Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Uno Louner]

Offtopic:
Olisiko aiheellista alkaa tutkia Venäjän Karjalan alueen asukkaiden ja paikallishallinnon halukkuutta liittyä Suomeen? Jos halukkuutta löytyisi sopimus voidaan tehdä nopeasti aluehallinnon ja Suomen valtion välillä.

Ei pitäs olla Putinillakaan mitään syytä suuttua.

 

[opelix]

Jos viitsisit valaista huonomuistista, niin mitä talouspakotteita tai muita painostuskeinoja EU tuolloin asetti jenkeille, kun he kansainvälisen oikeuden vastaisesti hyökkäsivät itsenäisen valtion maaperälle?



Siinäkin on tietyllä tapaa eroa, miten kaksinaismoralistisesti USA toimii. He itse voivat yhtäkkiä lähteä hyökkäyssotaan tunnustettua itsenäistä valtiota vastaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti, mutta kun Venäjä harjoittaa samanlaista politiikkaa lievemmässä muodossa, niin maa tuomitsee heti ja asettaa kaiken maailman pakotteita. Tässä katsannossa voi sanoa, että Venäjä ei sentään toimi niin oksettavan hurskastelevasti kuin jenkit, jotka yrittävät peittää öljysotansa jonkun "terrorismin vastaisen sodan kaapuun".

Olkoon hurskastelua tai mitä lienee niin minä ainakin annan jenkeille jonkin verran anteeksi/eteen juurikin sen vuoksi mitä hyvää ovat Euroopalle/läntiselle maailmalle aikojen saatossa tehnyt. Menneet ovat menneitä mutta olisipa meilläkin olot täällä vallan toiset ilman Normandian maihinnousua ja Kylmän sodan voittoa. En tiedä muista mutta jos nyt verrataan vaikka koululuokkaan niin kun hoitaa asiansa kunnolla niin pikkusähläyksiä voi katsoa vähän sormien läpi. En väheksy tällä Irakin sodan uhreja joka oli paha huti mutta kokonaisuutta tarkastellen on hyvä että USA on/on ollut olemassa noinkin vahvana.

 

[ms.qvist]

Minun henkilökohtainen kantani Irakin sodasta on se, että vaikka jenkit tuomittavasti keksivät päästään joukkotuhoaseita sotaan lähtiessään, niin vaikkei Irakiin meno ollut legaali, oli se kuitenkin legitiimi.

Näin ihan oikeaksi päätökseksi suistaa Saddam valtaistuimeltaan, koko asian jälkihoito sen sijaan jäi retuperälle, samoin kävi Afganistanissa. Tämä asia on jenkkien kontolla luonnollisesti, raskauttavana juttuna.

Isoimman mokan jenkit teki jo Persianlahden sodan aikana, kun silloin ei menty Bagdadiin asti. Sijaiskärsijäksi joutuivat kurdit.

Olen aikanaan kritisoinut Yhdysvaltojen sotaretkeä Irakiin - se oli aikanaan tavallaan bensan heittämistä liekkeihin ja erityisen ongelmalliseksi hyökkäyksen teki se, että se tehtiin tekaistuin syin. Että kv. yhteisöä selkeällä tavalla johdettiin harhaan, jotta hyväksyntä hyökkäykselle saataisi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että loppujen lopuksi ainoa oikea ratkaisu oli suistaa Saddam Hussein vallasta, mutta tässä suhteessa Yhdysvallat teki sen räikeän virheen etteivät he jatkaneet Persianlahden sotaa siihen pisteeseen, että Hussein olisi kukistettu ja valta Irakissa vaihdettu. Koko operaatio olisi pitänyt suorittaa 90-luvulla loogisena jatkona Kuwaitin vapauttamiselle. George H.W. Bush teki virheen jättäessään sotaretken kesken ja sen myötä miljoonien irakilaisten kärsimys jatkui vielä noin vuosikymmenen verran, ja jatkuu toki edelleenkin - kiitos luokattoman huonosti hoidetun jälkipyykin.

Vaikka niin Irakissa kuin myös Ukrainassa - Krimillä - taustalla on itsekkäitä vaikuttimia ja oman aseman turvaamista, on kuitenkin osattava havainnoida selkeitä eroja. Siinä missä Saddam Husseinin kukistaminen on perusteltua jo siten, että näin taattiin mahdollisuus kehittää Irakia ja turvata irakilaisten tulevaisuus - mikä tosin on huonosti hoidettu, kiitos sen surkean jälkipyykin hoidon, Krimillä tai koko Ukrainassa ei ole vielä tapahtunut mitään sellaista mikä antaisi venäläisille syyn operoida maassa "turvaamassa venäläisten rauhaa ja takaamassa heidän turvallisuuden". Ukrainassa ei ole pantu toimeen joukkoteloituksia uuden hallinnon toimesta, Ukrainassa ei ole uhattu miljoonien venäläisten henkeä - ainoa miinus uudelle hallinnolle on hätäinen venäjän kielen aseman muutos, eikä Ukraina ole millään muotoa konkreettinen uhka Venäjälle - sanovat poliitikot Moskovassa mitä tahansa. ETYJ:n kannan ollessa seuraavan: "Ety-järjestön vähemmistövaltuutettu Astrid Thors ei ole havainnut merkkejä venäläisiin kohdistuvasta vainosta." (lainaus YLE).

