Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Saskatoon]

Niin noh tässä täytyy nyt erottaa käsitteenä fasismi ja fasismi venäläisten sanankäytössä. Varsinkin tämän kriisin kommunikaatiossa on käynyt ilmi, että venäläisille fasisti suurin piirtein tarkoittaa ulkomaalaista, joka on eri mieltä venäläisten kanssa. Sinänsähän Venäjän hallinto on lähempänä "oikeaa" fasismia kuin ne keitä he siitä syyttävät.

 

[vilpertti]

Fasismikilpailujen lopputulokset

1. Venäjä
2. Janukovitsin Ukraina
3. Nykypäivän Ukraina

 

[TosiFani]

...Ukrainan väestä on jakautunut aika rankasti länsimielisiin ja venäläismielisiin, ja viimeisimmässä "demokraattisissa" vaaleissa, venäläismielinen hallitus voitti. Kyseinen vallankumous suoritettiin pääosin länsimielisten puolueitten tukemina, jossa oli mukana fasistipuolueita...

Fasisti ja fasismi on Neuvostoliiton retoriikkaa ja tarkoittaa kaikkea länsimaalaista.

Puhut fasistipuolueista monikossa, mitä tarkoitat?

 

[Lystikäs]

Fasisti ja fasismi on Neuvostoliiton retoriikkaa ja tarkoittaa kaikkea länsimaalaista.

Puhut fasistipuolueista monikossa, mitä tarkoitat?

Italiastahan tuo fasismi lähti ylpeänä liikkeelle äärioikeistolaisena puolueena Mussoliinin toimesta 1919. Mutta eiköhän tuo käsite ollut varsinkin kylmänsodan aikana kiivaassa käytössä velivenäläisellä länsimaalaisista, ja vastavuoroisesti jenkkilässä oli kommunisti-käsite kaikesta sosialistisuuteen viittaavasta.

Ja siiheen kysymykseesi; ei ollut tarkoitus puhua fasistipuolueista, vaan fasistiryhmittymistä. Kirjoitusvirhepaholainen. Eikä mulla niistäkään mitään kummaa kantaa ole. Mun mielestä pitkässä juoksussa ukraina hyötyy tuosta vallankumouksesta ja länsimaistumisesta. Mutta ei mun ole tässä ollut tarkoitus omia kantoja tuoda julki, vaikka siltä on ehkä vaikuttanut.

 

[ms.qvist]

Se, että väität minun edellä väittäneen Venäjän asevoimien tulleen vasta kansanäänestyksen jälkeen on - vähintäänkin - erikoinen. Vilkaise uudelleen tekstiäni. Väitin, että niitä tuli kansanäänestyksen jälkeen (puolustamaan "omia" rajojaan - huomaa lainausmerkit), mutta en väitä etteikö niitä olisi siellä ollut sitä ennenkin.. Venäläisiä joukkojahan on aina ollut Krimillä, kun siellä sitä venäläistä vuokratukikohtaakin löytyy, joten pidin tätä seikkaa itsestäänselvyytenä. Kovasti oli juttua siitä, että niitä tuli paljon jo ennen sitä, mutta Putin kiisti ne siinä ensimmäisessä isossa haastattelussaan. Uskokoon ken tahtoo, mutta ainakin tuli selväksi, että lännellä on oma näkemys krimin tapahtumista ja venäjällä oma.

Niin kirjoittamasi sisältää silti karsean luokan virheen vaikka huomioitaisi se, että Krimillä oli Sevastopolissa Venäjän laivastotukikohta ja siellä sotilaita ja alueelle sijoitut joukot olivat niitä ensimmäisiä tukikohtien ulkopuolelle siirtyneitä "nimettömiä sotilaita" ilmaantuessaan esim. Simferopolin lentokenttää piirittämään ennen varsinaista invaasiota.

Kirjoitit seuraavaa: "Näin ollen krimiläisten ja Venäjän mielestä Krimi oli nyt osa venäjää, joten venäläisiä tulvi nyt puolustamaan "omia" rajojaan."

Ja tällä tarkoitat ilmeisesti erikoisjoukkojen sotilaita, jotka tulivat turvaamaan alueen venäläisenemmistön asemaa. Mikä on osoitus siitä, että olet joko sisäistänyt todella hyvin Putinin valheet tai et ole seurannut tapahtumia kovinkaan tarkkanäköisesti tai sitten asia on sinulle ihan sama. Nimittäin ne alueelle helmi-maaliskuun vaihteessa ilmaantuneet tuhannet venäläissotilaat ns. "vihreät miehet" tulivat sinne Venäjältä eivätkä Sevastopolin laivastotukikohdasta. Heitä lennätettiin tuhansien sotilaiden päivätahtia ja siirrettiin salmen yli Kertsiin Venäjän puolelta.

