Uleåborgirin kielitieteellinen visarihma

[Kauko Viisas]

Viisi pistettä (2,3,5,6,8).

Spoileri: Tie-Break

799
1542

 

[Snacilep]

Neljä pistettä (3, 4, 6, 7)

Spoileri: TIE BREAK

1246 sivua. Julkaistiin vuonna 1860.

 

[Uleåborgir]

Kiitos mielenkiinnosta aiheeseen! Jatkan vastausaikaa huomiseen klo 16 saakka, koska ihmisillä voi olla muuta tekemistä eli juopotella perjantai-iltana.

Täkkäänpä tähän 1. visan pistenikkarit:

@Jeesus 10 pistettä
@finnjewel @redpecka 9
@Snacilep @Unkka ja @Hangon keksi 7
@Poulu Jukki @Peltinen ja @L. Paraske 4
@Turha Kaukalo 1 piste

 

[Poulu Jukki]

3 pistettä, kohdista 2, 3 ja 5.

Spoileri

Ykköseen fiksuna miehenä vastasin Janne Niinimaa

 

[Unkka]

Aprikoin oikein kysymykset 2.-5. sekä 7. ja 9. Eli peräti 6.

Spoileri

500 sivua ja vuosi 1548

 

[Virveliä kainaloon]

Tiesin 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9

Spoileri: solmiomurto

Ei ole kiusallista, etten tiedä sivumäärää, mutta on kiusallista, etten muista juuri nyt julkaisuvuotta.

Arvaan, että sivuja on 584, ja julkaisuvuosi on 1548.

 

[finnjewel]

Spoileri

1.
1: Saku Koivu
2: Rauman
3: diftongi
4: Motörhead, Mötley Crüe, Blue Öyster Cult
5: Tässä varmaan houkutellaan vastaamaan puolipiste, mutta vastaukseni on: ajatusviiva
6: å
7: Mikael Agricola, 1500-luvulla. Knoppitieto: Suomen pankki oli laskemassa liikkeelle Agricolan naamalla varustetun 5000 mk:n setelin vuonna 1992, mutta hanke peruttiin syksyn 1991 devalvaation ja vallinneen lamakauden takia.
8: vastaan unkari, vaikka epäilenkin että se on joku votjakki tai liivi tjsp.
9: ainakin Saksa, mutta toinen on... Slovenia
10: veikataan sanskriitti, ainakin rimmaisi biitin kanssa.
tie-break 1: 192 sivua, tiebreak 2: 1564

oikein meni 3, 4, 6, 7, 10 ja puolikas 9.

 

[Peltinen]

2-6 oikein. Ysistä se Saksa oli helppo, mutta Suomi ei tullut mieleen ja Kuolemanjärvessä arvoin Lönnrotin ja Agricolan välillä ja valitsin väärin. Littlewoodin laki iski muuten taas kerran. Olin juuri tänään hakenut puolipisteen ascii-koodin kun piti tuollaisessa pikku kontrollerissa parsia .csv tiedostoa. (Mahdollisille palstan koodareille tiedoksi: Vanhalla kunnon Basic-kielellä, niin että ';' ei toiminut.)

Spoileri

184 sivua ja 1549

 

[L. Paraske]

Huiman neljän suoran sain eli kysymykset 4.-7. meni oikein.

 

[Uleåborgir]

Toisen osakilpailun voiton kaappasi @Virveliä kainaloon , me, Uleåborgir, onnittelemme lämpimämmästi kuin arvannettaneen.

2. sija meni katkaisupeliin, sen voitti @Jeesus veikkaamalla 666 sivua, kun oikea vastaus olisi ollut 718. @Unkka jäi useamman sivun päähän, vaan kunniamaininta siitä, että sekundäärinen katkaisukysymys heitti vain vuodella. Se Wsi Testamenti painettiin ensi kertaa 1547. Tietysti Agri-Ilmaveivi örmi sen käsikirjoituksen valmiiksi vuonna jo 1543.

Sekä @redpecka että @finnjewel ylsivät 5,5 pisteeseen. Täten katsotaan jälleen tasatilannekysymys. @finnjewel kohosi aiheellisen protestin jälkeen neljänneksi. @redpecka vastaamattomuus tulkitaan äärettömäksi.

ELI: seuraavalla kerralla sitten vastaus tie-breakiin.