Minun on siis todella vaikea niellä ja hyväksyä selitystä, "mutt kun jenkit niin kyllä venäläisetkin saa".

vlad.

 

[MustatKortit]

...
Olen kuitenkin sitä mieltä, että loppujen lopuksi ainoa oikea ratkaisu oli suistaa Saddam Hussein vallasta, mutta tässä suhteessa Yhdysvallat teki sen räikeän virheen etteivät he jatkaneet Persianlahden sotaa siihen pisteeseen, että Hussein olisi kukistettu ja valta Irakissa vaihdettu. Koko operaatio olisi pitänyt suorittaa 90-luvulla loogisena jatkona Kuwaitin vapauttamiselle. George H.W. Bush teki virheen jättäessään sotaretken kesken ja sen myötä miljoonien irakilaisten kärsimys jatkui vielä noin vuosikymmenen verran, ja jatkuu toki edelleenkin - kiitos luokattoman huonosti hoidetun jälkipyykin...

Kyllähän koko Persianlahden sodan suurin inhimillinen tragedia nähtiin kurdien osalta, jotka jenkit Bushin johdolla suostuttelivat aseelliseen vastarintaan Irakin pohjoisosissa. Lopulta jenkit eivät saapuneetkaan auttamaan, asia mitä varmasti monen kurdin on tänäkin päivänä vaikea hyväksyä. Tämä jää ikuisesti jenkkien kontolle.

Mutta jos näitä asioita peilaa nyt case Ukrainaan ja siitä keskusteluun, niin aivan turhaanhan jenkkien tekemisiä tässä nostetaan esille.

Ensinnäkin siksi, ettei jenkkien omista virheistä ja rikkomuksista keskustelu tosiaan ole mikään tabu, ei edes jenkkeihin positiivisesti suhtautuvien mielissä, vaan asioista voidaan avoimesti keskustella. Toisin kuin muutama tännekin kirjoitteleva nimimerkki väittää.

Toisekseen - ja tämä on tärkeää - kuten itsekin jo aiheeseen viittasit, niin jenkkien toiminnalle niin Afganistanissa kuin Irakissa on äärimmäisen helposti löydettävissä legitiimejä syitä. Samaa en voi sanoa Ukrainasta ja Krimin tilanteesta, jossa Venäjä väittää fasistisen sotilasjuntan kaapanneen vallan.

Aivan lopuksi ilmaisen vielä kerran vastenmielisyyteni tätä USA:n maailmanpoliisi-roolin kaksinaismoralistista kritisoimista kohti. On moraalisesti arveluttavaa arvostella tätä heidän rooliaan, jonka Eurooppa on heille itse antanut ja vielä vinkunut useamman kerran apuun. Sotilaallisten seikkojen lisäksi USA on omalla läsnäolollaan pitänyt yllä länsimaista hegemoniaa, josta Eurooppakin on saanut oman osansa.

 

[Remy Martin]

Jos viitsisit valaista huonomuistista, niin mitä talouspakotteita tai muita painostuskeinoja EU tuolloin asetti jenkeille, kun he kansainvälisen oikeuden vastaisesti hyökkäsivät itsenäisen valtion maaperälle?

Samanlaisia pakotteita EU asetti silloin 2003 USAlle mitä nyt Venäjälle, eli ei mitään. Kyllähän talouspakotteista on neuvoteltu ja niillä ollaan uhkailtu, mutta mitään konkreettista EU ei ole saanut; ja tuskin tulee saamaankaan; aikaiseksi.

 

[DAF]

Offtopic:
Olisiko aiheellista alkaa tutkia Venäjän Karjalan alueen asukkaiden ja paikallishallinnon halukkuutta liittyä Suomeen? Jos halukkuutta löytyisi sopimus voidaan tehdä nopeasti aluehallinnon ja Suomen valtion välillä.

Ei pitäs olla Putinillakaan mitään syytä suuttua.