Se, että Putin kiisti joukkojen olevan Venäjän asevoimien sotilaita oli vain teatteria, sen jokaisen tulisi ymmärtää. Ei Krimin sekalaisia militiajoukkoja varusteta päivässä parissa varustuksella ja aseistuksella jollaista on käytössä Venäjälläkin käytännössä vain asevoimien, sisäministeriön ja tiedustelupalvelun erikoisjoukoilla. Minusta on turha enää tässä vaiheessa edes spekuloidessa huomioida näitä Putin ja hänen kaaderinsa karseita valheita. Vaikka pyrkii huomioimaan molempien puolien näkökulmia, ei nyt kuitenkaan kannata huomioideissa korostaa sellaisia seikkoja, jotka on valheina ammuttu alas jo aikaa sitten - tai jos mainitsee niin minusta tuolloin keskustelijan tulee jo ensimmäisessä viestissään seikkaperäisesti tuoda julki se mitä mieltä on asiasta ja millaisena sitä pitää - mihin sinä et ryhtynyt.

Kirjoitit ensinnä lainaamassani viestissä vielä seuraavaa: "Itse en ota kummemmin kantaa siihen mikä on Ukrainassa oikein, kun kaikilla osapuolilla on kuitenkin oma agendansa."

Mutta huomioimalla Venäjän valheet ja tietyssä mielessä pitäen niitä oikeutuksina heidän (venäläisten kannalta siis) toimille - vaikka et suoraan näin kirjoittanut - tulit nyt kuitenkin ottaneeksi kantaa kun et tuonut vastapuolen näkemystä oikeutukselle tai sen puutteelle esille.

vlad.

 

[ms.qvist]

Fasisti ja fasismi on Neuvostoliiton retoriikkaa ja tarkoittaa kaikkea länsimaalaista.

Tämä on perinteistä neuvostoretoriikkaa, jonka ystävänikin on nostanut tämän kriisin kuluessa muutamaan kertaan esille.

Lapsuudessaan Neuvostoliitossa (Ukrainan SNT:n alueella Donetskissa) kasvaneena, hän kasvoi ympäristössä jossa käytännössä lähes kaikkeen länsimaisuuteen kuuluvaa kuvattiin fasismiksi ja fasistisiksi. Lännestä rakennettiin vihollinen, joka oli läpensä fasismin kyllästyttämä. Ja jossain Donetskissa ei näkynyt länsimaisia tv-kanavia eikä radiokanavienkaan kuuluminen ollut itsestään selvyys esim. Voice of America. Tai jos kuuluivat, tietoisuus niistä ei ollut välttämättä samalla tasolla kuin Neuvostoliiton merkittävimmillä paikkakunnilla.

Nyt sitten Ukrainan kriisin aikana ystäväni on katsellut ja kuunnellut kiinnostuksesta venäläisiä lähetyksiä ja hän on havainnut kuuluvansa itse niihin fasisteihin ja samalla tietty Venäjän vihollisiin. Lapsena fasistit olivat Neuvostoliiton vihollisia, nyt he ovat Venäjän vihollisia retoriikassa. Ja kyllä, venäläisessä retoriikassa käytännössä kaikki ukrainalaiset, jotka haluavat maansa ottavan askeleen irti Venäjän vallasta ja katsovan länteen leimataan nyt fasisteiksi.

vlad.

 

[Sako]

Putinin Venäjä on esittänyt lännen pitkään viholliseksi. Nyt veljeskansa saa samaa roskaa niskaansa. Venäjällä ei voi olla kuin vihollisia tai vasalleja. Ei kovin nykyaikainen maailmankuva.

EDIT
Poliittiset asiantuntijat väittää, että Venäjä ei ole hyökkäämässä, mutta mitä mieltä on Putin?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Nato+Ven%C3%A4j%C3%A4+voisi+ly%C3%B6d%C3%A4+Ukrainan+muutamassa+p%C3%A4iv%C3%A4ss%C3%A4/a1396411052108
Breedloven mukaan Venäjä on siirtänyt Ukrainan rajalle lentokoneita, helikoptereita, kenttäsairaaloita ja elektronisen sodankäynnin välineitä.

