Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Boulerice]

Tässä on hieman toisenlainen näkökulma rauhanomaisen EuroMaidanin alkuvaiheista. YouTube
Varsinkin 7:55 alkava mellaka on aika yksipuolinen.

Monessa maassa toi traktorikuski ois ammuttu. Jenkeissä ei oltais katsottu tota hirveän kauan ennen kuin ois kuulaa lentänyt.

 

[MustatKortit]

Ai että kun nauratti näin vähän jälkijunassa lukea Markku Kivisen kommentteja Putinin eilisestä "pressikonferenssista". Kivisen lausunnot olisi voinut kirjata tänne jo etukäteen, kyseessä vanha stallari, joka on ollut monessa mukana. Viimeisin Kivistä kosketteleva kohu taisi olla Bäckmanin väitöskirjakohu, jonka aikana Kiviseltä tuli mielenkiintoista settiä 45minuuttia-ohjelmassa.

 

[ms.qvist]

Tässä on hieman toisenlainen näkökulma rauhanomaisen EuroMaidanin alkuvaiheista. YouTube
Varsinkin 7:55 alkava mellaka on aika yksipuolinen.

Monessa maassa toi traktorikuski ois ammuttu. Jenkeissä ei oltais katsottu tota hirveän kauan ennen kuin ois kuulaa lentänyt.

Kukaan ei ole kieltänyt sitä etteikö EuroMajdanin joukoissa ollut mukana asellisia ääriryhmiä, joiden tarkoituksena oli tarvittaessa turvautua voimakeinoihin ja väkivaltaan vaihtaakseen maan johto.

EuroMajdanin alkuvaiheissa, aikana jolloin propagandasota mediassa ei ollut päässyt vielä valloilleen ja aikana jolloin presidentistä riippumattoman median oli mahdollista toimia jotenkuten ilman pelkoa väkivallasta ja sensuurista mellakkauutisia käsitellessään, media todisti useita tapauksia, joissa hallinnon lähettämät provokaattorit soluttaituivat EuroMajdanin riveihin ja tekivät sen nimissä iskuja mellakkapoliisia vastaan.

Joulukuun 2013 puolella luin ensimmäisiä uutisia joissa kerrottiin provokaattoreiden ja titushkoiden hyökkäilleen berkuteja vastaan ja esim. koettaneet ajaa heidän päälle kuorma-autoilla, traktoreilla tms, joten aivan kaikki EuroMajdanin alkuaikojen väkivallanteot eivät kyllä mene liikkeen riveissä toimineiden tahojen piikkiin, etenkin kun alussa EuroMajdanin lähellä toimivat puolisotilaalliset fasistiset liikkeet vetivät vielä matalaa profiilia. Nämä ryhmät ryhtyivät todella aktiiviseen toimintaan vasta tämän vuoden puolella, jolloin hallitus berkuttien, titushkoiden ja yön susien etc voimin alkoi hyökkäillä hyvin rajusti EuroMajdania vastaan - ja etenkin liikkeen pasifistisia jäseniä vastaan. Toki yhteenottoja liikkeen ja berkuttien välillä oli jo viime vuoden puolella mutta ei voida sanoa, että yksiselitteisesti kaikki yhteenotot olisivat sitä mitä on videoitu.

Ukrainan äärioikeistolaiset ja osin fasistiset ryhmittymät, kuten Oikea sektori -liike (Pravyj Sektor) olivat harjoitelleet kaupunkisodankäyntiä ja taistelua mellakkapoliiseja vastaan jo jonkin aikaa. Niihin kuului myös sellaisia nationalistisia taistelijoita joilla on kokemusta Neuvostoliiton käymästä Afganistanin sodasta, joten ei ihme, että ne kantoivat päävastuun taistelusta berkutteja vastaan. Toisaalta ryhmien koko on usein pieni, mutta nyt ne ovat kansan silmissä sankareita taisteltuaan korruptoitunutta ja rikollista hallintoa vastaan, joten niiden painoarvo politiikassa - mikäli aidosti lähteävät siihen mukaan - voi olla todellista kokoa huomattavasti suurempi. Tulevaisuus näyttää millaiseksi näiden ryhmien rooli lopulta nousee, uskoisin kuitenkin, että alkuhuuman jälkeen vuoden parin kuluessa ryhmien rooli asettuu sille tasolle mihin sen voidaan kannattajamäärän perusteella asettuvan.

vlad.