Tosin seudulla ei ole Suomen kansalaisia tai sellaiseksi kelpaavia enää juuri nimeksikään, ei edes sukutaustaltaan tai etnisyydeltään suomalaisia. Tähän voi todeta sen, että Karjalasta on sanonta "minkä Stalin aloitti, sen Koivisto lopetti". Merkitys avautunee niille, jotka ovat Karjalan tasavallan aluetta ja Inkerinmaata joskus seuranneet, vaikka yhdistäminen onkin aika grouvia tavaraa.

Ja onhan tuo kansanäänestys melkoista höpötystä tällä aikataululla. Sinänsä voi olla paikallaankin, että Krimin autonomisen alueen asujaimisto saisi jollain aikavälillä esittää mielipiteensä (vrt. Repola ja Porajärvi Suomen historiassa, tai vaikka sitten se Ahvenanmaa), mutten ymmärrä mitä paikallishallinto kuvittelee saavansa tilanteessa, jossa kv-yhteisö ei tue pikkusormellakaan asiaa. Uuden Abhasian/Etelä-Ossetian tyyppisen jäätyneen konfliktin? Ei se Venäjänkään intressi ole.

 

[Dee Snider]

Aivan lopuksi ilmaisen vielä kerran vastenmielisyyteni tätä USA:n maailmanpoliisi-roolin kaksinaismoralistista kritisoimista kohti. On moraalisesti arveluttavaa arvostella tätä heidän rooliaan, jonka Eurooppa on heille itse antanut ja vielä vinkunut useamman kerran apuun. Sotilaallisten seikkojen lisäksi USA on omalla läsnäolollaan pitänyt yllä länsimaista hegemoniaa, josta Eurooppakin on saanut oman osansa.

Nimenomaan näin. Jos nytkin jenkit eivät olisi ottaneet mitään kantaa, vaan toivottaneet Ukrainaan, että "Have a nice day", niin silloinhan vasta olisi nämä kitisijät porun päästäneetkin. Ei niitä kiinnosta ja päläpälä... Silloin olisi suuri ja mahtava Eurosvoliitto saanut näyttää mahtinsa. Toisin sanoen tullut nolatuksi vielä enemmän mitä nyt.

Jotenkin on nyt vissiin tuon Irakin/Afganistanin reissun osalta unohtunut sellainen seikka, että miksi sinne lähdettiin? Jos hymyilevät lentokonekuskit olisivat jättäneet NY:n sightseiingin tekemättä, niin oltaisiin säästytty paljolta. Ja muistetaan nyt vielä, että millainen paniikki levisi ympäri maailman, kun rauhanuskonnon pojat julisti vielä, että tämä oli vasta alkusoittoa ja seuraavaksi palaa Euroopan metropolit. Ei silloin kovin monella ollut vastaan sitä, että Talibaneille annetaan runtua. Paitsi tietysti Jaakko Laakso, jonka irvokas esiintyminen ja suoranainen juhliminen WTC-iskujen johdosta pidetyssä A-studiossa tjs. on syöpynyt aivopoimuihin ikiajoiksi. Eli kyllä näillä suvaitsevaisten ihannoimilla kivoilla pikku partasuusedilläkin se oma lusikkansa näissä sopissa on.

Siitä olen samaa mieltä, että jenkkien olisi pitänyt niistää Saddam jo Persianlahden sodan aikoihin. Mutta silloinkin painostus sodan pikaiseen lopettamiseen oli kova, joten Kuwaitin vapautus riitti ja eikä siihen lopulta paljoa vaadittu.

Obama vie nyt ainakin minun silmissäni Puttea satanolla. Antaa kylmänviileästi ryssien nolata itsensä koko maailman edessä "rauhanturvajoukkoineen" ja "fasistijahteineen".

 

[MustatKortit]

Katson juuri uutisia ja EU:n ulkoministerit ovat kokoustaneet Virossa ja "vaatineet" EU-tarkkailijoiden pääsyä Krimille.

Ihan kiva vaatimus, mutta onhan EU:lla nyt aivan naurettavat retoriikat käytössä: vastapuoli käy kylmän sodan aikaista keskustelua ja pitää massiivisia sotaharjoituksia ympäri rajojaan.

En todellakaan ole sitä mieltä, että EU:n pitäisi näyttävästi uhitella voimatoimilla, mutta onhan nämä tarkkailijoiden alueelle päästämisen vaatimukset vähän kummallisia, kun viimeisen parin päivän aikana on käynyt ilmi, ettei Venäjä aio sinne mitään tarkkailijoita päästää.

Venäjä päästää tarkkailijat maahan vasta sitten, kun se on anastanut alueen itselleen, eli "kansanäänestyksen" jälkeen.

