Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[winston]

Mitä hyötyä on alkaa siirtämään putoamispaikalta ruumiita ja tavaraa? Ei niistä pysty päättelemään kumpi ilmatorjuntaohjuksen ampui.

Siellä ryöstellään ruumita. Korut, rahat, luottokortit katoavat separatistien taskuihin.

 

[benicio]

Tämä saattaa olla tyhmintä, mistä olen ikinä kuullut.

Oletko varma?Johan Bäckmanin virallinen blogi: Donetskin Kansantasavallan tiedote no. 2 / 2014

 

[winston]

Oletko varma?Johan Bäckmanin virallinen blogi: Donetskin Kansantasavallan tiedote no. 2 / 2014

Lasken Bäckmanin sepustukset samaan laariin. Kaveri tuntuu olevan täydellisesti irti todellisuudesta.

 

[kiwipilot]

Oletko varma?Johan Bäckmanin virallinen blogi: Donetskin Kansantasavallan tiedote no. 2 / 2014

Kuinka sekaisin voi ihminen olla? Olisi mielenkiintoista saada ammattilaisen arvio Bäckiksen mielenterveyden tilasta. Aikamoista satiiria, tulee mieleen edesmennyt Pahkasika ripauksella Kummelia.

 

[Ted Raikas]

Tässähän tuntee itsensä vallan terveeksi kun tuon separatistijohtajan ja dosentti Bäckmanin houreita lueskelee.

Voisiko tuon Bäckmanin lähettää Donetskiin hengenheimolaistensa pariin, mitä se täällä oikein ulisee, kun voisi mennä paikan päälle vapauttamaan kansaa fasistien kourista? Potentiaali valuu hukkaan!

 

[Major Julli]

Kuinka sekaisin voi ihminen olla? Olisi mielenkiintoista saada ammattilaisen arvio Bäckiksen mielenterveyden tilasta. Aikamoista satiiria, tulee mieleen edesmennyt Pahkasika ripauksella Kummelia.

Tämä Bäckman on niin malliesimerkki pahasta narsistisesta sekopoltisista ettei siihen mitään psykologeja tarvita.

 

[DAF]

Tässähän tuntee itsensä vallan terveeksi kun tuon separatistijohtajan ja dosentti Bäckmanin houreita lueskelee.

Voisiko tuon Bäckmanin lähettää Donetskiin hengenheimolaistensa pariin, mitä se täällä oikein ulisee, kun voisi mennä paikan päälle vapauttamaan kansaa fasistien kourista? Potentiaali valuu hukkaan!

Taitaa kuitenkin olla semmonen ikävä juttu kuin perustuslaki, joka estää nämä toimet Suomen kansalaiselle.

Täysin sekaisinhan dosentti on, mutta minä kyllä aika kauan olen jo ihmetellyt, miksi näitä sen juttuja ylipäätään jaksetaan jakaa, päivitellä ja ihmetellä mediaa myöten, kun nimenomaan tätä käyttäytymistähän se huomiohuoraamisellaan haluaa. Edes venäläismedia ei tunnu kovin kiinnostuneelta noista horinoista nykyään, tuntuisi, että parempi olisi ettei kukaan noteeraisi mitenkään.

 

[canttig]

[

Kuvia siitä, että ohjuslavettia ollaan siirtämässä pois alueelta on useita.vlad.

Olen nähnyt näitä kuvia, mutta miten ne liitetään johonkin tiettyyn paikkaan. Olen todella kyyninen näiden todisteidden suhteen.

 

[ms.qvist]

[

Olen nähnyt näitä kuvia, mutta miten ne liitetään johonkin tiettyyn paikkaan. Olen todella kyyninen näiden todisteidden suhteen.

Paikalliset ovat tunnistaneet näitä paikkoja, tässä sisällissodassa on useita kertoja käynyt siten, että paikallisten tunnistettua tuttuja alueita on saatu varmennuksia useille tapahtumille.