7. sijan sai @Kauko Viisas viidellä bointzilla eli tasan 50 prosentin mies, kuten myös sijan kahdeksan @Peltinen , jonka katkaisupallo pölähdytti nelinpelialuetta.
9. sija tasatilannekysymyksen perusteella @CuJo#31 neljällä pisteellä.
8. @Snacilep neljä pistettä myösi, rankkari meni ohi.
10. @L. Paraske pudotti mailansa ennen tie-breakia, vastaus tällöin ääretön, joten kauemmaksi osui tällä kertaa. Neljä pistettä hänelläkin!
11. oli nyt @Poulu Jukki kolmella pisteellä. Sekin on 30 prosenttia oikein, ei paska ei paska.

Huomioita: peräti kaksi kisaajaa eli Cujo#31 ja Jeesus vastasivat 666 sivua tie-breakissa, joten kakkoskysymys olisi ollut näiden kahden herrashenkilön keskinäisessä kilvoittelussa tarpeellinen.

Joskus pubivisassa on kilpailija jättänyt vastaamatta katkaisupelikysymykseen, jolloin hän on pudonnut rahallista arvoa sisällään pitävästä eli sisältävästä eli omaavasta palkintosijasta. Kannattaa kokeilla vaikka nollaa. Vastaamattomuus tulkitaan aina äärettömäksi.

Osallistuneita oli 11 kappaletta, joten

Virveliä kainaloon kaapaisee 11 pistettä,
Jeesus kymmenen,
Unkka yhdeksän
finnjewel kahdeksan pinnaa
redpecka seitsemän
Kauko Viisas ja Peltinen kuusi pistettä henkilöön
Cujo#31 saavuitti neljä pistettä,
Snacilep kolme
L. Paraske kaksi ja
Poulu Jukki yksi piste.

Kiitoksia kaikille osallistuneille mielenkiinnosta. Nähdään ensi viikolla taas täällä potkurissa. Luon sarjataulukon tässä myähemmin.

 

[Wiljami]

Hitsinpimpulat, 7 oli varpilla oikein (tosin onko Peer Güntilla umlaut vai pelkkä tyylipistejuttu ja pohdin että Sverige kun on vaan Svean maakunnan nimestä mutta eipä tullut suomeksi s:llä alkavia mieleen kuin Saksa ja Suomi joten ne lukitsin). Väärin 3, 8 ja 10, tosin mietin tuossa kasissa että onko puhuvatko skog-finnarit omaa kieltään siellä jossain Ruotsin ja Norjan rajamailla missä ovat oliko nyt nelisensataa vuotta asustelleet.

Vaan myöhässä, niin myöhässä.

 

[finnjewel]

Sekä @redpecka että @finnjewel ylsivät 5,5 pisteeseen. Täten katsotaan jälleen tasatilannekysymys. Havaitaan ettei kumpikaan ole vastannut siihen. Säännöissä lukee (niitä voi kysyä joka ma-su-yö kello 25.99 puhelimitse numerosta googolplex), että vastaamattomuus tulkitaan äärettömäksi. Nyt kun kumpikaan ei siihen vastannut, niin sijoitus on kummallakin sama viides. En voi kohottaa kumpaakaan neljänneksi! Niin se vain on, niinhän se vain on, sori siitä.

ELI: seuraavalla kerralla sitten vastaus tie-breakiin.

Tuota, olinhan minä vastannut tie-breakiin, tosin sivumäärä heitti aika paljon, mutta vuosiluku alle 20 v!

 

[Virveliä kainaloon]

Tämä on kyllä hyvä visa, vaikka jotkut kateellisuuttaan ynisevätkin.

 

[Uleåborgir]

Tuota, olinhan minä vastannut tie-breakiin, tosin sivumäärä heitti aika paljon, mutta vuosiluku alle 20 v!

No niinpä olitkin. Katkera nelossija on sinun! Hyvä että huomautit. Visanpitäjä menee itseensä ja tervaa munansa. Minulla on jopa useampia tervamiiluja takapihalla, en kerro kenen, ja olen hankkinut nautintaoikeuden 12 kananmunaan. Lisäksi, jos en jaksakaan tislata tervaa, niin uutan Tervaleijonasta. Tervaan kananmunat, jotka ovat minun muniani. Siitä päästään aasinsillalle, jonka keskipylonin kohdalta karjahdan @Virveliä kainaloon :lle, että palaan komitatiiviasiaan. Pitää olla varovainen, aaseilla on yleensä erityisherkkyys ja jonkin verran suisidaalisuutta vrt. Ihaa-aasi.

Päivitykset myöhemmin, nyt on laitettava silmät kiinni, toisin sanoen painettava silmien ala- ja yläluomet yhteen. Ei eri silmien välillä kuitenkaan. No, varmaan on joku, joka ymmärtää.

 

[Uleåborgir]

Palaan vielä tähän kutkuttavaan juttuun. Tuli mieleeni, että jos vedän muunnelman tuohon aiemmin kysymääni niin...

