Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

Nyt on näitä ennakoituja levottomuuksia. Sen verran vakavia että HS:"Ukrainan väliaikainen presidentti Oleksandr Turtšynov on perunut maanantaisen Liettuan-matkansa tapausten vuoksi ja kutsunut turvallisuuspalveluiden johtajat hätäkokoukseen."

Pahimmassa tapauksessa tämä on vasta alkua levottomuuksien sarjalle, näin veikkaillaan Donetskissa.

Ukrainan johdon taholta oli varoitettu maan itäisen kolkan aluejohtajia (mahdollisista) tulevista levottomuuksista, mutta Donetskissa tilanne näyttää ystäväni saamien vähäisten tietojen mukaan olla se, että paikallisjohto ei ole ottanut varoituksia vakavasti vaan jopa laiminlyönyt tilanteeseen varautumisen ja niinpä pro-Russia ryhmittymien on onnistunut saada suhteellisen suurta kaaosta aikaan kaupungissa, jossa viime viikkojen ajan on ollut suhteellisen rauhallista.

Onko taustalla välinpitämättömyys, väsyminen vallitsevaan tilanteeseen vai - mikä on ystäväni mielestä pahin skenaario - aluejohto alkaa livetä Ukrainan hallituksen linjasta ja siksi ei huomioi annettuja varoituksia riittävällä vakavuudella. Jos viimeisin vaihtoehto on oikea, se voi tietää todella mittavia ongelmia Itä-Ukrainaan ja samalla sitä kautta maan vt. hallitukselle.

Jotain tilanteen kriittisyydestä tältä päivältä kertoo se, että paikallinen media on uutisoinneissaan hyvin niukkasanainen eikä laajamittaisia raportteja ole saatavilla oikein mistään. Ystäväni on päivystänyt tv:n ja netin äärellä useamman tunnin, mutta uutisointi on todella epämääräistä ja epävarmaa. Hänestä tilanne on outo ja arvelluttava, aivan kuin jotain jätettäisi kertomatta.

vlad.

 

[MustatKortit]

...
Jotain tilanteen kriittisyydestä tältä päivältä kertoo se, että paikallinen media on uutisoinneissaan hyvin niukkasanainen eikä laajamittaisia raportteja ole saatavilla oikein mistään. Ystäväni on päivystänyt tv:n ja netin äärellä useamman tunnin, mutta uutisointi on todella epämääräistä ja epävarmaa. Hänestä tilanne on outo ja arvelluttava, aivan kuin jotain jätettäisi kertomatta...

Toivottavasti Ukrainan armeija ja etenkin sen tiedustelu on kuitenkin tällä kertaa ajan tasalla.

Mielestäni heidän uskottavuutensa on nyt aika pitkälti pelissä.

Mikäli venäläismieliset militantit saavat tulevien päivien/viikkojen aikana haltuunsa laajoja alueita maan itäosissa Krimin tapaan, niin aika huonoltahan se näyttää ulkomailla, aina Yhdysvalloissa asti.

Pahin skenario Kiovan tämän hetken vt. hallinnon kannalta olisi se, ettei heihin enää uskota ja luoteta.

Ikivanha diplomatian totuus on tällaisissa tilanteissa se, että ulkovallat rupeavat etsimään toista reittiä ja muita tahoja, joiden kautta pystyvät vaikuttamaan alueella ja ennen kaikkea saamaan luotettavan kumppanin ja tiedonvälittäjän.

Toinen totuus on se, että mikäli vain maanpuolustustahtoa ja päättäväisyyttä riittää, niin tuokin riittää jo yllättävän pitkälle. Ainakin sillä saa tarvittavan arvostuksen ja uskottavuuden jatkon neuvotteluja ajatellen.

Näin myös Moskovassa.

 

[ms.qvist]

Toivottavasti Ukrainan armeija ja etenkin sen tiedustelu on kuitenkin tällä kertaa ajan tasalla.

Mielestäni heidän uskottavuutensa on nyt aika pitkälti pelissä.

Aiheesta olen myös keskustellut hiukan ystäväni kanssa, niin aiemmin kuin myös tänään hän totesi epäilevänsä, että edelleen valtiohallinnossa ja paikallishallinnoissa - etenkin jälkimmäisessä - on runsaasti Janukovitshin hallinnolle lojaaleja henkilöitä viroissaan ja osa tästä väestä jakaa samoja ajatuksia Ukrainasta pro-Russia-ryhmittymien kanssa.

Keskeinen kysymys maan puolustamisen kannalta on se, että missä määrin asevoimat ja tiedustelu- ja turvallisuuselimet jakavat vt. hallituksen idean Ukrainan kehittämisestä. Jos yhteistä pintaa ei hirvittävästi ole niin en voi ennustaa kovinkaan ruusuista tulevaisuutta vt. hallitukselle.

Ystäväni mielestä 25. toukokuuta järjestettävät presidentinvaalit ovat hyvin keskeisessä asemassa, koska niiden lopputuloksen myötä nähdään tietyllä tapaa kansan suunta ja tahto, ja toisaalta niiden myötä maalle saataisi johtaja jonka asemaa kukaan ei voi kiistää. Ja toisaalta Venäjällä tiedetään tämä ja siksi ystävänikin mielestä on ennustettavissa, että Venäjä pyrkii aktiivisin toimin lisäämään kaaottisuutta maassa jotta vaaleja ei kyettäisi järjestämään.

Toinen totuus on se, että mikäli vain maanpuolustustahtoa ja päättäväisyyttä riittää, niin tuokin riittää jo yllättävän pitkälle. Ainakin sillä saa tarvittavan arvostuksen ja uskottavuuden jatkon neuvotteluja ajatellen.