Toisaalta on ajateltava myös loogisesti. Tapahtuneen jälkeen separatistit alkoivat järjestelmällisesti poistamaan twitteristä ja fb:stä ja sen venäläisestä vastineesta päivityksiä saamistaan BUK:eista, jotta ei jäisi todisteita siitä, että heillä on ollut kyseinen järjestelmä käytössään. No kuvankaappauksin on voitu todistaa jälkeen päin heidän kehuneen saaneensa haltuun järjestelmän ohjuslavetin ja latauslavetin. Samoin on saatu lukuisia kuvia keskiviikolta ja torstailta jolloin separatistien kolonna oli matkalla BUK:eineen kohti aluetta, jolla alasampuminen tapahtui (paikkoja ja kyliä ja kaupunkeja tunnistettiin kuvista). Ja tapahtuneen jälkeen samoja ajoneuvoja on ollut matkalla päinvastaiseen suuntaan.

Minäkään en väitä, että ehdottomasti BUK:it vedettäisi Venäjälle vaan loogista ja järkevää on vetää ne pois alueelta jonne mahdollisesti tulevina päivinä tulee huomattava joukko ulkomaalaisia tutkijoita. Järkevää ja loogista pyrkiä häivyttämään omat jäljet ja vetää raskauttavaa kalustoa pois alueelta - tai ainakin näin minä toimisin. Eivät ne separatistitkaan niin idiootteja ole, että jäisivät housut nilkoissa odottamaan ulkomaalaisia ja ukrainalaisia tutkijoita.

vlad.

 

[Major Julli]

Tämä tilanne on malliesimerkki rikoksesta, jossa tekijästä ei ole suuria epäselvyyksiä mutta pitävien todisteiden saaminen tulee viemään aikansa. Sen takia olisikin kiva kuulla näiltä muutamalta pro-Venäjä postaajalta että epäilettekö tekijää joksikin muuksi kuin separaristeiksi vai oletteko vain yleisellä tasolla sitä mieltä että nykyiset todisteet eivät ole riittäviä?

 

[ms.qvist]

Matkustajakoneissa on transponderi, ilmeisesti buk ei pysty käyttämään sen lähettämiä tietoja hyväkseen?

En ole asiantuntija, mutta tuskinpa. Transponderi kai lähettää tiedot lennonjohdon järjestelmiin. Buk taas tuskin pääsee niihin tietoihin käsiksi, ainakaan sotatilassa... Varsinkin jos ja kun kyse on kapinallisten bukista.

Bukissa pitäis olla kiinni jonkunlainen mokkula, joka ottaa tuon tiedon vastaan. Oletuksena sitä ei ole, eli vaatisi sen että käytössä olisi vähintään modernisoitu versio.

Ja sotatilassa tollaiset transponderit yms. on varmasti pois päältä eivätkä siviilikoneet lennä ainakaan sota-alueelle, joten epäilisin että tällaiselle ei ole edes varsinaisesti tarvetta. Ei näillä nimittäin ihan huvikseen ammuksella ja tähtäillä, vaan tyyliin sota-harjoituksissa joissa oman maan lennonjohto on perillä jokaisesta taivaalla olevasta kappaleesta.

Tässä on varmasti Sakon kysymyksen perusteet käyty riittävän hyvin läpi.

Teoriassa varmaan olisi mahdollista liittää sotilastutkiin rauhan aikana operoidessa vastaanotinyksikkö, jolla tunnistaa transponderin tiedot, mutta sotatilassa sellainen olettaen koettaisi hyödyttömäksi, koska epäilys sille, että vihollinen pyrkisi huijaamaan tai manipuloimaan transpondereiden avulla on liian suuri.