 

[opelix]

Eikös nyt ole liikkeellä tietoa että tarkka-ampujat olivatkin opposition masinoimia? Aika härskiä jos tuollaisessa on perää. Tämä on tätä informaatiosotaa. Jos nuo tiedot pitää paikkansa niin Putinilla on pointtinsa. Runtua vaan tämän paremmankin puolen kansanmurhaajille.

 

[Wiljami]

Eikös nyt ole liikkeellä tietoa että tarkka-ampujat olivatkin opposition masinoimia? Aika härskiä jos tuollaisessa on perää. Tämä on tätä informaatiosotaa. Jos nuo tiedot pitää paikkansa niin Putinilla on pointtinsa. Runtua vaan tämän paremmankin puolen kansanmurhaajille.

Luulisi ainakin olevan hankalampaa ujuttaa sinne muiden poliisien sekaan ukkoja tarkkuuskivääreiden kanssa. Tai kuvittelisi että jos poliisille yleisesti annettu käsky ettei väkivaltaa saa missään nimessä käyttää (kuten Janukovitsh väittää, tai siis kieltää antaneensa käskyä väkivallan käyttöön, mikä käytännössä sama asia), niin pistäisi riviberkutin tms silmään että viereen tulee kaveri ammuskelemaan surutta mielenosoittajia tappamistarkoituksessa.

Vai oliko ne berkutitkin opposition järjestämiä? :O Soppa sakenee, hurjuuksia varmaan vielä paljastumassa.

edit. Jotta nyt jotain sisältöäkin viestissä, niin EU luvannut väliaikaishallinnolle 11 miljardia euroa tukina. Noilla maksettaisiin gazpromin laskut moneen kertaan ja infraakin saataisiin rakennettua jonkin verran vaikka liki tyhjästä joutuvat lähtemäänkin. Toivottavasti varainjäädytyslistalla olevalta väeltä on tuosta summasta edes osa. Tai vaihtoehtoisesti jos ei ole, niin heiltä toinen mokoma takaisin maalle. Sveitsin pankeista ei ole vielä kuulunut mitään, vaikka ilmoittivat viime viikolla jäädyttävänsä korruptiohenkilöiden varat ja ilmeisesti tarkoitus olisi myös että niistä tehdään suht avoimesti tili ja palautetaan Ukrainaan täysimääräisenä.

 

[Dee Snider]

- Kumpikin on hyvinkin vainoharhainen omaan taloudelliseen etupiiriin kuuluvista loukkauksista. Esimerkkejä on vaikka kuinka. Aina Irakin joukkotuhoaseista (Täyttä paskaa) Ukrainan fasisteihin (Myös täyttä paskaa).

- Kuuba on edelleenkin kauppasaarrossa kansallistettuaan mafian omaisuuden samalla kun Kuuballe kuuluvassa tukikohdassa kidutetaan ählämin näköisiä ihmisiä.

Vielä Suomen oikeiston natoinnokkuudesta:

- Uskooko joku ihminen ihan oikeasti, että Venäjä kohdistaa sotilaallista uhkaa maahan, jolla on 300000:n koulutetun sotilaan armeija, jolla on länsimaista huipputekniikkaa edustava ilma-ase sekä koetellusti tehokkaat maavoimat, joiden informaatio-infrastuktuuri on maailman kärkeä.

Toisaalta tämä maa on vanha EU-maa, joka oikeasti on järjestön päätöksenteon ytimessä ja jonka raha on maailmanvaluutta. Toisin kuin rupla. Mitä mieltä persut? Pitäisikö erota EU:sta ja eurosta?