Näin myös Moskovassa.

Yllä viittasinkin jo hiukan tähän eli voiko vt. hallitus luottaa asevoimiin tiukassa tilanteessa? Onko vt. hallituksella ja asevoimien ylimmällä johdolla sama idea Ukrainan kehittämisestä?

Se on varma, että kymmenet tuhannet miehet ovat valmiit puolustamaan maataan, mutta jos asevoimien johto ja keskijohto lipeää suurella joukolla vastuusta voi maan puolustamisesta tulla todella vaikeaa. Tai jos eri organisaatiot eivät puhalla yhteen hiileen, jos tiedusteluelimet ja turvallisuuspalvelu pelaavat omaa peliään, tilanne voi muuttua hetkessä todella vaikeasti ennustettavaksi - mikä toisaalta sopii Venäjälle paremmin kuin hyvin.

Nyt tilanne kuitenkin on minusta sellainen, että maan johdon tulisi selkeästi määritellä kuinka maata puolustetaan ja ettei enää anneta periksi samalla tavalla kuin Krimillä. Näin jälkikäteen voisin sanoa, että pitkälle viety passiivinen vastarinta Krimillä oli virhe vaikka se saattoi lyhyellä tähtäimellä olla edullista toimintaa. Passiivisuus saattoi olla Moskovalle signaali siitä, että vt. hallitus on heikko ja kyvytön ja sen myötä se ei myöskään ole uskottava.

Ukrainalaiset kaipaisivat nyt omaa "talvisodan ihmettään".

vlad.

 

[Sako]

Ukrainan johdon taholta oli varoitettu maan itäisen kolkan aluejohtajia (mahdollisista) tulevista levottomuuksista, mutta Donetskissa tilanne näyttää ystäväni saamien vähäisten tietojen mukaan olla se, että paikallisjohto ei ole ottanut varoituksia vakavasti vaan jopa laiminlyönyt tilanteeseen varautumisen ja niinpä pro-Russia ryhmittymien on onnistunut saada suhteellisen suurta kaaosta aikaan kaupungissa, jossa viime viikkojen ajan on ollut suhteellisen rauhallista.

Kuinka monta prosentin kymmenystä arvelisit olevan sen mahdollisuuden, että kyseessä ei ole tahallinen toiminta ts joku päättävä taho haluaa liittyä Venäjään? (Onko hivenen johdattelevaa? ;)

MustatKortit
Mikäli venäläismieliset militantit saavat tulevien päivien/viikkojen aikana haltuunsa laajoja alueita maan itäosissa Krimin tapaan, niin aika huonoltahan se näyttää ulkomailla, aina Yhdysvalloissa asti.

Kai nuo jotain oppi Krimistä? Ei noista militanteista Ukrainan armeijalle mitään vastusta ole. Eikä Venäjä jätä hyökkäämättä vaikka mitään ns muodollista syytä (kotimarkkinoille) ei ole. Se voidaan tekaista kuten Krimillä. Jos Venäjä hyökkää, niin militantteja yritetään käyttää. Ne pitää pyyhkäistä pois tai riisua aseettomiksi ja heittää vankilaan nopeilla iskuilla. Mihinkään pitkiin tauisteluihin ei saa antautua.

vlad
Ystäväni mielestä 25. toukokuuta järjestettävät presidentinvaalit ovat hyvin keskeisessä asemassa, koska niiden lopputuloksen myötä nähdään tietyllä tapaa kansan suunta ja tahto, ja toisaalta niiden myötä maalle saataisi johtaja jonka asemaa kukaan ei voi kiistää. Ja toisaalta Venäjällä tiedetään tämä ja siksi ystävänikin mielestä on ennustettavissa, että Venäjä pyrkii aktiivisin toimin lisäämään kaaottisuutta maassa jotta vaaleja ei kyettäisi järjestämään.

Vain sota estää vaalit. Su illan Ylen uutisissa mainittiin RUS-mielenosoittajien vah´vuudet ja paras oli 1.000 miljoonakaupungissa. Siis varsin vaatimaton määrä. Valitettavasti sodan mahdollisuus on aika iso.

Se on varma, että kymmenet tuhannet miehet ovat valmiit puolustamaan maataan, mutta jos asevoimien johto ja keskijohto lipeää suurella joukolla vastuusta voi maan puolustamisesta tulla todella vaikeaa.

Veikkaan, että myyriä on hyvä joukko, mutta ei se operaatioita estä. Tieto niistä tosin vuotaa itään. Jos aivan ylin johto on saastunut, niin vääräin ryhmittämällä joukot saadaan sievä kaaos ja nopea tappio aikaan. Jos ukrainalainen sotilas ja upseeri on kuten yleensä muuallakin eli isänmaallinen ihminen, niin se on max yksi numeroinen % jotka on liveneet Putinin puolelle.

 

[Stonewall]

Onpas mielenkiintoista nähdä pystytäänkö lumipalloefektiä mitenkään pysäyttämään. Venäjän on käytännössä pakko tukea itä-Ukrainan separatismia kansanäänestyksineen ja Ukrainan on taas pistettävä hanttiin maan yhtenäisyyden takia. Edessä on melko varmasti vähintään sisällisota tai sitten laajempikin konflikti. En usko, että Venäjäkään tätä haki Krimin liitoksessa. Asiasta vaan muodostui lumipalloefektin mahdollistama ennakkotapaus joka ei ole kenenkään hallinnassa. Buhaa.