Ja nyt kun separatisteilla ei muutoinkaan ole olemassa kokonaiskuvaa alueen ilmatilasta, ei heillä ole mitään mahdollisuutta saada mitään reittiä myöten riittävän nopeasti reaaliaikaista tietoa siitä, että mitä koneita on ilmassa ja mitä ei - tulikomento on varmaan annettu mahdollisen aistihavainnon perusteella tai sillä perusteella, että on kaapattu radioviestintää joka kertoi, että alueelle on tulossa Ukrainan ilmavoimien kuljetuskone. Venäjältä tieto olettaen olisi saatavissa mutta kun tulikomento on annettava hyvin lyhyessä ajassa, tuskin on mahdollista, että juuri sillä hetkellä saadaan konkreettinen tieto mitä kaikkea konetta ilmassa todellisuudessa on (ja missä ja millä korkeudella).

Netin kautta osa tiedoista olisi saatavilla, mutta siellä nyt eivät näy kuitenkaan ilmavoimien koneet läheskään aina (sotatilassa hyvin harvoin) - niitä ohjaillaan aivan eri tahoilta kuin siviilikoneita ja moni käyttää vieläpä eri lentopintaa tms. Tietoja varmasti kulkee Kiovan-Borispylin tms. lennonjohtojen ja sotilasviranomaisten välillä mutta siihen se sitten taitaakin jäädä, turvallisuusseikkoihin vedoten vain välttämättömimmän tiedot kerrotaan, ja sikäläisen toimintakulttuurin tietyissä asioissa jotenkuten tuntien voisin kuvitella, että näissäkään tapauksissa tiedotuspuoli asevoimien taholta on hyvin niukkaa.

vlad.

 

[Ahar]

Oletko varma?Johan Bäckmanin virallinen blogi: Donetskin Kansantasavallan tiedote no. 2 / 2014

Voi luoja, taitaa Bäckman ja separatistijohtaja syödä samoja sieniä.

 

[magnum37]

Siellä ryöstellään ruumita. Korut, rahat, luottokortit katoavat separatistien taskuihin.

Mahtavatko nekrofiileja olla myöskin nämä separatistit.. Ei kyllä yllättäisi. Vähän samanlainen kuva varsinaisista nationalistisioista syntyy kuin serbisotilaista Jugoslavian sodan aikana. Tuskin on toivoa siitä, että eurooppalainen voisi koskaan ymmärtää hc slaaveja ja toisinpäin. On jokseenkin ihmeellistä, että nämä äiti Venäjää ihannoivat separatistit ovat näköjään valmiita aivan mihin tahansa liittääkseen itäisen Ukrainan Venäjään. En ymmärrä tällaista toimintaa. Jos Venäjä on niin mahtava niin mikseivät muuta sinne. Vittuakos sitä Ukrainassa elää jos haluaa olla venäläinen.

Backman on myöskin jo näyttänyt todellisen kansalaisuutensa ja voisi kiitos poistua jonnekin Jekaterinburgin itäpuolelle..

 

[finnjewel]

Tämä tilanne on malliesimerkki rikoksesta, jossa tekijästä ei ole suuria epäselvyyksiä mutta pitävien todisteiden saaminen tulee viemään aikansa. Sen takia olisikin kiva kuulla näiltä muutamalta pro-Venäjä postaajalta että epäilettekö tekijää joksikin muuksi kuin separaristeiksi vai oletteko vain yleisellä tasolla sitä mieltä että nykyiset todisteet eivät ole riittäviä?

Tässä voisi olla malli:

"Henkensä uhalla maanmiehiään, vaimojaan ja lapsiaan puolustaneet separatistit jatkavat itsensä alttiiksi panemista taatakseen kentokoneturman puolueettomat tutkimukset. Separatistit pyrkivät siirtämään USA:n, "virallisen" Ukrainan ja EU:n, jo ennakolta syyllisen päättäneiden "tutkijoiden" ulottumattomiin mahdollisimman paljon tutkimusaineistoa, jotta Donetskin, Luhanskin ja Krimin kansantasavaltojen muodostama oikeasti puolueettomista asiantuntijoista koostuva ryhmä pääsee tutkimaan todisteaineistoa. Ryhmään kutsutaan asiantuntijoita myös Valko-Venäjältä, Kuubasta ja Turkmenistanista."