Niinno, Irak kyllä itsekin kovasti uskotteli, että heillä moisia vehkeitä kyllä piisaa. Täyttä paskaa sekin.

Niin, tätä sinun pitää kysyä koko maailman suvaitsevaisilta, jotka käsi kädessä julisti aikoinaan, että nyt maailma muuttuu, kun Jenkkejä johtaa ei-valkoinen. Guantanamo menee kiinni, sodat, köyhyys ja kulkutaudit loppuu, Obamacare hoitaa kaikki usalaiset kuntoon, USA:n talous nousee raketin lailla ja siinä sivussa koko muunkin maailman talous. Nobel tipahti syliin alta nanosekunnin, vaikka poliittinen murhaaja jatkaa vesikidutuksia Kuubassa. Yes, we scan! Eli samaa huuhaa-lahkolaisuutta, mitä haavistolaiset esitti viime presidentinvaalien aikaan.

Niin, oikeasti meillä on (vielä) uskottava puolustus. Nämä kertomasi asiat ovat ihan silkkaa faktaa ja siksi niistä täytyy pitää kiinni. Uskottava maanpuolustus on paras rauhan tae, ainakin meille. EU:lla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Kuten tässä nyt on nähty, EU on lastu laineilla, kun isot pojat alkavat vääntää. Saksa nyt ei uskalla sanoa mitään, koska pelkää kuolemakseen omaa historiaansa. Emme voi luottaa kuin omaan tekemiseemme. Piste.

Mutta jos tehdään kuten vihervasuriarhinmäkeläiset haluaa ja sulatetaan se viimeinenkin rynkky, niin aivan varmasti naapuria alkaa jossain vaiheessa kiinnostamaan puolustustuskyvyttömän kukkahattunaapurin maat. Pelkään vaan, että Putinin esimerkki kasvattaa tulevaisuteen esikuvaansa monin verroin vaarallisempia johtajia.

Mutta olet oikeassa, että välitöntä vaaraa ei ole. Mutta jos haluaa uskoa, että euro rahayksikkönä on joku turvallisuustae, niin siitä vaan.

 

[ms.qvist]

Eikös nyt ole liikkeellä tietoa että tarkka-ampujat olivatkin opposition masinoimia? Aika härskiä jos tuollaisessa on perää. Tämä on tätä informaatiosotaa. Jos nuo tiedot pitää paikkansa niin Putinilla on pointtinsa. Runtua vaan tämän paremmankin puolen kansanmurhaajille.

Pysähdyhän hetkeksi ja mieti kuinka uskottava tällainen väite on.

Voidaanko kuvitella, että hetkessä pystyyn nostettu EuroMajdan liike kykenee soluttautumaan berkutteihin, joiden perusta juontaa 90-luvun alusta ja ne muodostettiin neuvostoajan OMONin tilalle. Janukovitshin aikana berkuteista muodostettiin hallinnolle lojaali ja ehdottoman uskollinen joukko-osasto osaksi sisäministeriötä ja se oli suorassa komentosuhteessa presidenttiin ja sisäministeriin. Ja nyt sitten yllättäen kriisin aikana EuroMajdan olisi kyennyt soluttautumaan berkutteihin ja saamaan heidän riveihin kymmeniä tark'ampujia tulittamaan berkutteina opposition mielenosoittajia Majdanilla. Tuntuuko tämä uskottavalta teorialta?

Olen nähnyt useita median kuvaamia videoita joissa berkutit suojelevat ja varmistavat tark'ampujien (berkutien) toimintaa Kiovassa. Vaikka kuinka venytän mielikuvitustani niin minun on vaikea kehitellä satuja joiden mukaan oppositio ja EuroMajdan liike kykenisi soluttautumaan hetkessä berkuttien riveihin ja niiden nimissä tulittamaan mielenosoittajia. Voihan Putin puhua ihan mitä suuhun tuo mutta tällä hetkellä Putin on niitä poliitikkoja ja johtajia joiden sanoihin on syytä eniten suhtautua varauksella, Ruotsin pääministeri on sanonut osuvasti venäläisten lausunnoista:

"Ruotsin pääministerin Fredrik Reinfeldtin mukaan Venäjän presidentin väitteet siitä, etteivät Venäjän joukot piiritä Ukrainan sotilastukikohtia Krimillä ovat silkkaa parodiaa." (lainaus YLE).

vlad.