 

[ms.qvist]

Jotenkin on nyt vissiin tuon Irakin/Afganistanin reissun osalta unohtunut sellainen seikka, että miksi sinne lähdettiin? Jos hymyilevät lentokonekuskit olisivat jättäneet NY:n sightseiingin tekemättä, niin oltaisiin säästytty paljolta. Ja muistetaan nyt vielä, että millainen paniikki levisi ympäri maailman, kun rauhanuskonnon pojat julisti vielä, että tämä oli vasta alkusoittoa ja seuraavaksi palaa Euroopan metropolit. Ei silloin kovin monella ollut vastaan sitä, että Talibaneille annetaan runtua. Paitsi tietysti Jaakko Laakso, jonka irvokas esiintyminen ja suoranainen juhliminen WTC-iskujen johdosta pidetyssä A-studiossa tjs. on syöpynyt aivopoimuihin ikiajoiksi. Eli kyllä näillä suvaitsevaisten ihannoimilla kivoilla pikku partasuusedilläkin se oma lusikkansa näissä sopissa on.

On tietenkin muistettava se, että Afganistaniin lähdettiin 9/11-syiden tähden ja täten hyökkäys oli perusteltu ja oikeutettu. (En nyt tarkoituksellisesti pohdi 9/11-tapahtumien kaikkia spekulatiivisia taustoja). Eli sotilasoperaatiolle löytyy perustelu syy, ikävä kyllä operaation jälkihoito ei sitten suoritettu parhaalla mahdollisella tavalla vaan maa on edelleen kriisissä ja hallituksella käytännössä vain näennäinen valta osaan maata. Mielenkiintoista nähdä mitä käy siinä vaiheessa kun viimeinenkin ulkomaalainen sotilas poistuu Afganistanista. Afganistanilaisten kannalta tilanne liene vähemmän mielenkiintoinen, sillä ei tarvitse kovinkaan kummoisia ennustajalahjoja ennustaakseen, että siinä vaiheessa kun viimeinen ulkomaalaisia sotilaita kuljettava lento Bagramista lähtee, taleban ja muut aseelliset ryhmittymät aloittavat laajamittaisemman sodan päästäkseen valtaan.

Mutta Irakin kohdalla on huomioitava se, että vaikka Washingtonissa koetettiin löytää linkkiä Saddamin hallinnon ja al-Qaidan välille tällaista ei todellisuudessa ollut olemassa. Käytännössä Saddam oli al-Qaidan alueellinen vihollinen, eikä Saddam Hussein juurikaan rakastanut al-Qaidaa vaikka pyrkikin jo esiintymään hartaana muslimina tuolloin. al-Qaida tuli varsinaisesti Irakiin Yhdysvaltojen offensiivin jälkeen, ei tukeakseen Saddam Husseinia vaan taistellaakseen sitä vastaa aivan kuten Yhdysvaltojakin vastaan. Tilanne on tällä hetkellä se, että al-Qaida on edelleen Irakissa taistellen maan hallintoa vastaan mutta nyt ensisijaisesti tukien Syyriassa taistelevia al-Qaidan sotureita.

Yhdysvaltojen kannalta ongelmalliseksi tilanteen Syyriassa tekee se, että jenkkien tukidollareita valuu tiettyjen maiden kautta myös al-Qaidan taistelijoille. Saman ongelman kanssa jenkit joutuvat painimaan muuallakin jossa operoivat al-Qaidaa vastaan, ryhmittymän saadessa tukea mailta joita jenkit tukevat, joten tukidollareista osa päätyy sitten terroristien käsiin monen välikäden kautta. Tosin Syyrian kohdalla on epäilty, että CIA:n kautta menee rahaa suoraan kaikille al Assadin hallintoa vastustaville ryhmille.

Mutta ei Syyrian ja Irakin tai Afganistanin kriiseistä tämän enempää tässä ketjussa. Nyt keskityn Ukrainan tapahtumiin.

vlad.

 

[Sako]

Jenkkien seikkailuista: Hyvin on jo möyhitty. Afganistaniin mentiin oikeutuksella ja aiheesta ja Saddam niistettiin omasta halusta. Vaan onko kyseisiä plänttejä liitetty Luvattuun Maahan (siis USA) tai tehty nukkevaltioita? Jääkö merijalkaväki noihin paikkoihin ikuisesti?

Verrataan putinistien sotiin: Valta hankittiin Tsetsenian sodalla ja nyt siellä on Moskova-mielinen hallinto. Georgiasta on tullut ns jäätynyt kriisi eli milloin päättyy ei ytiedä kukaan. Nyt Ukrainassa Venäjä on liittämässä vähintää Krimiä itseensä, kun poliittinen keikaus ei onnistunut.

Taitaa siinä jokin ero olla sotavoimien käytössä ja päämäärissä?