 

[vilpertti]

Yllättävän hissukseen ovat separasistien puolta normaalisti pitäneet nimimerkit.

Hesarilta ihan hyvä neljän kohdan listaus, joka todistaa separatistien syyllisyyden: Neljä seikkaa, jotka todistavat separatistien pudottaneen malesialaiskoneen - Itä-Ukrainan lentoturma - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[Sako]

Ukraina: "Vakuuttavia todisteita" Venäjän osallisuudesta turmakoneen ampumiseen
- Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Olisi aikamoinen pommi, jos Ukraina pystyy osoittamaan, että sekä ohjukset että käyttäjät tulivat Venäjältä. Tunnustusta on turha odottaa, joten bätmänin palkanmaksajien propagandamylly tulee vastaamaan täydellä teholla "lännen mediasotaan".

edit
Asettaa muuten aivan uuteen valoon Venäjän sulkemat ilmakäytävät Itä-Ukrainan läheisyydessä.

 

[canttig]

Paikalliset ovat tunnistaneet näitä paikkoja, tässä sisällissodassa on useita kertoja käynyt siten, että paikallisten tunnistettua tuttuja alueita on saatu varmennuksia useille tapahtumille.

Toisaalta on ajateltava myös loogisesti. Tapahtuneen jälkeen separatistit alkoivat järjestelmällisesti poistamaan twitteristä ja fb:stä ja sen venäläisestä vastineesta päivityksiä saamistaan BUK:eista, jotta ei jäisi todisteita siitä, että heillä on ollut kyseinen järjestelmä käytössään. No kuvankaappauksin on voitu todistaa jälkeen päin heidän kehuneen saaneensa haltuun järjestelmän ohjuslavetin ja latauslavetin.
vlad.

Minun käsitys tällä hetkellä on juurikin tuo että separatistit ampuivat koneen vahingossa. Katsoin vain jonkun videon, jossa piti liikuteltaman Buk-ohjuksia. Siinä ei mitenkään käynyt ilmi, missä tuo tapahtui. Metsää riittää samoin kuin pölyisiä teitä.

 

[finnjewel]

Pakote- ja vastatoimikeskustelussa on hiljaista, tyyntä myrskyn edellä. Pelkkä viikonloppu ei tätä selitä. Ennustan, että jotain melko rajua boikottia on tulossa, mutta vastatoimien ankaruudesta neuvotellaan vielä ja kompromissia haetaan.

edit. Jotenkin näen sieluni sillmillä tilanteen, jossa putlerille on kerrottu tapahtuneesta. Liekö reaktio ollut kuten esikuvallaan Perikato-elokuvan kuuluisassa kohtauksessa.

 

[Ted Raikas]

Törmäsin Facebookissa ryhmään, jossa erittäin ansioituneet foliohatut on nyt sitä mieltä, että tämä Ukrainassa maahan pudonnut kone on sama mikä katosi Malesiassa aiemmin tänä vuonna. Koneiden numerot kuulemma miltei samat ja viimeinen kirjain on vaan muokattu erilaiseksi, jotta hämäys onnistuisi. Kuulemma myös matkustajalistalla olevia ihmisiä on löytynyt elossa jne.

Voi jeesus...

Ja kun tuota ryhmää nyt lueskelee, niin näyttäisi olevan melkoisia putinisteja täynnä. Amerikan Yhdysvallat on taas suurin pahuus maailmassa ja kaiken taustalla vetelemässä naruja ja juonittelemassa.

Ei siinä, USA:a voidaan ihan aiheellisesti syyttää monesta asiasta ja tuskin nyt kukaan pitää sitä jonain pyhimyksenä, mutta hellyyttävää, miten se joidenkin mielestä on se ainoa valtio maaimassa joka kykenee laajoihin salaliittoihin, kieroiluun, totuuden pimittämiseen ja kyseenalaisiin operaatioihin. En tiedä voiko suurempaa älyllistä epärehellisyyttä maan päältä löytyäkään.

 

[ms.qvist]

censor.net.ua uutisoi:

"Black boxes of the Malaysian Boeing-777 are in the territory of Ukraine.