Palikat on paikoillaan ja niitä joukkoja joita Venäjä sanoi siirtävänsä pois ei ole siiretty kasarmeihin.

Minusta jo vaikutti, että kriisi olisi laukeamaan päin, mutta palikat on edelleen paikoillaan ja ratkaisu hämärän peitossa. Jos Kiovaan jää nykyistä linjaa edustava hallinto, niin kriisi kokonaisuudessaan tuo Venäjälle voiton maa-alueena mutta poliittinen puoli olisi tappio.

 

[kamrat]

Fasisti ja fasismi on Neuvostoliiton retoriikkaa ja tarkoittaa kaikkea länsimaalaista.

Viipuri, tuo vanha venäläinen kaupunki, vapautettiin toisessa maailmansodassa fasisteilta.

 

[El Lude]

Viipuri, tuo vanha venäläinen kaupunki, vapautettiin toisessa maailmansodassa fasisteilta.

Kylläjoo. Ainoat faktatiedot lauseessasi ovat Viipuri ja vanha - muu on taattua revisionistista huttua ;)

 

[MustatKortit]

...

Minusta jo vaikutti, että kriisi olisi laukeamaan päin, mutta palikat on edelleen paikoillaan ja ratkaisu hämärän peitossa. Jos Kiovaan jää nykyistä linjaa edustava hallinto, niin kriisi kokonaisuudessaan tuo Venäjälle voiton maa-alueena mutta poliittinen puoli olisi tappio.

Kyse on paitsi vaaleista, myös siitä, että Venäjän jo varsin monessa yhteydessä mainitsemat "toivomukset" muutoksista Ukrainan perustuslakiin toteutuvat.

Niin kauan painostus nyt ainakin jatkuu.

Muutoksilla siis viittaan näihin puheisiin Ukrainasta jonkin sortin liittovaltiona, joka tietysti sopisi enemmän kuin hyvin Venäjälle.

Tällä tavalla Venäjä pystyisi torpedoimaan pysyvästi Ukrainan mahdollisen Nato-jäsenyyden ja varmaan myös EU-jäsenyyden.

 

[ms.qvist]

Minusta jo vaikutti, että kriisi olisi laukeamaan päin, mutta palikat on edelleen paikoillaan ja ratkaisu hämärän peitossa. Jos Kiovaan jää nykyistä linjaa edustava hallinto, niin kriisi kokonaisuudessaan tuo Venäjälle voiton maa-alueena mutta poliittinen puoli olisi tappio.

Kieltämättä mielenkiintoinen tämä tilanne.

Alkuviikosta uutisoitiin venäläisten vetäytymisen alkaneen, tai itse asiassa ystäväni informoi minua asiasta jo sunnuntaina illalla sikäläisiin lähteisiin viitaten, mutta koska olin tuolloin töissä, en päässyt aiheesta välittämään viestiä ketjuun.

Nyt sitten tilanne todellisuudessa onkin se, että mitään konkreettista vetäytymistä ei ole tapahtunut, kyse on korkeintaan joukkojen siirrosta ja uudelleen sijoittelusta. Ja jos NATOn arvio noin 40 000 rajanpintaan sijoitetusta sotilaasta pitää paikkansa, tarkoittaa se kaikella tapaa sitä ettei joukkoja ole vedetty mihinkään alueelta.

Mitä Putin siis haluaa tai ajaa takaa?

Tilanne on siis käytännössä muuttumaton ja sotatoimet ovat mahdollisia ja joukkojen määrä on sellainen, että tavoitteena voi olla ihan mikä tahansa Ukrainan itäosan strategisten alueiden valtaamisesta aina etenemiseen pitkälle Mustan meren rannikkoa myöten länttä kohden - kenties jopa sinne Transnistriaan saakka. Tosin jos tämä on suunnitelmana niin tällöin minusta 40 000 sotilasta on kuitenkin liian vähän - rintamasta tulee aivan liian pitkä operoitavaksi, joten enemmän kallistuisin itä-Ukrainaa koskevan operaation kannalle.