 

[Sako]

Ei siellä mitään sisällisotaa tule, mutta Ukrainan vt päämisteri on varma että sota tulee, linkki IS: "Ukrainan-vastainen suunnitelma on pantu täytäntöön. Sen mukaisesti vieraat joukot ylittävät rajan ja miehittävät osan maasta. Emme salli sitä, Jatsenjuk sanoi Reutersin mukaan hallituksen tapaamisessa."

 

[MustatKortit]

...
Kai nuo jotain oppi Krimistä? Ei noista militanteista Ukrainan armeijalle mitään vastusta ole. Eikä Venäjä jätä hyökkäämättä vaikka mitään ns muodollista syytä (kotimarkkinoille) ei ole. Se voidaan tekaista kuten Krimillä. Jos Venäjä hyökkää, niin militantteja yritetään käyttää. Ne pitää pyyhkäistä pois tai riisua aseettomiksi ja heittää vankilaan nopeilla iskuilla. Mihinkään pitkiin tauisteluihin ei saa antautua...

Näin juuri tämän pitäisi mennä, mutta pohdinnan aiheenahan on nyt tämä kysymys siitä, että pystyykö Ukrainan armeijan tosipaikan tullen sellaiseen toimintaan, että alueiden suvereniteetti saadaan turvattua?

Tämä on mielenkiintoinen ja tärkeä kysymys, jota vlad samaten pohti tuossa yllä, vastineena omaan kirjoitukseeni.

Toistaiseksi (subjektiivinen mielipide) Ukrainan armeijan toiminta on ollut vähintäänkin epävarman ja päättämättömän oloista, enkä nyt viittaa Krimin tapahtumiin. No, itse asiassa sen verran viittaan myös Krimiin, että kyllähän se koneiden jättäminen ja sählääminen Krimin lentokentille - josta täälläkin ollaan juteltu - oli erikoinen episodi. Paitsi, että koneilla on sotilaallista arvoa, niin menetys on myös taloudellisessa mielessä iso.

On kestämätön tilanne Kiovan hallinnon kannalta, jos se ei pysty osoittamaan länsivalloille kykenevänsä hoitamaan asioita Itä-Ukrainassa.

Kuten jo aiemmin totesin, modernin diplomatian kiertokulku tällaisissa tilanteissa on se, että ulkovallat alkavat - ja niiden pitääkin alkaa! - etsiä muita keinoja vaikuttaa alueeseen.

 

[charger]

Edessä on melko varmasti vähintään sisällisota tai sitten laajempikin konflikti.

Veikkaan ensimmäistä. Venäjä masinoi homman ja viheltelee "syyttömänä" vierestä.

 

[Sako]

Näin juuri tämän pitäisi mennä, mutta pohdinnan aiheenahan on nyt tämä kysymys siitä, että pystyykö Ukrainan armeijan tosipaikan tullen sellaiseen toimintaan, että alueiden suvereniteetti saadaan turvattua?

Militian kanssa ei tule ongelmaa, vaikka ne sattuisikin olemaan venäläistä eliittiä. Minä käsitän tässä kohtaa militiaksi kannossa olevien asein varustautuneet joukot eli raskaat aseet puuttuu ja lukumäärätkin lienee aika pieniä. Ukranalaiset pystyy lukumääräisellä ylivoimalla ja raskaammalla aseistuksella nuo pyyhkimään pois pelistä.

Venäjän armeijaa vastaan sitten on kokonaan uusi ja ikävämpi laulu. Kirjoitin tuolla aikaisemmin, että asemasotaan siirrytään, kun Venäjä on tavoitteensa saavuttanut. Mielipidettäni en ole vaihtanut. Ukraina on laiminlyönyt armeijaansa 20 vuotta ja nyt maksaa siitä hinnan.

Kuten jo aiemmin totesin, modernin diplomatian kiertokulku tällaisissa tilanteissa on se, että ulkovallat alkavat - ja niiden pitääkin alkaa! - etsiä muita keinoja vaikuttaa alueeseen.

Kuka uskaltaa pistää sotilaansa putinisteja vastaan? Sielä on se ydinpommin pelko.

Tšekki väläyttää Nato-joukkojen lähettämistä Ukrainaa - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Mistä meinasi tsekki repäistä tarvittavat 200.000 ukkoa?

 

[ms.qvist]

Kuinka monta prosentin kymmenystä arvelisit olevan sen mahdollisuuden, että kyseessä ei ole tahallinen toiminta ts joku päättävä taho haluaa liittyä Venäjään? (Onko hivenen johdattelevaa? ;)

Tämä on hyvin vaikea aihe, joten parempi etten jätä konkreettisia numeraalisia arvioita.

Mutta en tietenkään pidä mahdottomana sitäkään vaihtoehtoa etteikö paikallishallinnossa ole henkilöitä joiden intresseissä on syystä tai toisesta paremmat yhteydet venäläisiin kuin Kiovan vt. hallitukseen, jolloin tällainen henkilö voi sitten toiminnassaan jättää huomioimatta tiettyjä päätöksiä ja ohjeistuksia joita Kiovasta on annettu.

Yllä olevaan liittyen, jos tällainen henkilö vieläpä saa toiminnastaan maksua Venäjältä, on entistä helpompi livetä linjasta - ja toisaalta Venäjän kannalta on parempi löytää tällaisia virkamiehiä, jotka tukevat ja sympatiseeraavan Venäjää ja hiukan maksaa heille, tällöin heidät saa hyvinkin helposti koukkuun josta on enää vaikea päästä irti. Ottaa maksua vastaan viholliselta, se voi olla oikeudessa hyvinkin raskauttava asianhaara mikäli asiat etenevät siihen pisteeseen, että mahdollisia pettureita Ukrainassa ryhdytään tuomitsemaan oikeudessa. Toisaalta etunsa on voimakkaan ideologisessakin virkamiehessä, joka puhtaasta sydämen palosta toimii myyränä.