Mutta aiheesta. Vladilta on tullut hyviä kirjoituksia, kiitokset niistä. Vahvistaneet omia mielipititäni. Vahinko että ei ole galluppia käytössä miten Ukrainan venäläisten mielipiteet jakautuu. TV:stä ei voi päätellä mitään, kun ukrainalaisittain ajattelevat saavat nyrkistä.

Entäs miten tilanne on Venäjällä? Meneekö siellä läpi putinistien sanoma? Tuo on kuitenkin agressio naapuriin, joka (luulisin) mielletään veljeskansaksi. Neukkulan peruja luulisi jonkinlaisen medialukutaidon säilyneen..

 

[ms.qvist]

Mutta aiheesta. Vladilta on tullut hyviä kirjoituksia, kiitokset niistä. Vahvistaneet omia mielipititäni. Vahinko että ei ole galluppia käytössä miten Ukrainan venäläisten mielipiteet jakautuu. TV:stä ei voi päätellä mitään, kun ukrainalaisittain ajattelevat saavat nyrkistä.

Entäs miten tilanne on Venäjällä? Meneekö siellä läpi putinistien sanoma? Tuo on kuitenkin agressio naapuriin, joka (luulisin) mielletään veljeskansaksi. Neukkulan peruja luulisi jonkinlaisen medialukutaidon säilyneen..

En ole nähnyt, että Ukrainassa olisi tehty mitään suuntaa antavia haastatteluita sen suhteen mitä mieltä alueen venäläisperäinen vähemmistö on Venäjän aikeista maassa.

Sen sijaan esim. Itä-Ukrainassa on haastateltu paljonkin alueen väestöä ja myös se osa väestöstä, joka on ns. venäläismielistä on varsin usein ollut sitä mieltä, että parempi jos Venäjä antaisi ukrainalaisten rauhassa selvittää sisäiset asiansa ja ryhtyä rakentamaan maata. Jopa alueen maltilliset venäläismieliset ovat esittäneet toiveita, joiden mukaan venäläiset provokaattorit voisivat painua takaisin Venäjälle. Alueelle nimittäin on tullut aina tämän viikon puolelle saakka huomattavia määriä venäläisiä "turisteja" rajan yli ja vasta alkuviikosta Donetskin oblastin edustaja vaati Kiovaa ryhtymään toimeen rajan sulkemiseksi.

On tietenkin huomioitava etteivät tällaiset katuhaastattelut vielä anna oikeaa kuvaa väestön mielipiteestä mutta samaa olen kuullut muiltakin tahoilta. Kaikki alueen venäläiset eivät suinkaan liputa Venäjän sekaantumisen puolesta, ja sama tilanne on tosiasiassa Krimilläkin, mutta siellä separatistihallintoa vastustavat mielipiteet on kitketty hyvin tiukasti - suurenluokan Venäjän vastaisia mielenosoituksia ei sallita. Eikä niitä kyllä kukaan edes uskalla ryhtyä järjestämäänkään, koska lopputulos voi olla protestoijan kannalta kehno. Parempi siis olla hiljaa.

Venäjälläkään kaikki eivät ole Putinin sotaretken kannalla, ei ainakaan mikäli esim. seuraavaa mielipidetiedustelua on uskominen:

"Mitä Venäjän pitäisi tehdä Ukrainan kriisissä?

Tämän kysymyksen esitti mielipidetiedustelussaan Venäjän tutkimuslaitos VTsIOM.

Valtaosa eli 73 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, ettei Venäjän pitäisi puuttua Ukrainan tilanteeseen, koska se on Ukrainan sisäinen asia.

Vain 15 prosenttia oli sitä mieltä, että Venäjän pitäisi puuttua tilanteeseen.

Tutkimusta varten haastateltiin 1 600 venäläistä eri puolilla maata. Gallupin virhemarginaali on alle 3,4 prosenttiyksikköä." (lainaus: IL).

vlad.

 

[mjr]

Aivan lopuksi ilmaisen vielä kerran vastenmielisyyteni tätä USA:n maailmanpoliisi-roolin kaksinaismoralistista kritisoimista kohti. On moraalisesti arveluttavaa arvostella tätä heidän rooliaan, jonka Eurooppa on heille itse antanut ja vielä vinkunut useamman kerran apuun. Sotilaallisten seikkojen lisäksi USA on omalla läsnäolollaan pitänyt yllä länsimaista hegemoniaa, josta Eurooppakin on saanut oman osansa.