 

[Wiljami]

...
, Ruotsin pääministeri on sanonut osuvasti venäläisten lausunnoista:

"Ruotsin pääministerin Fredrik Reinfeldtin mukaan Venäjän presidentin väitteet siitä, etteivät Venäjän joukot piiritä Ukrainan sotilastukikohtia Krimillä ovat silkkaa parodiaa." (lainaus YLE).

vlad.

Äkkiseltään ihan asialliselta lausunnolta vaikuttaa. Katselin tässä äsken kun uutisissa Lavrov selittää vakavalla naamalla että "jos ukrainalaistukikohtia jotkut aseistautuneen joukot piirittävätkin, tai ohjusasemia valtaa, niin me emme voi sille mitään. Nämä joukot ovat spontaanisti vallankumoushallintoa vastaan perustettuja kodinturvajoukkoja, eikä heidän toimintaa voi mitenkään ohjata Moskovasta". (Vapaa lainaus ulkomuistista.)

Eli jos joku spontaani kodinturva-armeija nyt sattuisi Krimin valtaamaan (kuin on käytännössä muutamaa sotilaskohdetta lukuunottamatta tehnytkin) niin eihän sitä nyt voi Putinin kontolle pistää.

 

[Rifla]

Tässä on hieman toisenlainen näkökulma rauhanomaisen EuroMaidanin alkuvaiheista. YouTube
Varsinkin 7:55 alkava mellaka on aika yksipuolinen.

no shit sherlock... eikai kukaan ole muuta väittänyt ja osahan noista provokaatioista oli kypärään kopautus, tai muovisen tötterön heitto poliisirivistöä vasten. Kyseinen traktorikohtaus näky kai silloin jo aikanaan ja yksi vastaava loppu osaltaan jonkun siviilin mentyä väliin. Toisaalta on kai oikein antaa paikalliselle poliisille myös jotain kunniaa. Ennen ihan lopun verilöylyä niin hyvin kavereilla pysy aseet piilossa ja suostu tuohon miekkailuun mielenosoittajien kanssa.

Kuten vladi tossa yllä jo omalta osaltaan tokaisi noissa porukoissa on ollut väkeä monelta suunnalta eikä ns. yhtenäistä strategiaa vallankumoukseen ole ollut. Siellä on jokainen jamppa ollut omalla ajatuksella tai erinäiset ryhmät omalla agendalla. Samalla eiköhän noihin aikoihin kiinni saadut "kapinalliset" ole saanut ihan kivasti pampusta, jolloin ei välttämättä puhdas pacifistinen ote ole alkanut luisumaan... Helppo se on täältä youtuben takaa kritisoida jos joltain on homma lähteny käsistä.

Mutta mielenkiintoista tuota oli katella eli lopulta kiitos linkistä

Rifla...

 

[Beagle Boy]

Eli jos joku spontaani kodinturva-armeija nyt sattuisi Krimin valtaamaan (kuin on käytännössä muutamaa sotilaskohdetta lukuunottamatta tehnytkin) niin eihän sitä nyt voi Putinin kontolle pistää.

Ei tietenkään.

Ukrainalaisten pitäisi varmaan ilmoittaa Vladdylle, että nämä kodinturva-armeijan jampat ajelevat panssaroiduilla miehistönkuljetusvanuilla ja kuorma-autoilla jossa on venäjän rekisterikilvet. Putinin pitäisi varmaan laskea puuttuuko heiltä yhtään ajoneuvoa.

 

[Wiljami]

Ei tietenkään.