"Hän lähti kaikkine rahoineen ja muine kamoineen."

Tuohan on selvä, ettei ihme joku komitatiivi voi olla possessiivisuffiksimoodissa tuossa, eihän?

...missä mennään?

Tongin asiaa varsin syvältä. Otin muun muassa yhteyttä kielipoliisikoulun lehtoriin.

Asiasta on näemmä otettu tieteellisesti yhteen jossakin määrin. Löysin Maija Sirola-Belliardin Tampereen yliopistoon vuonna 2016 inttämän väitöskirjan "Suomen komitatiivi -ine ja kanssa". Lyhyesti: kun komitatiivijonon pääsana on niin sanotusti täydellinen komitatiivi eli possessiivisuffiksillinen, voivat attribuutit eli sen komitatiivimääritteet olla possessiivisuffiksittomia. Kysymyksessä on sama ilmiö kuin siinä, että sijaa ei tarvitse merkitä lausekkeisiin 54 kilpailijan tai 4550 ihmistä, koska sija selviää sanoista kilpailijan ja ihmistä. Niinpä kysymykseni pitää arvioida uudestaan.

Schrödingerin tuomio: kysymys sekä diskataan että ei diskata. Katso eteenpäin.

Lainaus sivulta 60:

Sittemmin kieliopeissa on oltu erimielisiä komitatiivin sijapäätteen muodosta: osassa kielioppeja se on -ne- (Hämäläinen 1883; Kettunen 1952; Setälä ym. 1952; Sorjanen 1995), osassa -ine- (Hakulinen 1979; Karlsson 1982; Ikola 2001), ja Setälä (1966) mainitsee molemmat. Iso suomen kielioppi (Hakulinen ym. 2004: 109) ei ota kantaa päätteen tarkkaan muotoon vaan toteaa komitatiivimuodon sisältävän monikon -i-aineksen. Muut komitatiivin käyttöä koskevat erimielisyydet kirjallisuudessa ovat liittyneet sen lukuun ja soveltumiseen attribuutin sijaksi.

- -

Sivu 23

...Näistä 5619 on possessiivisuffiksillisia muotoja ja loput 1012 attribuutteina käytettyjä numeraaleja (kuten kaksine, kolmine, satoine) ja pronomineja (eräine, kaikkine, monine, muine, muutamine, niine, useine) sekä erityisesti adjektiiveja, joista osa on verbien partisiippimuotoja (kuten koheltavine, yksipuolistuvine, täytettyine, viljeltyine). -ine-sijan yhteydessä pakollinen possessiivisuffiksi liittyy tyypillisesti substantiiviin tai substantiivisesti käytettyyn adjektiiviin (kuten aikuisineen, köyhineen, ulkomaalaisineen, vanhempineen)...

Silti vieläkään en ole nähnyt yhtäkään komitatiivisääntöä, jossa olisi validia käyttää pelkkää -ine-morfeemia, johon koko sana päättyy. Kai se sääntö täytyy luoda tässä itse, että se kelpaa myös possessiivisuffiksittomana kunhan se on attribuuttina.

 

[Virveliä kainaloon]

Ite vedän täällä kasikannella morfeemia ja possessiivisuffikseja, joita sain virolaiselta partisiipilta tax freen vierestä, komitatiiviattribuutin kulmalta.

 

[Uleåborgir]

Tätä tiivistelmää ja esimerkkilausettani "Hän lähti kaikkine rahoineen ja muine kamoineen." tarkasteltaessa tuntuu, että mitä väittelemistä tuossa edes on? Tai no, eihän noi vissiin väittele onko oikein noin sanoa vaan miten pitää säännöt muotoilla, jotta tuo saadaan piiriin. (?)

Ja toisekseen, sanot tuossa "voivat olla ilman". Nopeasti ajateltuna en keksi tapausta missä ne olisi rimpsussa kaikki täydellisinä komitatiivi pos-suina. Paitsi silloin kun ne ovat toisessa järjestyksessä kuten ekassa ihmettelyssäni: "rahoineen kaikkineen".

Ei tässä pitäisikään olla väittelemistä. Sepä se juuri tässä propleemi onkin, kun kielioppikirjoihin on örmitty, että kyllä komitatiiveissa pitää px aina olla. Tai proosallisesti selitetään esimerkiksi taulukoissa, että niissä on aina possessiivisuffiksi eli omistusliite eli px. Komitatiivi merkitään niissä poikkeuksetta -(i)ne- tai vain -ine-. Mutta kun ei ole! Tämä on selviö, että niin ei aina ole. Ei läheskään aina. Kuten tuossa intosmöllärissä on korpuksesta eli sanakokoelmasta 1012 omistusliitteetöntä komitatiivia ja omistusliitteellisiä 5619, niin kieliopit tulisi laatia uusiksi tuolta osin.