Toivottavaa on ettei tällaisia myyriä ole yksittäisiä henkilöitä enempää paikallishallinnoissa, mutta mikäli ovat avainasemissa, on heidänkin mahdollista saada aikaan todella paljon tuhoa ja ongelmia - vähintäänkin pimittämällä elintärkeää tietoa ja vähättelemällä ongelmia, jolloin pro-Russia-ryhmittymät voivat saada vapaamman mahdollisuuden toimia alueellisesti. Tietty Kiovan kannalta olisi parasta ettei myyriä ole laisinkaan, mutta pahoin pelkään, että sellaisen toivominen kuuluu toteutumattomiin unelmiin.

(Täsmennetään vielä, olen kyllä melkoisen varma siitä, että myyriä aluejohdossa on, kuinka monta - en uskalla veikata).

Vain sota estää vaalit. Su illan Ylen uutisissa mainittiin RUS-mielenosoittajien vah´vuudet ja paras oli 1.000 miljoonakaupungissa. Siis varsin vaatimaton määrä. Valitettavasti sodan mahdollisuus on aika iso.

Toivon ettei tilanne eskaloidu sellaiseksi, että vaalit joudutaan perumaan - käytännössä sota on varma syy peruuttaa vaalit. Mutta teoriassa todella laajat massiiviset ongelmat Ukrainan itäosissa voivat saada aikaan sen ettei vaaleja voida alueella järjestää. Tähän mennessä pro-Russia-ryhmittymien takana on kuitenkin vain muutamia tuhansia jäseniä koko itäisessä Ukrainassa, joten on vaikea kuvitella, että ilman ulkopuolista tahoa tilanne muuttuu konkreettisella tapaa niin pahaksi ettei noin 1½ kuukauden kuluttua pidettäviä presidentin vaaleja voida järjestää.

Mutta käytännössä mitä tahansa voi tapahtua, Krimillä separatistiryhmittymät nappasivat vallan tehottomasti toimivalta koneistolta yllättävänkin helposti, joten jos lumipallo-efekti lähtee todella liikkeelle idässä niin enpä menisi enää vannomaan minkään asian puolesta.

Veikkaan, että myyriä on hyvä joukko, mutta ei se operaatioita estä. Tieto niistä tosin vuotaa itään. Jos aivan ylin johto on saastunut, niin vääräin ryhmittämällä joukot saadaan sievä kaaos ja nopea tappio aikaan. Jos ukrainalainen sotilas ja upseeri on kuten yleensä muuallakin eli isänmaallinen ihminen, niin se on max yksi numeroinen % jotka on liveneet Putinin puolelle.

Niin se todellakin riippuu siitä, että missä asemassa nämä myyrät ovat Ukrainan asevoimissa - voidaan kuitenkin olettaa, että vähintäänkin yksittäisiä myyriä on olemassa. Keskijohdon myyrät voivat aiheuttaa pienimuotoisia ongelmia ja tuoda yksittäisiä tappioita rintamalla (jos tilanne ajautuu sodaksi) ja heidän kautta venäläisten on mahdollista saada jonkin tason sisäpiirin tietoa Ukrainan asevoimista ja sen liikkeistä. Mutta mikäli myyriä on Ukrainan asevoimien yhtymien johdossa ja ylimmässä johdossa, tällöin tilanne voi eskaloitua huolestuttavaan suuntaan huomattavankin nopeasti, kuten tektissäsi viittasitkin väärillä joukkojen ryhmityksillä tms. toimilla.

Mikäli asevoimien korkein johto ja turvallisuuselinten korkein johto lipeää vt. hallituksen linjasta, tämän jälkeen tilanne on hyvin huolestuttava, koska mistä ja kuinka maan johto enää tämän jälkeen voi saada todella luotettavaa tietoa asevoimien tilasta ja tiedustelutietoa venäläisten toimista. Kehen maan johto voi tällaisessa tilanteessa enää luottaa?

vlad.

 

[Kiekoton]

Militian kanssa ei tule ongelmaa, vaikka ne sattuisikin olemaan venäläistä eliittiä. Minä käsitän tässä kohtaa militiaksi kannossa olevien asein varustautuneet joukot eli raskaat aseet puuttuu ja lukumäärätkin lienee aika pieniä. Ukranalaiset pystyy lukumääräisellä ylivoimalla ja raskaammalla aseistuksella nuo pyyhkimään pois pelistä.

Minusta tuntuu, että nyky-Ukraina ei pysty mihinkään. Edes talonvaltaajia ei oteta kiinni. Tuntuu välillä jopa niin absurdilta, että uuden johdon toimimattomuus palvelee ennenkaikkea Venäjän etuja.

Jos poliisiasiat eivät ole hallussa, niin todennäköisesti armeija on samanlainen farssi.

 

[Sako]

Minusta tuntuu, että nyky-Ukraina ei pysty mihinkään. Edes talonvaltaajia ei oteta kiinni. Tuntuu välillä jopa niin absurdilta, että uuden johdon toimimattomuus palvelee ennenkaikkea Venäjän etuja.

Jos poliisiasiat eivät ole hallussa, niin todennäköisesti armeija on samanlainen farssi.

Nuo on käskytetty pehmeälle linjalle, koska eivät halua antaa Russia Todaylle ja ylipäätään venäläisille ammuksia propagandasotaan. Berkut pystyi tappamaan omia kansalaisia tuosta vaan ja se äärisuunnan johtava höyrypääkin tapetti, joten ei kaikki ole pehmoista.