Ukrainalaisten pitäisi varmaan ilmoittaa Vladdylle, että nämä kodinturva-armeijan jampat ajelevat panssaroiduilla miehistönkuljetusvanuilla ja kuorma-autoilla jossa on venäjän rekisterikilvet. Putinin pitäisi varmaan laskea puuttuuko heiltä yhtään ajoneuvoa.

Mistä kellekään voi tulla mielikuva että kodinturvajoukot olisivat todellisuudessa venäläissotilaita:
http://static.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/parkko2juttu0503MH_uk.jpg
(kuva iltalehdessä)

 

[MustatKortit]

Ei tietenkään.

Ukrainalaisten pitäisi varmaan ilmoittaa Vladdylle, että nämä kodinturva-armeijan jampat ajelevat panssaroiduilla miehistönkuljetusvanuilla ja kuorma-autoilla jossa on venäjän rekisterikilvet. Putinin pitäisi varmaan laskea puuttuuko heiltä yhtään ajoneuvoa.

Netissähän pyörii jo vaikka kuinka monta kuva-analyysiä sotilaiden aseistuksesta ja vaatetuksesta, lopputuleman ollessa aina sama: kyseessä olevat sotilaat ovat Venäjän armeijan sotilaita.

 

[chauron]

Jos oikeen haluaa saivarrella asiasta, niin jos Kreml on luovuttanut nuo sotilaan Krimin "hallituksen" käyttöön, ei kyseessä ole Venäjän armeija vaan periaatteessa palkka-armeija. Silloinhan Putin voisi sanoa muunnellun totuuden kautta, että armeija ei ole heidän komennuksessaan.

Mut aivan varmasti ovat juridisesti Venäjän kansalaisia ja kuuluvat todennäköisesti VDV:hen tai vastaavaan yksikköön.

 

[morningstar]

Netissähän pyörii jo vaikka kuinka monta kuva-analyysiä sotilaiden aseistuksesta ja vaatetuksesta, lopputuleman ollessa aina sama: kyseessä olevat sotilaat ovat Venäjän armeijan sotilaita.

Esimerkiksi tämä.

Näinhän se menee.

 

[PTS]

Voidaanko kuvitella, että hetkessä pystyyn nostettu EuroMajdan liike kykenee soluttautumaan berkutteihin, joiden perusta juontaa 90-luvun alusta ja ne muodostettiin neuvostoajan OMONin tilalle. Janukovitshin aikana berkuteista muodostettiin hallinnolle lojaali ja ehdottoman uskollinen joukko-osasto osaksi sisäministeriötä ja se oli suorassa komentosuhteessa presidenttiin ja sisäministeriin. Ja nyt sitten yllättäen kriisin aikana EuroMajdan olisi kyennyt soluttautumaan berkutteihin ja saamaan heidän riveihin kymmeniä tark'ampujia tulittamaan berkutteina opposition mielenosoittajia Majdanilla. Tuntuuko tämä uskottavalta teorialta?

vlad.

Viro on nyt myöntänyt, että puhelinkeskustelu Urmas Paetin ja Catherine Ashtonin välillä on käyty, mutta kiistää, että siinä olisi annettu arvioita Ukrainan opposition osallisuudesta väkivaltaan: On the Telephone Conversation between Foreign Minister Paet and EU High Representative for Foreign Affairs Catherine Ashton | Välisministeerium Putinilainen salaliittoteoria että EU vain lämpimikseen antaa ulospäin kuvan siitä, että Janukovits on väkivallan takana, vaikka tietääkin, ettei asia ole niin :).

Tosiaan, minusta tapahtumat voisi ja ehdottomasti pitäisi viedä kansainvälisen puolueettoman komitean arvioitavaksi. Veikkaan vaan hieman, etteivät Putin ja Janukovits siihen suostu. "Komitea on läntisten fasistien ja imperialistien käsissä" jne. Eiköhän kuitenkin ole aika lailla selvää näyttöä siitä, että nimenomaan Janukovitsin käskystä hänen joukko-osastonsa on toiminut. Jos asia ei olisi niin, siihen olisi vedottu paljon voimakkaammin...