On Friday Foreign Minister Pavlo Klimkin said to Hromadske.TV, Ukrainian Pravda writes.

"The boxes were found and I hope we're working on transferring them to the government commission ... They are in the territory of Ukraine," he said.

According to Klimkin, there are standard mechanisms to investigate such tragic cases.

"A commission will be appointed, which will include representatives of ICAO, and in this case, the representatives of the Netherlands and Malaysia and the country of the manufacturer, that is the United States."

Klimkin said that at the moment all parties have responded."

Joko separatistit bluffasivat, että heillä on mustalaatikko ja ovat viemässä sitä Moskovaan tai sitten on tullut ohjeistus luovuttaa se ukrainalaisille.

No totta puhuakseni, uskon, että kyseessä oli bluffi, jonka avulla pyrittiin sekoittamaan tilannetta ja saamaan Ukrainan hallintoa sekaisin heidän mahdollisesti luullessa, että toinen mustista laatikoista on jo löytynyt ja matkalla kohti Moskovaa.

En kuitenkaan epäile etteikö separatisteilla olisi ollut jonkin sortin halu löytää mustat laatikot, mutta mahdollisesti paikannuslaitteiden puutteen vuoksi ne jäivät löytymättä. Mutta hyvä, että laatikot löytyivät ja niitä päästään tutkimaan asianmukaisella tavalla.

vlad.

 

[avatar]

Täysin sekaisinhan dosentti on, mutta minä kyllä aika kauan olen jo ihmetellyt, miksi näitä sen juttuja ylipäätään jaksetaan jakaa, päivitellä ja ihmetellä mediaa myöten, kun nimenomaan tätä käyttäytymistähän se huomiohuoraamisellaan haluaa. Edes venäläismedia ei tunnu kovin kiinnostuneelta noista horinoista nykyään, tuntuisi, että parempi olisi ettei kukaan noteeraisi mitenkään.

Myönnän, että onpa tuon desantin juttuja joskus tullut postattua itsekin sosiaalisessa mediassa tuttavapiirille luettavaksi ja perään yleensä tullut kommentoitua jotain julkisesti painokelvotonta materiaalia.

Totuushan on, että parhaiten tuota spedeä vastaan toimisi, kun ei noteeraisi mitenkään.

Mutta ihan mielenkiinnosta, kun hän ilmaisee olevansa Donetskin Tasavallan edustaja, niin onko ukko ihan virallisestikin moinen vai ottanut vain pellen viitan ylleen omin päin?

Siis tietenkään moista valtiotahan kukaan ei tule tunnustamaan, mutta alueen sisällähän he saavat vaikka nussia äitiään, jos näkevät sen sopivaksi.

Että onko kohudesantilla mitään ihan konkreettista ns. virallista mandaattia tuolta, vai vetääkö äijä vaan settiä hatusta?

Kunhan heräsi kysymys mieleeni.

Tykkään, että Suomi on demokraattinen ja kohtalaisen korruptoimaton valtio ja että täällä myöskin noudatetaan perustuslakia. Mutta jos tuo pelle ikinä sattuisi kasvokkain missään meikäläisen kanssa, latoisin sellaisen laidallisen solvauksia sen niskaan, että ei varmaan kannattaisi perheen pienempien tai vähän isompienkaan olla kuulolla. Laki on laki ja sitä pitää noudattaa. Mutta oma moraalini ei pitäisi tuolla miehellä Suomen kansalaisuutta nanosekuntia pidempään.

 

[ms.qvist]

Laki on laki ja sitä pitää noudattaa. Mutta oma moraalini ei pitäisi tuolla miehellä Suomen kansalaisuutta nanosekuntia pidempään.

Johan Bäckmanin oikeuksista tuumaisin näin:

"En hyväksy mielipidettänne, mutta tulen kuolemaani saakka puolustamaan teidän oikeuttanne ilmaista se."