Venäläisiä sotilaslähteitä seuraavilla sivuilla on myös informoitu Venäjän joukkojen siirroista Krimille. Viimeisimpien tietojen mukaan niemimaalle on sijoitettu noin 200 taistelupanssarivaunua ja päälle myös muuta raskasta kalustoa. Huomioitavaa on se, että vaunujen ei mainittu kuuluneen kuitenkaan maavoimien motorisoiduille eliittiyksiköille. Alueelle tuotu kalusto kuitenkin antaa ymmärtää, että Venäjä on valmis puolustamaan aluetta ja pitämään sen itsellään. Ja onko mahdollista, että Venäjä yrittäisi suorittaa alueelta mahdollisia offensiiveja manner-Ukrainaan tulevaisuudessa?

***

Pienenä detaljina, Ukrainan asevoimien varainkeruu on tuottanut näihin päiviin mennessä parissa viikossa noin 70 miljoonaa hryvnaa eli vajaat 7 miljoonaa euroa.

vlad.

 

[Sako]

Mitä Putin siis haluaa tai ajaa takaa?

Tai siis miten ihmeessä Putin Valloittaja kuvittelee saavansa Ukrainasta liittolaisen ja/tai vasallin valtaamalla Krimin ja täten perusteellisesti suututtaen valtaosan ukrainalaisista.

Venäläisiä sotilaslähteitä seuraavilla sivuilla on myös informoitu Venäjän joukkojen siirroista Krimille. Viimeisimpien tietojen mukaan niemimaalle on sijoitettu noin 200 taistelupanssarivaunua ja päälle myös muuta raskasta kalustoa

.
200 ei tarvita puolustuksellisiin tarkoituksiin, varsinkin kun Krimille johtavat molemmat tiet on helppo tukkia ja Ukrainalla ei ole enää laivaston menetyksen vuoksi mitään edellytyksiä maihinnousuun. Ehkä ne aikoo pitää paraatin...

Pienenä detaljina, Ukrainan asevoimien varainkeruu on tuottanut näihin päiviin mennessä parissa viikossa noin 70 miljoonaa hryvnaa eli vajaat 7 miljoonaa euroa.

Kun rauta rajalla on kansakunnan viimeinena toivo, niin keräyksetkin on tuottoisia. Näin myös Suomessa 2MS aikana.

Edit

Suomalaisprofessori: Ven onkin karvas tappio - tilanne nyt kuin talvisodassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Venäjän presidentin Vladimir Putinin tavoitteena on ollut Euraasian unionin luominen. Sen piti olla itäinen vastine EU:lle.
Vihavaisen mukaan Krimin liittäminen Venäjään säikäytti varmasti Kazakstanin ja muutkin suunnitellun Euraasian unionin jäsenet. Eikä Krim korvaa "menetettyä Ukrainaa", jonka piti olla keskeinen osa Euraasian unionia.

Lisäksi Vihavainen muistuttaa, että Venäjän maine normaalina sivistysvaltiona on kärsinyt pahan takaiskun.
---
Hän kysyy myös, miksi asioita ei olisi voinut nyt järjestää niin maltillisesti, että Ukraina olisi voinut integroitua yhtaikaa molempiin yhteisöihin vaikkapa jonkinlaisena ulkojäsenenä.

Krimin keissi tosiaan saa vielä omaa päätösvaltaa omaavat liittolaiset varuilleen, koska putinistien toimet ei ole ennakoitavissa.

Boldaus on oma ja tosiaan avainkysymys, kun vertaillaan EU:n ja Venäjän tavoitteita. Lännelle kaikkien hyötyminen olisi ollut OK, Kremlin nollasummapelissä ei.

edit2
Janukovitsh ei hyväksy Krimin liittämistä Venäjään | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Janukovits yrittää lämmitellä maaperää paluulleen. Vaan miten kuvittelee välttävänsä 'mene vankilaan' -kortin heti rajalla?

 

[Beagle Boy]

Janukovitsh ei hyväksy Krimin liittämistä Venäjään | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Janukovits yrittää lämmitellä maaperää paluulleen. Vaan miten kuvittelee välttävänsä 'mene vankilaan' -kortin heti rajalla?

Janukovits hoitaa edelleen de jure presidenttinä Kremlin Vladin kanssa hommat niin, että Krim palautuu Ukrainalle ja palaa sankarina himaan.

Selvää lienee, että Janukovits ei anna mitään lausuntoja ilman, että sanat ovat laitettu hänen suuhunsa.

 

[ms.qvist]

200 ei tarvita puolustuksellisiin tarkoituksiin, varsinkin kun Krimille johtavat molemmat tiet on helppo tukkia ja Ukrainalla ei ole enää laivaston menetyksen vuoksi mitään edellytyksiä maihinnousuun. Ehkä ne aikoo pitää paraatin...