Heh, toki vähän samaa propagandaa kuin siinä ajatuksessa, että Krimin hyvin organisoidusti toimineet venäläisjoukot olisivat jotain spontaaneja paikallisia.

 

[vieko]

Pysähdyhän hetkeksi ja mieti kuinka uskottava tällainen väite on.

Väite perustu mm. tähän videon Maidan, which does not show in the news.Part 2 - (videolla on aika karuja kuvia ja vaati venäjän kielen osamista). Eli siinä väitetään että eri videopätkissä näkyvät laukaukset tulevat suunnasta, jossa pitäisi olla Maidanin joukot, mm. Ukraina hotellista. Ehkä video on vain taitavasti tehty propaganda, mutta huhut lähtevät liikkeille. Näitä videoita on muuten poistettu youtubesta tehokasti, mut porukka lataa ne uudelleen.

 

[ms.qvist]

Tosiaan, minusta tapahtumat voisi ja ehdottomasti pitäisi viedä kansainvälisen puolueettoman komitean arvioitavaksi. Veikkaan vaan hieman, etteivät Putin ja Janukovits siihen suostu. "Komitea on läntisten fasistien ja imperialistien käsissä" jne. Eiköhän kuitenkin ole aika lailla selvää näyttöä siitä, että nimenomaan Janukovitsin käskystä hänen joukko-osastonsa on toiminut. Jos asia ei olisi niin, siihen olisi vedottu paljon voimakkaammin...

Olen samoilla linjoilla kanssasi, parasta olisi jos kyettäisi järjestämään kansainvälinen puolueeton tutkinta harjoitetusta väkivallasta ja tietenkin käskyjä antaneet henkilöt olisi hyvä saada tavalla tai toisella vastuuseen.

Vaikka en pidäkään hyväksyttävänä sitä, että berkutit ryhtyivät ampumaan sivullisia ja puolueettomia tahoja tai että titushkat ja yön sudet harjoittivat terroriaan niin en kuitenkaan kohdistaisi heihin kaikkiin ankaria oikeudellisia toimia vaan kenties pientekijöiden kohdalla parasta olisi jokinsortin "totuuskomissio" ja sen jälkeen sitten armahdus. Tapauksissa joissa EuroMajdanin osallistujat ovat syyllistyneet väkivaltaan sivullisia kohtaan tulee myös tutkia ja ottaa käsittelyyn mutta yhtälailla heidänkin kohdalla pientekijät voitaisi yleisluontoisesti armahtaa.

Sen sijaan silloisen legiimin hallinnon taholta annettujen tappokäskyjen antajat olisi hyvä saada puolueettomaan oikeusistuimeen ja tuomita mikäli riittävää näyttöä löytyy. Sama pätee myös muihin rikollisella tavalla käyttäytyneisiin hallinnon tukijoihin, myös talousrikollisiin. Vastaavasti mikäli nykyinen hallinto syyllistyy vainoihin ja väkivaltaisuuksiin, joihin se ei organisoidusti ole syyllistynyt, sen toimia tulee tarkastella kriittisesti ja antaa tarvittavat tuomiot.

Janukovitsh on sanonut ettei hän ole antanut lupaa avata tuli mielenosoittajia kohtaan, jos siis kuvittelemme, että hän puhuu totta, niin voidaan kysyä, että miksi presidentti ei sitten tehnyt mitään estääkseen verenvuodatusta? Miksi presidentti Janukovitsh ei antanut käskyä lopettaa tulitus, joka oli alkanut vastoin hänen antamaa käskyä? Yhtälailla presidentti on myös tällöin vastuullinen jos hän ei pyri lopettamaan verenvuodastusta. Hän on viimekädessä maan johtajana vastuussa siitä etteivät erikoisjoukot toimi annettujen käskyjen mukaisella tavalla ja jos ne toimivat toisin, kyllä tuollon presidentin tulee toimia toimivaltojensa mukaisella tavalla. No mutta kunhan höpisee lämpimikseen, Janukovitsh on kaikella tapaa vastuullinen Kiovan tapahtumista ja siitä, että berkutit avasivat tulen.

vlad.