 

[ms.qvist]

Militian kanssa ei tule ongelmaa, vaikka ne sattuisikin olemaan venäläistä eliittiä. Minä käsitän tässä kohtaa militiaksi kannossa olevien asein varustautuneet joukot eli raskaat aseet puuttuu ja lukumäärätkin lienee aika pieniä. Ukranalaiset pystyy lukumääräisellä ylivoimalla ja raskaammalla aseistuksella nuo pyyhkimään pois pelistä.

Niin nyt Ukrainan hallituksen ja aluehallinnon tulisi turvallisuuselinten kanssa toimia siten, että ne militiaryhmittymät riisutaan aseista välittömästi eikä anneta niille aikaa organisoitua vieläkin paremmin ja kenties saada haltuunsa vielä enemmän aseita. Luhanskin tilanne on jollain tapaa absurdi, kaupungissa on mellakoita ja pro-Russia-ryhmittymät aktiivisia ja näiden ryhmittymien onnistuu saada haltuunsa aseita varastosta/varastoista. Oliko varaston/varastojen vartiointi todellakin asianmukaisella tolalla vai vartioitiinko niitä laisinkaan?

Nyt vt. hallituksen on toimittava asiaankuuluvalla vakavuudella ja tarmokkaasti, kyse ei ole mistään passiivisesta vastarinnasta jota tulisi harjoittaa jottei venäläisiä provosoitaisi. Nyt kyse on konreettisella tapaa maan yhtenäisyydestä ja voimakkaasta ulkoisesta uhasta ja voimistuvasta sisäisestä uhasta. Jos uhan poistaminen päiväjärjestyksestä vaatii voimatoimia, niihin on ryhdyttävä.

Asevoimat epäilemättä kykenee selviytymään pro-Russia-ryhmistä, mutta siinä vaiheessa kun asevoimat astuu peliin, tilanne liene se, että Venäjä tulee tekemään oman strategisen siirtonsa. Tämän tähden on minusta tärkeää, että ensin pyrittäisi turvautumaan maan poliisivoimiin ja turvallisuusjoukkoihin uhan riisumiseksi aseista - ja käyttää luotettavaksi arvioituja yksiköitä.

vlad.

 

[Sako]

Asevoimat epäilemättä kykenee selviytymään pro-Russia-ryhmistä, mutta siinä vaiheessa kun asevoimat astuu peliin, tilanne liene se, että Venäjä tulee tekemään oman strategisen siirtonsa. Tämän tähden on minusta tärkeää, että ensin pyrittäisi turvautumaan maan poliisivoimiin ja turvallisuusjoukkoihin uhan riisumiseksi aseista - ja käyttää luotettavaksi arvioituja yksiköitä.

Venäjän strateginen siirto on jo se, että nämä pro ryhmät aktivoituvat, kuten nyt tapahtuu Donetskissa.
Venäjä-mieliset vaativat Donetskista itsenäistä, pyytävät suojelua Venäjän armeijalta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Ukrainalle jää reagoinnin mahdollisuus mita ei Krimillä käytetty. Tietysti Ukrainan poliisin erikoisyksiköt pystyy tilanteen hoitamaan, jos aseiden heiluttelijoita ei ole paljon.

 

[charger]

Jaaha. Taitaa paska lävähtää tuulettimeen.

Mielenkiintoista nähdä mitä NATO meinaa tehdä, jos homma alkaa edetä kunnolla.

 

[ms.qvist]

Venäjän strateginen siirto on jo se, että nämä pro ryhmät aktivoituvat, kuten nyt tapahtuu Donetskissa.
Venäjä-mieliset vaativat Donetskista itsenäistä, pyytävät suojelua Venäjän armeijalta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Ukrainalle jää reagoinnin mahdollisuus mita ei Krimillä käytetty. Tietysti Ukrainan poliisin erikoisyksiköt pystyy tilanteen hoitamaan, jos aseiden heiluttelijoita ei ole paljon.

Niin, käytännössä tilanne nyt Donetskissa on verrattavissa Krimin tilanteeseen, joskin pro-Russia-ryhmittymät ovat kooltaan pienempiä mitä ne Krimillä olivat, mutta tämä nyt ei välttämättä estä Putinia toimimasta, koska hän voi nyt aivan avoimesti sanoa, että heidät on pyydetty alueelle ja siksi heidän on suojeltava alueen venäläisvähemmistöä. Eli toimien on oltava Ukrainan vt. hallitukselta entistäkin tiukempia.

Nyt Ukrainan vt. hallituksen on toimittava todella ripeästi - ei enää odoteltava päiviä vaan toimien on alettava jo tänään tai viimeistään huomenna aamulla. Teoriassa poliisin ja sisäministeriön erikoisjoukot kykenevät riisumaan aseista ne muutamat tuhannet pro-Russia-ryhmien edustajat idässä mutta pakko toisaalta olla skeptinenkin asian suhteen, koska poliisissa aivan kuten sisäministeriössäkin on satoja tai jopa tuhansia venäläistaustaisia miehiä ja naisia, joiden lojaaliuteen suhtaudun nyt hyvin epäillen (huom: tarkoitan nyt koko miehistöä puhuessani venäläistaustaisista henkilöistä, en pelkästään erikoisjoukkojen jäseniä).

Vaikka pro-Russia-ryhmittymien aseistariisumiseen käytettäisi pääasiassa poliisin ja sisäministeriön erikoisjoukkoja niin tästä huolimatta pitäisin olennaisella tapaa tärkeänä sitä, että asevoimien näkyvyyttä Itä-Ukrainassa lisättäisi ja tietenkin jos tilanne etenee avoimeksi yhteenotoksi viranomaisten ja pro-Russia-ryhmien välillä, tällöin on loogista, että asevoimat ottaa roolia tilanteessa. Asevoimien näkyvyys idässä saattaisi olla signaali mikä edes hiukan hillitsisi Venäjän halua tunkeutua alueelle auttamaan separatisteja.

vlad.