Moni väittää Voltairen sanoneen näin mutta ilmeisesti Evelyn Beatrice Hall sanoi tämän ensimmäisen kerran v. 1906. Mutta yhtäkaikki, ollapa Bäckmanista mitä mieltä tahansa henkilökohtaisella tasolla, niin en eväisi häneltä oikeutta mielipiteenvapauteensa. Paras keino on ignorata hänet täysin omasta elämästä.

vlad.

 

[Raid76]

Joko separatistit bluffasivat, että heillä on mustalaatikko ja ovat viemässä sitä Moskovaan tai sitten on tullut ohjeistus luovuttaa se ukrainalaisille.

Matkustajakoneen putoamisesta johtuen olen taas hiukan enemmän silmäillyt aiheesta kirjoitettua tavaraa ympäri maailmaa. Haluaisinkin kysyä asiaa enemmän seuraavilta, onko oikeasti joku lähde joka tuuppaisi edes siedettävällä tavalla faktapohjaista tietoa tällä hetkellä? Tai onko sitä edes saatavilla.

Tuntuu ettei kummallakaan osapuolella tai edes suurvalloilla ole halua muuta kuin julistaa omaa agendaa. Niin paljon pelkkää potaskaa on jo nyt julistettu ihan faktana. Mietin siis näitä mielipiteen muodostuksia ympäri maailman ja vaikka tällä palstalla. Omaan arvoonsa jätän dosentit ym. ilman järkeä koohaavat, mutta tuntuu että sanan fakta merkitys on kadoksissa globaalisti.

Jotenkin tuntuu että kaikki on pelkkää mutua, paitsi se että kone on pudonnut ja mitä ilmeisimmin se on ammuttu alas. Maasta tai ilmasta.

 

[winston]

Mutta ihan mielenkiinnosta, kun hän ilmaisee olevansa Donetskin Tasavallan edustaja, niin onko ukko ihan virallisestikin moinen vai ottanut vain pellen viitan ylleen omin päin?

Siis tietenkään moista valtiotahan kukaan ei tule tunnustamaan, mutta alueen sisällähän he saavat vaikka nussia äitiään, jos näkevät sen sopivaksi.

Jutuista päätellen sitä on tehty Bäckmanin suvussa jo useita sukupolvia ja tulos näkyy.

 

[ms.qvist]

Tuleeko kenellekään mieleen mitäköhän aineistoa mustista laatikoista meinataan löytää ja mihin hyödyntää? Tämä kun on vähän erilainen lento-onnettomuus.

Ymmärtääkseni siihen on tallentunut lentodata eli lentokorkeus, nopeus tms. seikat.

Jos kone ei hajonnut hetimmiten osiin, niin olettaisin, että joitain viimeisiä sanoja ohjaamokeskustelusta on ehtinyt tallentua mustiin laatikoihin. Ilmeisesti tilanne on ollut se, että hetimmiten kone ei ole hajonnut osiin vaan se on hajonnut vasta putoamisen aikana kappaleiksi. Ohjauskyvyttömäksi se on olettaen mennyt heti ja kärsinyt hyvin suuria vaurioita ts. joitain osia siitä on jo tuolloin irronnut.

Jotain dataa on varmasti tallella, joista voidaan rekonstruktioida koneen viimeiset hetket niin tarkkaan kuin mahdollista. Mutta olettaen tilanne on ollut se, että lentäjät eivät ole nähneet mikä koneen lähellä räjähti ja miksi kone menetti ohjattavuutensa ja miksi se kärsi huomattavia vaurioita, jos ovat nähneet, se voi paljastua mustia laatikoita tutkimalla, mikä voi olla merkittävä tieto tutkimuksen kannalta.

Olettaisin kuitenkin, että lentäjät eivät ole havainneet laukaistua ohjusta sen lennon aikana, vaan osuma on tullut sellaisesta kulmasta ettei mitään konkreettista näköhavaintoa ole olemassa, tai sellaista jonka perusteella lentäjät olisivat ymmärtäneet mikä on tilanne.

vlad.