Se on totta että refleksiivinen anti-amerikkalaisuus valistuksen ja humanismin arvojen merkeissä on todella usein tekopyhää ja älyllisesti ja moraalisesti kestämätöntä. Mutta silti voinee huomata merkittävän eron kylmän sodan USA:n ja Bush jr:n hallinnon hybristisen, ylimielisen ja käsittämättömän typerän toimminnan välillä. Edellinen johti liittoumaa, monesti nieli järjettömänkin eurooppalaisen kritiikin ja kävi vakavissaan dialogia ja pyrki (useimmiten menestyksellisesti) järkevän yhteisen kannan muodostukseen vaikka se olisikin välillä ollut ärsyttävän hankalaa ja aikaa vievää. Sen sijaan Bush nuoremman hallinto käytännössä pyrki länsileirin hajottamiseen sekä oman (sen hetkisen) monopoliaseman aggressiiviseen hyödyntämiseen - ja kaikki tämä toteutettiin uskomattoman kädettömästi. Ihan oikeasti, ei tässä kannata kovin nopeasti unohtaa sitä järjetöttömyyttä mikä oli Irakin valloitus.

 

[erku]

rioikeistojohtaja pyrkii Ukrainan presidentiksi - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Heh. Eilen Venäjä jätti kansainvälisen pidätysmääräyksen Dmytro Jaroshista epäiltynä muun muassa tunnetun terroristin Doku Umarovin yllyttämisestä terroritekoihin Venäjällä. Ja nyt tänään kyseinen henkilö ilmoittautuu asettautuvansa ehdokkaaksi Ukrainan presidentinvaaleissa.

 

[MustatKortit]

... Ihan oikeasti, ei tässä kannata kovin nopeasti unohtaa sitä järjetöttömyyttä mikä oli Irakin valloitus.

Mutta tässähän se juttu onkin: ei tätä ole kukaan unohtanut, kritiikkiä ja keskustelua asian suhteen kuulee yhä joka suunnasta, nyt myöhemmin myös tilanteen (huonoon) jälkihoitoon liittyen.

Juuri siksi on järjetöntä huudella Venäjän laittoman miehityksen yhteydessä, että kyllä ne jenkitkin, sillä nyt ei ole kyse jenkeistä ja heitä on kritisoitu kyllä aivan tarpeeksi.

Tähän lisämausteeksi päälle se, että suomalaisesta näkökulmasta on luonnollisesti ymmärrettävää, että se on juuri tämä itänaapurimme - joka ei käytännössä katsoen ole koskaan historiansa aikana ollut demokratia - joka harjoittaa tätä aggressiota.

 

[abianos]

rioikeistojohtaja pyrkii Ukrainan presidentiksi - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Heh. Eilen Venäjä jätti kansainvälisen pidätysmääräyksen Dmytro Jaroshista epäiltynä muun muassa tunnetun terroristin Doku Umarovin yllyttämisestä terroritekoihin Venäjällä. Ja nyt tänään kyseinen henkilö ilmoittautuu asettautuvansa ehdokkaaksi Ukrainan presidentinvaaleissa.

Täytyy toivoa, että nämä ääritapaukset häädetään äänestyksissä takaisin koloihinsa.

Tuosta Doku Umarovista... Juttu meni niin, että Venäjällä ainakin joissain medioissa kerrottiin Jaroshinin yhä pitävän yhteyttä Umaroviin. Hauskaahan on se, että Doku on kuollut jo vuonna 2007!

 

[mjr]

Juuri siksi on järjetöntä huudella Venäjän laittoman miehityksen yhteydessä, että kyllä ne jenkitkin, sillä nyt ei ole kyse jenkeistä ja heitä on kritisoitu kyllä aivan tarpeeksi.

Joo, tästä olen samaa mieltä. Jos pitää itseään kauhean periaatteellisena ja edistyksellisenä rauhanystävänä niin kai sitä tuomitsisi Venäjän vähintään yhtä innokkaasti kuin USA:nkin. On jotensakin älyllisesti ja moraalisesti kestämätöntä, että jos on tuomitsee USA:n progressiivisten ja valistuneiden mielipiteidensä pohjalta, että hurraa sitten huomattavasti pahempien valtioiden toimia.

 

[ms.qvist]

Heh. Eilen Venäjä jätti kansainvälisen pidätysmääräyksen Dmytro Jaroshista epäiltynä muun muassa tunnetun terroristin Doku Umarovin yllyttämisestä terroritekoihin Venäjällä. Ja nyt tänään kyseinen henkilö ilmoittautuu asettautuvansa ehdokkaaksi Ukrainan presidentinvaaleissa.

Niin, se nyt on demokratian "varjopuolia", että aatteellisesti vastakkaisella puolella olevat ihmiset voivat myös asettautua ehdolle niin kauan kuin eivät kyseisen maan lakeja ole rikkoneet. Ja on ymmärrettävää, että tässä tilanteessa Jaroshin pyrkii hyödyntämään näkyväisyytensä kaikella mahdollisella tavalla ja siksi on loogista, että hän asettuu ehdolle tuleviin vaaleihin. Mutta en nyt kuitenkaan pidä kovinkaan todennäköisenä sitä, että hän presidentiksi tullaan valitsemaan, kuten uutisenkin luettuamme voimme päätellä:

"Mielipidetiedustelujen mukaan Jaroshia kannattaisi presidentiksi silti vain 1,6 prosenttia ukrainalaisista." (lainaus: IS).