Niin ehkäpä ne valmistautuvat toukokuun Voiton päivän paraatin järjestämiseen ja siksi Krimille siirretään kiireen vilkkaa panssarikalustoa - kuinka tämä ei tullut mieleeni.

Ukrainan mahdollisuudet suorittaa sotilasoperaatio Krimille on käytännössä lähes olematon. Perekopinkannas, joka yhdistää Krimin niemimaan manner-Ukrainaan on kapea ja helposti valvottavissa. Kapeimmillaan kannas taitaa olla 4-5 kilometriä leveä eikä se leveimmilläänkään ole kuin parikymmentä kilometriä yhtyessään varsinaiseen niemimaahan.

Toisaalta yhtälailla operointi on haasteellinen niemimaalta mantereelle, mutta tässä kohdin Venäjällä on kyllä selkeä etu vaikka se joutuisikin operoimaan kapean niemimaan kautta aloittaessaan sitä kautta hyökkäyksen Ukrainaan - siis jos se aloittaa sieltä operaatiot Ukrainaan, tämä täsmennyksenä. Venäjällä on kuitenkin ilmaylivoima ja se voi käyttää laivastoa tukioperaatioissa ja siirtää helikopterein joukkoja nopeasti avainpisteisiin, joten näkisin että haasteista huolimatta niemimaalta on mahdollista suorittaa tukevia offensiiveja mantereen puolelle.

Ukrainan laivastolla ei ollut ennen kalustomenetyksiäkään tosiasiallista mahdollisuutta tehdä laajamittaista maihinnousua Krimille. Laivastoon kuului kaksi keskikokoista maihinnousualusta ja muutama pienempi maihinnousualus. Keskikokoisten (suhteellinen käsite, tiedän) kuljetuskapasiteetti oli Polnocny-luokan aluksella esim. 8 APC:tä tai 250 tonnin edestä materiaalia, ja suuremmalla Ropucha-luokan aluksella esim. 12 APC:tä ja 340 sotilasta tai 500 tonnia lastia. Pienempien alusten kapasiteetin ollessa yksi ajoneuvo ja sotilaita tms, eivätkä pienemmät alukset tosiasiassa olisi kyenneet operaatioon kauempana rannikosta. No, nyt operointikykyä ei ole senkään vertaa kun Polnocny-luokan alus menetettiin venäläisille ja samoin kävi Ropuchankin kanssa.

Tai sitten Venäjä valmistautuu siihen, että niemimaata on puolustettava mahdollista kolmatta operoijaa vastaan - hyvin epätodennäköinen skenaario mutta toki huomioon otettava seikka. Toisaalta jos tämä skenaario toteutuu, tarkoittaa se nähdäkseni sitä, että ennen kolmannen operoijan puuttumista toimiin Venäjän on ulotettava sotatoimet manner-Ukrainan puolelle, enkä siltikään pidä todennäköisenä, että sieltä joku kolmas osapuoli kriisiin tulee mukaan. Mutta toki tällaiset hyvin epätodennäköiset vaihtoehdot on otettava huomioon operaatiota suunniteltaessa ja alueen puolustusta organisoidessa. (Toki yksinkertaisin selitys varsin suuren panssariosaston siirrolle alueelle on mahdollinen niemimaalta suoritettu offensiivi manner-Ukrainaan).

vlad.

 

[Sako]

Ukrainan on varauduttava Krimillä olevia joukkoja vastaan, joten varsin rajalliset resurssit leviää laajemmalla. Ja jos ei varauduta, niin isku selustaan käy kätevästi.

Jos ajattelen asiaa kyynisesti, niin tuo on yksi hyökkäyssuunta lisää. Arvioni -joka perustuu ylisuureen stetsoniin- on, että missään suunnassa Ukrainalla ei ole kykyä pysäyttää Venäläisiä ja mihinkään asemasotaan ei päädytä ennen saavutettuja tavoitteita. Tappiot olisivat raskaita ainakin selkäänsä ottavalla osapuolella ja tod.näk. myös venäläisillä. Vaan kuuma sota on edelleen ehkä, mikä voisi olla laukaiseva tekijä? Liittovaltion nopsa hyväksyminen varmasti estäisi sodan. Entäs kieltäytyminen? Kristallipalloa ei ole hallussa ja putinistien päätöksiä ei hallitse rationalismi. Sen osoitti jo Krimi.

edit

HS: Gazprom ilmoitti, että kaasu maksaa vastedes 485 dollaria tuhannelta kuutiolta. Aiemmin tällä viikolla yhtiö ilmoitti nostavansa hintaa yli 40 prosentilla 386 dollariin.