 

[ms.qvist]

Väite perustu mm. tähän videon Maidan, which does not show in the news.Part 2 - (videolla on aika karuja kuvia ja vaati venäjän kielen osamista). Eli siinä väitetään että eri videopätkissä näkyvät laukaukset tulevat suunnasta, jossa pitäisi olla Maidanin joukot, mm. Ukraina hotellista. Ehkä video on vain taitavasti tehty propaganda, mutta huhut lähtevät liikkeille. Näitä videoita on muuten poistettu youtubesta tehokasti, mut porukka lataa ne uudelleen.

Tässä tapauksessa suhtaudun vielä suurella varauksella todistuksenomaisiin videoihin, joiden tekijän motiiveista ei voida olla varmoja.

Seurasin itse EuroMajdania parhaimmillaan yökaudet ja katselin uutistoimistojen videoita mielenosoituksista ja berkutien voimankäytöstä ja useissa katsauksissa näkyi tark'ampujia berkutien asepuvussa berkutien asemissa tulittamassa mielenosoittajien suuntaan. Samaten pidän varsin luotettavina niitä ulkomaalaisia lehtimiehiä ja toimittajia, jotka Majdanilla olivat ja kuvasivat tapahtumia berkutien tulittaessa mielenosoittajia ja kuinka tulitus tuli suoraan berkutien asemista.

En tietenkään kiistä sitä etteikö ole mahdollista, että sodankäynnissä on otettu käyttöön julmia keinoja molemmilla puolilla ja EuroMajdanin taistelijat olisivat päättäneet lisätä vettä myllyyn ampumalla itse omiaan. Mutta tällaisten asioiden tutkiminen on syytä jättää kuitenkin puolueettomalle taholle - ei siis Ukrainan nykyiselle hallinnolle mutta ei myöskään jollekin nimettömälle taholle netissä, jota ei voida konkreettisesti yksilöidä ja joka tuskin edes haluaa ryhtyä tekemään yhteistyötä vaikkapa ulkomaalaisten - ei venäläisten - toimijoiden kanssa.

Toistaiseksi pidän "Atlant Normanin" videoiden todistusarvoa varsin vähäisenä.

vlad.

 

[abianos]

Olen nyt lähinnä Twitterin ja Facebookin varassa eli hirveästi en pääse tutkimaan eri lähteitä saadakseni varmuutta seuraaviin tällä hetkellä velloviin huhuihin.

Tämä ensimmäinen lienee totta. Ainakin turkkilaisen uutissivuston hurriyetdailynews.comin mukaan. Eli Turkki on antanut USA:lle luvan kulkea sotalaivallaan Bosporin salmen läpi Mustallemerelle.

Twitterissä pyörii useita kuvia kuinka titushkit kiipeävät venäläiseen kuorma-autoon ja tulevat ulos Ukrainan armeijan vetimissä.

Venäläisten kerrotaan hyökänneen Belbekin tukikohtaan ja painostaneen ukrainalaiset pois tukikohta-alueelta.

Venäläisiä sotalaivoja jälleen kerrotaan purkaneen lastiaan Krimille. Sotilaita, huoltomiehistöä, panssarintorjuntayksiköitä, APC:tä.

Semmosia huhuja.

Tarkka-ampujien tapauksesta... Jotkut väittävät heidän olleen jopa NATON:n sotilaita eli iso osa keskustelusta tuntuu olevan pelkkää roskaa. Kaikkein todennäköisimmät skenaariot lienevät, että ampujat varta vasten ampuivat poliiseja juuri propagandan vuoksi TAI jotkut snaipperit olivat kääntäneet takkia TAI jotkut olivat jollain keinolla saatu jonkun oppositiojohtajan kannattajaksi. Ekan kerran kun kuulin tästä, niin asia myytiin sillä tavalla mulle, että kaikki snaipperit olivat opposition vallanalaisia.