Kieli ei ole kuin matematiikkaa. Kielitiede venyy ja liukastelee ja on tulkinnallista. Tässä yksi todiste siitä. Hyvä ohje kuitenkin on esimerkiksi lukiolaisille, että jos komitatiivia käyttää, niin käyttää sitä varmuuden vuoksi possessiivisuffiksillisena. Ope saattaa olla näitä eilettäin syntyneitä kaikkitietäjiä, jotka tietävät sitä vähemmän mitä enemmän luulevat tietävänsä. Minä tunnen moniaita äidinkielenopettajia joilla on sanotaanko keskinkertaiset tiedot suomen kielestä ja sen ilmiöistä.

 

[Virveliä kainaloon]

Minä tunnen moniaita äidinkielenopettajia joilla on sanotaanko keskinkertaiset tiedot suomen kielestä ja sen ilmiöistä.

Äidinkielenopettajat ovat vaihtelevan värikkäitä tapauksia. Ryhmäni äidinkielenopettaja yläkoulussa kuului varmaankin tuohon värikkäämpään ryhmään. En tiedä minkä aikakauden opetussuunnitelmalla mentiin, mutta päihin taottiin, otaksun, lukion oppimäärä. Ja, otaksun, paljon täsmällisemmin kuin monessa lukiossakaan tehtäisiin. Ainakin käymääni lukioon verraten. Muut ryhmät, vai luokat, keskittyivät yläkoulun äidinkielessä ja kirjallisuudessa lähinnä laulamaan ja leikkimään. Kirjallisuusosuutta taisivat lukea yhden opuksen, varmaan jokin kuvakirja. Meillä oli joka kuukausi luettavana jokin merkkiteos, joka tentittiin pistokokeina, aivan kuten sijamuodot, muut taivutusmuodot, lauserakenteet ja kaikki mahdollinen. Ja ei muuten laulettu ja leikitty. Jumankauta eikä siitä ole kuin rapiat kymmenen vuotta. Olisi varmaan rehtorin Wilmahelmi nykyään tukossa, kun Veeti-Alexandralle on taas koulussa huudettu possessiivisuffiksista.

Missään muualla ei kyllä kuria ollut, mutta äidinkielen ja kirjallisuuden tunneilla ei perkele mitään kännyköitä käytetty, päätä käännetty tai puhuttu viittaamatta. Arvostelukin oli oikeudenmukaista. Se oli tasan niin, että, jos ja kun tuolta opettajalta sai kympin, tiesi jotain osaavansa. Toki tässä kaikessa on se huono puoli, että taidot ovat unohtuneet kolme vuotta nopeammin. Toisaalta olisiko niitä kielen taitoja ikinä saanutkaan, vai olisiko lukiossa joka tapauksessa pelannut kolme vuotta kännykällä?

 

[Virveliä kainaloon]

Te pyysitte, me toimitamme. Tällä kertaa ollaan täällä ykköskannen uumenissa, mutta, kyllä, SE tekee paluun. Nimittäin ikimuistoinen Street view -visa™!!

Pistetilanne:
@Steril 2
@Via Dolorosa 1

Kysytty:
Laitila
Utajärvi
Savukoski

Missä suomalaisessa kunnassa tällä kertaa seikkaillaan? Mulla oli tähän jotkut säännötkin, käyn ne vielä etsimässä ennen kuin menen käymään saunassa ja valmistaudun paskaan maantietovisaan. Mutta arvailkaa, tai tietäkää, vaan.

Ps. Näinhän ne meni:

Sovitaan, että viisi kertaa saa yrittää ja kerran per viesti. Kaikkia yrityksiä ei kannata käyttää kerralla, koska illan mittaan saattaa tulla lisävihjeitä. Tarkoitus tunnistaa suomalainen paikkakunta kuvan perusteella. Kuvamateriaali ©Google 2021. Vastauksia ei tarvitse laittaa spoileriin.

 

[Steril]

Jyväskylä

 

[Kauko Viisas]

Kangasala

 

[Via Dolorosa]

Helppo. Uusikaupunki.

 

[Virveliä kainaloon]

Ei ole mikään noista kolmesta. Via Dolorosalla saattaa olla oikea taustalla näkyvä vesistö mielessä. Ainakaan kahdella aiemmalla veikkaajalla ei ole.

 

[Steril]

Vaasa

 

[Virveliä kainaloon]

Ei ole Vaasa.