En jaksa kauhistella isoja korotuksia. Nehän oli ennalta arvattavia. Se kiinnostaa mitä muualla Euroopassa maksetaan. Tietoa?

edit2
Venäjä pidättänyt 25 ukrainalaista terrori-iskujen suunnittelusta | Yle Uutiset | yle.fi
Ainoa kohta joka on todeäköisesti totta: "NTV kertoi ukrainalaisten ottaneen kuvia Venäjän armeijasta Ukrainan rajan lähellä". "Turistit" o käyneet kuvaamassa, että ketä sieltä on tulossa.

Tuo väitettä, että kyseessä on Ukrainan turvllisuuspalvelu määräys, voidaan pitää causa bellinä. Putinin markkinointitaktiikkat jälleen käytössä.

 

[ms.qvist]

RIA-Novosti uutisoi tänään:

Ukraine Puts Mothballed Mig-29 Fighter Jets Back in Service.

Lainauksia uutisesta:

"Specialists of our team have already returned several planes to service,” the ministry quoted an unnamed commander of an Air Force unit near Ivano-Frankivsk as saying. “We are now conducting test flights. Soon, more mothballed fighter jets will take off again."

ja

"Defense Minister Ihor Tenyukh said in his report to the president that the checks revealed “unsatisfactory” condition of the armed forces.

He said that out of 507 combat planes and 121 attack helicopters, only 15 percent are serviceable. Air Force crews lack proper training and only 10 percent of them are capable of performing combat tasks."

Vaikka RIA-Novosti onkin venäläinen uutistoimisto, joka joutui taannoin kovan "saneerauksen" kohteeksi liian liberaalin uutisoinnin vuoksi, pitäisin uutisen välittämää kuvaa varsin luotettavana. Ukrainan ilmavoimien tila on melkoisen surkea ja lentäjien koulutustaso on huolestuttavan huono - jopa huonompi mitä itse olen arvellut sen olevan (eikä sekään arvio välttämättä mairitteleva ollut). Toisaalta tulevaisuuden kannalta sillä ei loppujen lopuksi ole suurtakaan merkitystä kuinka monta konetta saadaan operatiiviseen kuntoon seuraavien viikkojen ja kuukausien aikana kun tilanne on se, että tänä aikana pilottien tasoa ei kuitenkaan kyetä olennaisesti nostamaan. Tärkein este on edelleen raha, siitä huolimatta, että kansalaiset ovat ojentaneet auttavan kätensä asevoimille.

***

Muutoinkin Ukrainassa viime viikon lopun ja tämän viikon alkupuolen liennytyskausi Venäjään näyttää loppuvan ja äänenpainot alkavat olla jälleen huolestuneemmat.

Eilen ukrainalaiset asiantuntijat esittivät huolentuneempia arvioita ja niiden mukaan on perusteltua odottaa, että ennen presidentin vaaleja (25. toukokuuta) maassa yritetään järjestää laajamittaisia provokaatioita venäläisprovokaattoreiden toimesta. Ja että edelleen maata uhkaa venäläisinvaasio, ettei uhka todellisuudessa ole vähentynyt juuri laisinkaan.

Toisaalta venäläisilläkin on ongelmansa Krimin suhteen. Hyvin suuri ongelma koskee alueen vesihuoltoa, pitä kuuma kesä voi tuoda muassaan kovinkin epämieluisia yllätyksiä krimiläisille.

vlad.

 

[Sako]

Muutoinkin Ukrainassa viime viikon lopun ja tämän viikon alkupuolen liennytyskausi Venäjään näyttää loppuvan ja äänenpainot alkavat olla jälleen huolestuneemmat.

Venäjän viesti on ollut liittovaltio monelta taholta ja koska tähän Kremlin "määräykseen" ei ole reagoitu lähiulkomaalle sopivalla tavalla ts otettu onkeen, niin sävy ja menetelmät vaihtuu. Pehmeätä lähestymistä on Venäjältä turha odottaa.

 

[ms.qvist]

Venäjän viesti on ollut liittovaltio monelta taholta ja koska tähän Kremlin "määräykseen" ei ole reagoitu lähiulkomaalle sopivalla tavalla ts otettu onkeen, niin sävy ja menetelmät vaihtuu. Pehmeätä lähestymistä on Venäjältä turha odottaa.