Ja vaikka kannatus nousisi selvästi niin voinemme huokaista helpotuksesta myöhemmin tämän vuoden kuluessa kun maahan nimitetään uusi presidentti, nimittäin se ei kuitenkaan tule olemaan Jaroshin. Hän on marginaalissa kaikesta huolimatta vaikka Oikea sektori onkin eräänlainen sankari Janukovitshin vastaisessa taistelussa. Tai täsmennetään sen verran, hän on marginaalissa mikäli demokratiakehitys jatkuu maassa eikä maa joudu ulkomaisen offensiivin kohteeksi, mikäli joutuu, niin tällöin kaikki voi heittää häränpyllyä ja maan johtoon voi nousta mies sellaisin ansioin joilla rauhan aikana ei presidentin virkaa hätyyteltäisi.

vlad.

 

[KotkaSydän]

Niin, kyllä Venäjä voi ihan syyttää itseään tästä äärioikeistolaisten noususta.

 

[ms.qvist]

Tuosta Doku Umarovista... Juttu meni niin, että Venäjällä ainakin joissain medioissa kerrottiin Jaroshinin yhä pitävän yhteyttä Umaroviin. Hauskaahan on se, että Doku on kuollut jo vuonna 2007!

Paitsi, että Doku Umrov on ollut julkisuudessa 2007 jälkeen.

Vuonna 2009 Umarovin kuolemasta liikkui huhuja mutta KavKaz Centerin kapinalliset kielsivät sen.

Helmikuussa 2010 Doku Umarov ilmoitti terrorikampanjan levittämisestä koko Venäjän alueelle.

Helmikuussa 2011 KavKaz Center julkaisee videon, jossa Doku Umarov ottaa vastuun Domodedovon lentokentän pommi-iskusta. Tämä video on tietojen mukaan kuvattu iskupäivänä.

Helmikuussa 2012 Umarov on esiintynyt julkisuudessa ja vielä heinäkuussa 2013 Doku Umarov kehotti Tatarstanin, Bashkartashtanin ja Kaukasuksen muslimeja hyökkäämään olympialaisia vastaan.

Tammikuun 16. 2014 Tshetshenian johtaja Ramzan Kadyrov ilmoitti Umarovin kuolleen Venäjän sisäministeriön alaisten erikoisjoukkojen iskussa. Kadyrovin hallinto tosin on Putinille lojaali, joten tietoon pitänee suhtautua suurella varauksella.

Tilanne on kuitenkin se, että Doku Umarov on todistettavasti ollut hengissä vielä vuosien 2011-2013 välisenä aikana, joten huhut jotka liittyivät hänen kuolemaansa ennen tätä aikaa ovat "vahvasti väritettyjä".

Mutta se, että Ukrainassa jotkut poliitikot edes sanallisesti hakevat tukea Umarovin kaltaisilta henkilöiltä osoittaa minusta harkinnan puutetta. Sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot on sallittuja...

vlad.

 

[abianos]

Ohhoh! Kiitos Vlad! Nyt on hämmentynyt fiilis... Haha! Mutta hyvä tietää, niin pysyy oikea perspektiivi tiettyihin asioihin.

Edit. Ihann itsekseni pohdin mistä olen ton 2007 napannu!? Wikipediasta en ainakaan, kun nyt tarkistin. Tunnustaudun propagandan mahdolliseksi uhriksi ja lupaan täst'edes tarkastaa yhä tarkemmin lähteeni!

 

[ms.qvist]

Vaikka kriisi onkin vakava asia ja tulevaisuus ennustamaton, niin onhan tähänkin soppaan välillä hiukan huumoria mahdutettava:

Satiirinen kirje Putinille leviää verkossa: "Tuokaa joukot sisä-Venäjälle".

vlad.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Satiirinen kirje Putinille leviää verkossa: "Tuokaa joukot sisä-Venäjälle".

Hilpeä juttu, perivenäläistä kirpeää satiiria. Osoittaa myös, ettei kaikilla venäläisillä ole pää kaulaa myöten pers'reiässä.

Eiköhän tuolla tekstillä kymmenisen vuotta jossain Butyrkan tapaisessa tienaa.

 

[MustatKortit]

Vaikka kriisi onkin vakava asia ja tulevaisuus ennustamaton, niin onhan tähänkin soppaan välillä hiukan huumoria mahdutettava:

Satiirinen kirje Putinille leviää verkossa: "Tuokaa joukot sisä-Venäjälle".

vlad.