 

[Merovingi]

Passiivisen vastarinnan aika on ohi, nyt pitää ehdottomasti käyttää vladin mainitsemia turvallisuusjoukkoja militioiden toiminnan estämiseen tai muuten Venäjä onnistuu salamitaktiikassaan - eli vie Ukrainasta palan kerrallaan tietyllä aikavälillä, jolloin kansainvälinen yhteisö ei reagoi niin raskaasti.

Karua kyllä, mutta Ukrainalle taitaa tällä hetkellä olla paras vaihtoehto riskeerata jopa aseellisen konfliktin mahdollisuus, sillä jos Venäjä jatkaa salamitaktiikkansa toteuttamista, Ukraina menettää kansainvälistä tukea ja joutuu lopulta syödyksi. Sodan uhka saattaa estää Kremlin toimet, vaikka uskon Kremlin sotaan hyvinkin lähtevän.

 

[MustatKortit]

Nyt Ukrainan vt. hallituksen on toimittava todella ripeästi - ei enää odoteltava päiviä vaan toimien on alettava jo tänään tai viimeistään huomenna aamulla...

Eräässä taannoin tulleessa a-studion reportaasissa Itä-Ukrainasta näytettiin, miten venäläismielisillä on kaupunkiin johtavien teiden varsilla "vartijat", joiden tehtävä on suorittaa hälytys, mikäli "Kiovan fasistit" ovat lähettämässä joukkoja pääkaupungista riisumaan venäläismielisiä aseista jne.

Kysymys kuuluu, että mitkä ovat Ukrainan armeijan ja poliisin resurssit tähän toimeen ja miten vihamielinen ympäristö itäinen Ukraina näille toimille todellisuudessa on?

Olen melkein sitä mieltä, että asia pitäisi kyetä hoitamaan poliisin ja turvallisuusjoukkojen voimin sen sijaan, että ukrainalaisia asevelvollisia jouduttaisiin käyttämään.

 

[ms.qvist]

Kysymys kuuluu, että mitkä ovat Ukrainan armeijan ja poliisin resurssit tähän toimeen ja miten vihamielinen ympäristö itäinen Ukraina näille toimille todellisuudessa on?

Olen melkein sitä mieltä, että asia pitäisi kyetä hoitamaan poliisin ja turvallisuusjoukkojen voimin sen sijaan, että ukrainalaisia asevelvollisia jouduttaisiin käyttämään.

Vielä pari viikkoa sitten näytti vahvasti siltä, että paikallishallinnot idässä ovat saaneet tilanteen hallintaan. Donetskissakin viikonlopun mielenosoitukset olivat kuihtuneet parin sadan hengen pakonomaisiksi tilaisuuksiksi, jota kestivät hetken ja sitten porukat lähtivät kotiin viettämään viikonloppua. Jotain on tapahtunut näiden viikkojen aikana kun nyt sikäli yllättäen tapahtumat saivat täysin uuden luonteen ja pro-Russia-ryhmittymät organisoituivat uudelleen ja entistä tehokkaampina ovat käyneet paikallishallintoja vastaan. Suurimmat ongelmat näyttävät tällä hetkellä olevan Donetskissa ja sitten Ukrainan köyhimpiin seutuihin kuuluvassa Luhanskissa. Harkovassa tilanne on tänään saatu hallintaan ja protestoijat poistettua hallintorakennuksista mutta Donetskissa miehitys jatkuu ennallaan ja Luhanskissa epämääräinen määrä aseita on joutunut protestoijien haltuun ja nyt kaupungin ulosmenotiet on valvonnassa ja pyritään estämään aseiden leviäminen muualle Ukrainan itäosiin, mistä voi päätellä, että aseita on kohtalainen määrä onnistuttu varastamaan.

Mikä on tulevaisuus? Jos paikallishallinnot alueilla eivät toimi todella tehokkaasti tulevina päivinä, tilanne voi ajautua siihen, että ongelmia alkaa tulla lisää ja lisää kiihtyvällä tahdilla ja sen myötä tähän mennessä passiivisena ollut suuri enemmistö venäläismielisiä voi ryhtyä harkitsemaan puolensa valitsemista uudelleen ja kääntää kelkkansa ja ryhtyä tukemaan aggressiivisia pro-Russia-ryhmiä. Jos Kiova ja alueet toimivat nyt tehokkaasti, ongelma on vielä ratkaistavissa mutta jos otteet ovat hapuilevia ja niistä puuttuu selkeä johdonmukaisuus, se voi olla käänteentekevä asia ja sen myötä tilanne voi muuttua peruuttamattomasti. Uskon siis, että vielä poliisin ja sisäministeriön on mahdollista riisua ryhmittymät aseista (aseita ei kuitenkaan voi olla todella massiivisia määriä), mutta jos vetkutellaan viikko pari aktiivisissa voimakkaissa toimissa tilanne muuttuu aivan toiseksi ja sen jälkeen edellytykset voimatoimien käytölle ovat huomattavasti hankalammat.