Pehmeyttä Venäjä ei myöskään osoita Ukrainalle myytävän kaasun hinnoittelussa.

YLE uutisoi: Ukraina on valmis viemään Gazpromin oikeuteen kaasun hinnasta.

Tietenkin Gazpromilla on oikeus hinnoitella Ukrainalla myytävän kaasunsa kuinka haluaa, mutta kyllähän jokainen ymmärtää miksi Venäjä nostaa Ukrainalle myytävän kaasun hintaa juuri nyt. Ja kun lukee uutisen loppuun saakka niin myös ymmärtää sen miksi Ukraina on valmis viemään Gazpromin oikeuteen.

"Venäjän valtion energiayhtiö Gazprom ilmoitti kuluneella viikolla, että se korottaa Ukrainalle myytävän maakaasun hintaa noin 292 euroon tuhannelta kuutiometriltä, kun aiempi hinta oli hieman yli 200 euroa."

ja uutisen loppupuolella

"Hinnannousun myötä Ukrainalta pyydettäisiin kaasusta korkeampaa hintaa kuin miltään muulta Euroopan maalta." (lainaukset YLE:n uutinen).

Ukrainahan voisi vastavetona ryhtyä hinnoittelemaan Krimille myytävä vesi ja sähkö uusin hinnoin, mutta veikkaisin, että edes uhkaan hinnannoususta Moskova vastaisi vähemmän positiiviseen sävyyn ja Moskovassa moiset toimet voitaisi katsoa perusteeksi laajentaa offensiivia manner-Ukrainaan.

vlad.

 

[kamrat]

Pehmeyttä Venäjä ei myöskään osoita Ukrainalle myytävän kaasun hinnoittelussa.

Ihmetyttää että eikö Ukrainen läpi menevät kaasuputket ole minkäänlainen peukaloruuvi ukrainalaisille? Esim. niiden "toimivuudesta" en ole nähnyt tämän kriisin yhteydessä minkäänlaista puhetta. Vai eikö asiaa "uskalleta" ottaa esille?

 

[Sako]

Ukrainahan voisi vastavetona ryhtyä hinnoittelemaan Krimille myytävä vesi ja sähkö uusin hinnoin, mutta veikkaisin, että edes uhkaan hinnannoususta Moskova vastaisi vähemmän positiiviseen sävyyn ja Moskovassa moiset toimet voitaisi katsoa perusteeksi laajentaa offensiivia manner-Ukrainaan.

Eiköhän sota ole kiinni Kiovan nöyryydestä ja Kremlin uskalluksesta ottaa talouspakotteet vastaan. Koska Kiova ei ole nöyrtynyt, niin Moskovassa tiedetään alkaako sota vai ei.

Ukraina on pidättänyt väitettyjä vallankaappauksen juonittelijoita | Yle Uutiset | yle.fi

Valmistelut on käynnissä. Ylen käännöskukkasiksi epäilen ma tätä: "Turvallisuuspalvelu kertoo takavarikoineensa joukkiolta 300 konekivääri, panssareiden torjuntaan tarkoitetun kranaattiheittimen, viisi käsiasetta ja polttopulloja." Olisiko kyseessä 300 rynnäkkökivääriä, sinko, 5 pistoolia ja polttopulloja?

edit

Ihmetyttää että eikö Ukrainen läpi menevät kaasuputket ole minkäänlainen peukaloruuvi ukrainalaisille? Esim. niiden "toimivuudesta" en ole nähnyt tämän kriisin yhteydessä minkäänlaista puhetta. Vai eikö asiaa "uskalleta" ottaa esille?

Ukrainaa tuskin kiinnostaa *ittuilla EU:lle, joka siis olisi kärsijä kun putket menisi kiinni. Niin kauan kuin Ukraina haluaa liittyä meihin, niin olemme sen tärkein kumppani. Edellisestä kaasukriisistä jäi jotkut sopimukset voimaan koskien kaasun siirtoa. En vain muista millaiset enkä viitsi googlettaa.

 

[kamrat]

Ukrainaa tuskin kiinnostaa *ittuilla EU:lle, joka siis olisi kärsijä kun putket menisi kiinni. Niin kauan kuin Ukraina haluaa liittyä meihin, niin olemme sen tärkein kumppani.

Tässä asialla Ukraina voisi painostaa molempiin suuntiin. Jos heistä tuntuisi esim, että EU ei auta "tarpeeksi", voisi pelkkä ilmoitus "nykytilanteessa emme voi taata kaasunvälityksen turvallisuutta" olisi varmaan tehokas.

