olennaiseen eli liigan ulkomaalaisten määrään, joka on liikaa ainakin Bluesissa.

Ei pitäisi itkeä ulkkarimäärää, jos se on tiedossa ennen liigan alkua. Ainakin tänään urheiluruutu otsikoi, että Bluesin mielestä se on liian vähäinen. Ymmärrän, että joku h-vetin muu sarja voi vaatia enemmän pelaajia, mutta ei kuulu meidän omaan sarjaan.