Eiköhän tuolla tekstillä kymmenisen vuotta jossain Butyrkan tapaisessa tienaa.

Mutta eihän tämä kirje voi olla edes satiiria, vaan pelkkää röyhkeää valetta, sillä tältä palstalta olen lukenut arvoisan TOJ:n valistamana, että Venäjän maakunnat ovat todellinen paratiisi ja joka niemennotkoon ja saarelmaan suunnitellaan massiivisten jäähallien rakentamista tulevalle KHL-imperiumille. Lätkä on Venäjällä niin suosittua, että se menee jopa elintarvikkeiden ja perusterveydenhuollon edelle prioriteettina

Ja Kääpiölle sen verran, että eiköhän FSB:n toimistolla jo kuumeisesti etsitä kirjeen lähtöpaikkaa, kyllä syylliset saadaan vastuuseen.

 

[abianos]

Seuraavanlaisia juttuja kerrotaan 5 ja TSN(TCH)-kanavilla. Selvyyden vuoksi TSN on 1+1-kanavan uutispalvelu.

Sochin paralympialaisten avajaisissa soitettiin esim. "Goodbye America". Pidetään suorana pepunnäyttönä länsimaille.

Iso osa Krimin tataareista on aloittanut boikotin venäläisiä tuotteita kohtaan.

Jälleen kaksi kanavaa(mitkä!?!) on suljettu Krimillä. Ihmisiä kehotetaan seuraamaan venäläisiä TNT- ja Zvezda-kanavia. Miksi...

Venäläisten joukkojen on nähty kaivavan kaasuputkia esiin Pohjois-Krimillä ja asettavan kaivauksiin jotain. Epäillään pommeja. Itsestäni tuntuu aika radikaalilta, joten tarvitsen lisää todisteita uskoakseni.

Venäläiset ovat tunnustaneet valehdelleensa tuhansien ukrainalaisten joukkopaosta Venäjälle ja käyttäneensä valheellista kuvamateriaalia.

Muutama toimittaja joukossaan venäläinenkin toimittaja on pahoinpidelty naamiomiesten toimesta.

Melko avoimesti natsi ja pro-Venäjä-ryhmittymän voimahahmoja oleva Pavel Gubarev on pidätetty. Mitä!? Natsi taistelemassa fasismia vastaan!?

Tällä hetkellä Kiovan väliaikainen presidentti Turtshinov on allekirjoittanut päätöksen, joka laittaa jäihin vielä tuntemattomaksi ajaksi Krimin tulevan kansanäänestyksen.

Venäläiset ovat pimentäneet useita Ukrainan armeija radioantenneja(tai mitä ovatkaan).

Syyrian KANSALTA tulvii tukea ukrainalaisille.

Noin 50 maata on tuominnut Venäjän toimet. Joku Putinin lähipiiristä sanoo hymyilevänsä jo ajatukselle, että Venäjä aloittaisi keskustelut Ukrainan kanssa lännen painostuksesta.

 

[Wiljami]

Putinin tiedottaja: Lännen uskottavuus mennyt | Yle Uutiset | yle.fi

...
Venäjän presidentin Vladimir Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan länsimaiden toimet Ukrainan kriisissä ovat maksaneet maiden uskottavuuden. Peskovin mukaan tästä syystä ajatus lännen välittämistä neuvotteluista Venäjän ja Ukrainan välillä on hupaisa.

Hän kertoo Venäjän myös olevan huolissaan mahdollisesta etnisestä vainosta Krimillä ja Ukrainan itäosassa, mikäli "Kiovan vallankaappauksen takana olevat" saavuttavat nämä alueet.
...

Onko uskottavuus mennyt sen takia, kun länsimaat eivät ole asevoimiaan alueelle vieneet, vai mistähän tässä on kyse? Toki jos eletään vahvimman oikeuden periaatteella, niin kyllähän tuollaiset neuvottelut ja muu höpötouhu hupaisaa. Toisaalta miten paljon Venäjän uskottavuutta parantaa nämä jatkolausunnot (muiden vastaavien lisäksi, esimerkiksi "Krimillä ei toimi venäläisiä sotilaita"). Ja edelleen ihmetyttää miten paljon Putin on valmis lyömään vetoa sen puolesta ettei eurooppalaiset saa jossain vaiheessa näistä touhuista tarpeeksi ja hanki öljyään vaihtoehtoisista lähteistä, vaikkakin hetkellisesti hieman kalliimmalla. Tähän mennessähän kriisi on lähinnä edistänyt Venäjän taloutta (ja näin ollen Putinin hallintoa), kun öljyn hinta tuppaa nousemaan kriisiaikoina.