Asevoimat toisin alueelle toistaiseksi vain signaaliksi venäläisille - siis Moskovalle. Kun Ukrainan asevoimista suurin osa koostuu asevelvollisista ja tehokkaasti koulutettujen erikoisjoukkojen osuus on pieni, lähinnä tietyt maahanlaskujoukkojen yksiköt, on aivan liian suuri riski lähettää asevelvollisia aseistautuneina riisumaan pro-Russia-ryhmiä aseista. Ukrainalla ei ole heittää peliin tehokkaita erikoisjoukkoja joita Venäjä on voinut lähettää Krimille ja vastaavasti rajanpintaan odottamaan käskyä siirtyä offensiivisiin toimiin, on Ukrainan parempi - turhaa verenvuotoa välttääkseen - tyytyä poliisin ja sisäministeriön erikoisjoukkoihin ja vasta äärimmäisessä hädässä, sisäinen konflikti laajenemassa hallitsemattomasti, antaa asevoimien osallistua ryhmittymien riisumiseen aseista. Sen sijaan jos venäläisjoukot siirtyvät Ukrainan puolelle, asevoimien tulee ryhtyä välittömästi vastatoimiin ja käyttää voimaa hyökkäyksen torjumiseen - tällöin ei tule miettiä mahdollisia seuraamuksia, koska jokainen tietää mitä voimatoimista pidättäytyminen merkitsee.

vlad.

 

[sekolust]

Mutta mikäli myyriä on Ukrainan asevoimien yhtymien johdossa ja ylimmässä johdossa, tällöin tilanne voi eskaloitua huolestuttavaan suuntaan huomattavankin nopeasti, kuten tektissäsi viittasitkin väärillä joukkojen ryhmityksillä tms. toimilla.

En pitäisi ollenkaan mahdottomana sitä, että korkeimmassa johdossa olisi vähintäänkin Venäjään hyvin positiivisesti suhtautuva upseereja. Ylimmät upseerit ovat kuitenkin sitä ikäluokkaa, joka palveli venäläisten kanssa samassa armeijassa punalipun alla ja kärsi Afganistanin sodasta. Hyvin vajavaisella kielitaidolla tulkittuna esimerkiksi Kutsyn opiskeli Moskovassa aikanaan ja palvelusvuosien perusteella aivan varmasti omaa suhteita Afganistanissa palvelleisiin venäläisiin.

Kaikkien noiden ei tarvitse edes tietoisesti toimia myyrinä, riittää kun on tarpeeksi tekemättä oikeita asioita. Muutama tarpeeksi korkeassa arvossa oleva kenraali/majuri/eversti/poliitikko kun sulkee silmänsä vanhojen tuttujen suhmuroinnin aikana, niin jälki voi olla rumaakin.

 

[ms.qvist]

En pitäisi ollenkaan mahdottomana sitä, että korkeimmassa johdossa olisi vähintäänkin Venäjään hyvin positiivisesti suhtautuva upseereja. Ylimmät upseerit ovat kuitenkin sitä ikäluokkaa, joka palveli venäläisten kanssa samassa armeijassa punalipun alla ja kärsi Afganistanin sodasta. Hyvin vajavaisella kielitaidolla tulkittuna esimerkiksi Kutsyn opiskeli Moskovassa aikanaan ja palvelusvuosien perusteella aivan varmasti omaa suhteita Afganistanissa palvelleisiin venäläisiin.

Muistaakseni aihetta sivuttiin lyhyelti tässäkin ketjussa kriisin alkuvaiheessa maaliskuun alussa.

Ukrainan asevoimien ylin johto ja suurin osa korkeimmin rankatuista upseereista on suorittanut niin asevelvollisuutensa kuin myös käynyt upseerikoulunsa Neuvostoliiton aikana ja tätä moni asiantuntija pitää Ukrainan kannalta haasteellisempana, koska vastassa voi olla upseereita, jotka ovat taistelleet samalla puolella Afganistanissa ja joiden kanssa on käyty yhteiset koulut ja valmistuttu samaan aikaan.

Sen sijaan Venäjän kohdalla ongelmaa ei pidetä niin suurena, koska upseereita on huomattavasti enemmän ja on koulutettuja taistelukokemusta keränneitä upseereja jotka eivät ole käyneet koulujaan Neuvostoliiton aikana ja joilla ei välttämättä ole mitään tunnesidettä ukrainalaisiin kollegoihin. Ja on tietty huomioitava se, että Venäjällä on varsin paljon upseereja joiden ideologia on yhteneväinen isovenäläisyyteen ja imperiumin rajat palauttavaan ideologiaan, joten tällainen upseeri näkee sodan Ukrainassa korkeintaan mahdollisuutena edetä urallaan.

Tässäkin suhteessa etu on siis selkeästi Venäjällä, Ukrainan toivo on halussa puolustaa maataan ja siinä, että löytyy riittävästi hallinnolle lojaaleja upseereja jotka ovat valmiit tekemään kaikkensa puolustaakseen maatansa. Ukrainan kohdalla nähdään mitä useampi tekijä saa aikana ja millainen vaikutus sillä on, että asevoimien kunnossapidosta ja koulutuksesta ei huolehdita. Ukraina on romuttanut lähes täysin puolustuskykynsä parissa vuosikymmenessä tai itse asiassa nopeammin, koska maan itsenäistyttyä kesti aikansa kunnes hidas mutta vääjäämätön rapautuminen alkoi. Suomessa kannattaa miettiä tarkoin onko varaa samaan.

vlad.

 

[ms.qvist]

Lyhyehkö katsaus Donetskin suuntaan.

Tänään Donetskin aluehallinto on aloittanut ns. terroristi operaation, jonka tarkoituksena on saattaa alueella rauha ja saattaa tilanne aluehallinnon kontrolliin. Käytännössä tämä ilmeisesti tarkoittaa sitä, että pyritään riisumaan aseista pro-Russia-ryhmittymät. Ja ollakseni rehellinen, ei hetkeäkään liian aikaisin.

Toisaalta huolestuttavaa alueellisessa kriisissä on se, että ystäväni mukaan "destabilisaatiota" on aiheuttamassa myös Alueiden puolueen paikallisia tukijoita, kuten miljardööri Rinat Akhmetov.