Ehkä nämä kortit säästetään siihen tilanteeseen, että rähinä alkaa todenteolla.

 

[Sako]

Jos ukrainalaiset ei ole ihan idiootteja, niin ne ei tee mitää EU:n suuntaan. Meidän homma on pelastaa Ukrainan talous lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Tämä edellyttää tietysti korruption kitkemistä.

edit

HS-analyysi: Kremlin haukkoja lietsoo inhorealistinen maailmankuva - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Ensinnäkin rupla on vahvistunut niin, että se on lähes yhtä arvokas kuin ennen Kiovan vallankumouksen leimahtamista ja Krimin kriisiä. Markkinat uskovat, että rauha säilyy.
==========
Auringon pitäisi paistaa ja peltojen kuivua, jos raskaalla sotakalustolla aiotaan ajella muuallakin kuin maanteillä. Moskovalaisen sotilasasiantuntijan ja toimittajan Pavel Felgenhauerin mukaan paras aika hyökätä Ukrainaan onkin pian ohitse.

"Kevään kutsuntakierros on alkanut", Felgenhauer huomauttaa. "Sen aikana on kotiutettava 130 000 vuoden päivät palvellutta varusmiestä uusien tulijoiden tieltä. Jäljelle jäävät sotilaat, joita on koulutettu puoli vuotta tai ei lainkaan."

Erikoisjoukot voivat lentää avainkohteisiin nopeasti, mutta laajojen maa-alueiden valloittamiseen tarvittaisiin asevelvollisuusarmeijaa. Niinpä Felgenhauer uskoo, että Ukrainaan hyökkäämisen kultainen hetki on toukokuun puolivälissä ohitse.

Mutta eihän itsevaltaisen presidentin tarvitse sotilasasiantuntijoita tai kenraaleita kuunnella, eikä Vladimir Putin ole Felgenhauerin mukaan kuunnellutkaan.

Jos Putin odottaa liian pitkään, Ukrainan mahdollisuudet on selkeästi paremmat. Tieurat on helpompi tukkia kuin laajat peltoaukeat.

 

[ms.qvist]

Ihmetyttää että eikö Ukrainen läpi menevät kaasuputket ole minkäänlainen peukaloruuvi ukrainalaisille? Esim. niiden "toimivuudesta" en ole nähnyt tämän kriisin yhteydessä minkäänlaista puhetta. Vai eikö asiaa "uskalleta" ottaa esille?

Lainaamassani uutisessa Ukrainan energiaministeri totesi seuraavaa:

"Ukrainan energiaministerin Juri Prodanin mukaan Ukraina ei ota maakaasua Ukrainan halki kulkevista putkista. Aikaisempien hintakiistojen aikana Venäjä on syyttänyt Ukrainaa kaasun varastamisesta. Ukraina kiistää väitteet." (lähde: YLE).

Vaikka Ukrainan olisi varmasti houkuttelevaa käyttää "kaasuasetta" EU:n suuntaan, on sen kuitenkin järkevää olla maltillinen ja pelata EU:n suuntaan niin laillista peliä kuin mahdollista. Mikäli ukrainalaiset ryhtyvät osaltaan kiristämään EU:ta tavalla tai toisella, voi tilanne kääntyä hyvin äkkiä siten ettei EU:lla välttämättä ole kovinkaan suurta halua luoda yhteistä toimintastrategiaa Ukrainan suhteen ja ryhtyä tukemaan maata laajassa mitassa ja sen jälkeen maa jää melkoisen yksin painiskelemaan ongelman nimeltä Venäjä kanssa.

vlad.

 

[Sako]

Ukrainassa hosan levottomuuksien takia - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Nyt on näitä ennakoituja levottomuuksia. Sen verran vakavia että HS:"Ukrainan väliaikainen presidentti Oleksandr Turtšynov on perunut maanantaisen Liettuan-matkansa tapausten vuoksi ja kutsunut turvallisuuspalveluiden johtajat hätäkokoukseen."

 

[MustatKortit]

Kovin tutulta kuulostaa meininki Itä-Ukrainassa. Kaduilla huudetaan Rossijaa sekä vaaditaan kansanäänestyksiä.

Enää puuttuvat venäläiset sotilaat, äh siis tarkoitan paikallisten huolestuneiden kansalaisten muodostamia "kodinturvajoukkoja".