"Ah’metov lukeutui Ukrainan entisen pääministerin ja venäläismielisten tahojen sekä entisen presidentin Leonid Kutšman tukeman Viktor Janukovytšin merkittävimpiin tukijoihin vuoden 2004 presidentinvaaleissa." (lainaus wikipedia).

Tämän jälkeen hän on ollut toimissaan liberaalimpi, mutta onko sitten mieli kääntynyt ja nähdään järkeväksi tukea epätasapainoa tukevia ryhmiä.

Rinat Akhmetovin tukijoista löytyy hyvinkin epäilyttäviä henkilöitä, kuten Dmytro Firtash, joka on ilmeisesti poissaolevana (?) tuomittu Yhdysvalloissa vankeuteen 20 vuodeksi. Firtash oli Janukovitshin hallinnon varapääministeri Yurij Boykon tukijoita.

vlad.

 

[ms.qvist]

Valmistelut on käynnissä. Ylen käännöskukkasiksi epäilen ma tätä: "Turvallisuuspalvelu kertoo takavarikoineensa joukkiolta 300 konekivääri, panssareiden torjuntaan tarkoitetun kranaattiheittimen, viisi käsiasetta ja polttopulloja." Olisiko kyseessä 300 rynnäkkökivääriä, sinko, 5 pistoolia ja polttopulloja?

Palataan pikaisesti tähän vanhaan uutiseen. Global security org. tietää kertoa aiheesta seuraavaa:

"Ukraine's top security agency says it has detained 15 people allegedly suspected of planning unrest in the country's eastern region of Lugansk.

In a statement released on Saturday, the Ukrainian Security Service (SBU) said it has arrested 15 people and seized hundreds of rifles and petrol bombs following a large-scale operation in Lugansk.

"Ukraine's Security Service detained 15 activists of a subversive group in a full-scale operation. They confiscated 300 Tommy Guns, one anti-tank grenade launcher, a huge number of grenades; Molotov cocktails; huge amounts of smooth-bore weapons and cold steel arms," the SBU said."

Asia siis uutisoitu sivustolla jo 6. huhtikuuta mutta hoksasin sen vasta tänään sähköpostissani ja kun muistin, että aiheesta mainittiin lyhyelti ketjussa niin ajattelin postata infoa tännekin.

Ja katsaus jatkuu seuraavasti - asia on toki tullut esille jo aiemminkin, mutta kertauksena:

"It also noted that the group allegedly planned to carry out an "armed seizure of power" in the region on April 10, 2014.

Lugansk has been the scene of pro-Russia demonstrations over the past weeks, along with some other eastern Ukrainian cities."

Lugansk tunnetaan Suomessa nimellä Luhansk, oblastin alueet ovat keskimäärin Ukrainan köyhimpiin kuuluvia.

Tommy gunilla tarkoitetaan pääasiassa konepistoolia, mutta toki tässä tilanteessa kyse voi olla vertauksesta ja käytännössä tarkoitetaan sarjatuliasetta.

vlad.

 

[Sako]

Huimaa settiä. Boldaus oma.

Venäjä vastaa: Ukrainan kuohunta jatkuu jos kansaa ei kunnioiteta | Yle Uutiset | yle.fi
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov tapasi tänään maanantaina saksalaisen virkaveljensä Frank-Walter Steinmeierin. Lavrov sanoi Ukrainan tarvitsevan ulkomaista apua perustuslaillisen ongelmansa ratkaisemiseen.

Joku heikkohermoinen pitäisi tuota uhkauksena. Taas palataan liittovaltioon ja nyt voi jo sanoa, että kynnyskysymys. Ukrainan puolelta tämä on torjuttu siinä ainoassa uutisoinnissa, jonka ukrainalaisten puolelta olen aiheesta lukenut.

Yöllä ollut levotonta ja Ukrainan venakottajia on pistetty boseen.
Noin 70 Venäjä-mielistä aktivistia pidätetty Itä-Ukrainassa | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Venäjä on tähän jo reagoinut.
Venäjä vaatii Ukrainaa lopettamaan sotilaalliset valmistelut | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi: "Venäjän ulkoministeriön mukaan Ukraina on koonnut joukkoja alueelle hallituksen vastaisten protestien tukahduttamiseksi."

Krimistä on otettu mallia ja sikäli fiksua toimintaa ukrainalaisilta, että raatoja ei ole tullut.

Tuomioja tuossa pari päivää sitten hehkutti, että Venäjän neuvotteluhalukkuus on lisääntynyt. Jesus miten kujalla se äijä on. Olisi mukava jos Suomella olisi tässä kireässä kv ilmapiirissä ulkoministeri, joka ei elä oudossa rinnakkaistodellisuudessa.

Tuomioja: Venäjää kiinnostaa neuvottelut Ukrainan kriisissä aiempaa enemmän - Ulkomaat - Helsingin Sanomat: "Tuomiojan arvion mukaan Venäjällä ei ole välitöntä suunnitelmaa käyttää sotilasvoimaa, jota se on koonnut Itä-Ukrainan rajalle."

 

[Pavlovin Koira]

Venäjä on tähän jo reagoinut.
Venäjä vaatii Ukrainaa lopettamaan sotilaalliset valmistelut | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi: "Venäjän ulkoministeriön mukaan Ukraina on koonnut joukkoja alueelle hallituksen vastaisten protestien tukahduttamiseksi."

Eli suomeksi sanottuna: Venäjä vaatii Ukrainaa luovuttamaan ilman vastarintaa sille myös maan kakkoisosat kuten tapahtui Krimillä.