Toisaalta tuo heidän keskustelu ei välttämättä ole kuin spekulaatiota.

Mulle ei ole mitään ongelmaa myöntää mielenosoittajien väkivaltaisuuksia. Ihmetyttää tämä jeesustelu ja se ajatusmaailma, että kansan puolella olevat kieltäisivät väkivaltaisuudet. Jos olisin itse ollut paikalla olisin hyvinkin saattanut heittää ensimmäisen kiven, vaikka tiettyyn pisteeseen asti voisin kutsua itseäni pasifistiksi. Miksi kritisoin hallitusta ja sen tekoja? Tämä on käyty miljoona kertaa täällä läpi. Hallitus Venäjän avulla ajoi maan ja Euromaidanin siihen pisteeseen, että en itsekään olisi nähnyt muuta vaihtoehtoa kuin väkivalta. Muistakaa, että ensimmäiset väkivaltaisuudet olivat hallituksen (Venäjän) maksamia provokaatioita.

Oliko Suomella oikeus väkivaltaan Mainilan laukausten jälkeen Venäjän alkaessa valheellisten syiden vuoksi käyttää väkivaltaa. Ei sama asia, mutta kuitenkin sama asia.

Ollaanko nykymaailmassa niin lakipykälien raiskaamia henkisesti, ettei oikeaa eroteta väärästä, vaan nussitaan niitä pykäliä. Janukovitsh ajoi maan täysin vararikon partaalle. Ihmiset köyhtyivät silmissä ja hän liittolaisineen söi yhä herkullisempia soppia ajaen maata vielä Euraasian liittoon. Ihmiset olivat tehneet kaikkensa, jotta asiat sujuisivat rauhanomaisesti, mutta satojentuhansien kansalaisten mielenilmauksilla ei ollut mitään merkitystä. Lopulta hallitus alkoi sähköistää tilannetta esim. titushkeilla, jotka olivat väkivaltaisia. Silloin taistellaan pojat, silloin taistellaan. En mä itse ainakaan alistuisi Suomessa samaan kohtaloon ilman vastarintaa, etenkin tietäessäni, että kyseessä voi olla lapsenlapsienkin tulevaisuus lukuisia sukupolvia eteenpäin.

Edelleen: jos Pohjois-Korean kansalaiset lähtisivät sankoin joukoin Kimiä vastaan ja mielenosoitukset kärjistyisivät kahakoiksi ja lopulta jopa sodaksi, niin hyvin harva arvostelisi kansan toimia.

Ja ehdottomasti ulkopuoliset tutkimaan tapausta, koska totuuden päälle on paras rakentaa jotain uutta ja pysyvää. Välillä vaan ihmetyttää, ettei tunnuta ymmärtävän kymmenien miljoonien ihmisten vuosia jatkuneita kärsimyksiä, jotka yhä nopeammalla vauhdilla vain lisääntyivät ja lisääntyivät. Näiden olisi jatkettava samassa skeidassa polkemista, koska joku suihkutti kyynelkaasu poliisin päälle. Nyt ei ole kyse Suomen Itsenäisyyspäivänkutsuista, vaan jostain ihan muusta.

 

[peno]

Nyt siellä on siepattu YK:n pääsihteerin (Linki IL:n uutiseen)erityisedustaja asemiesten toimesta.

Alkaa oleen meininki sellaista, että ei auta muu kuin ottaa nämä "asemiehet" jyvälle ja vetää liipaisimesta.

Jos kerran nämä jantterit ovat Putinin mielestä jotain paikallista militiaa, niin eipähän pitäisi äijää hetkauttaa jos kyseiset häiskät ammutaan reikäjuustoksi.

 

[erku]

Samat tarkka-ampujat saattoivat ampua Kiovassa poliiseja ja mielenosoittajia - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Salaa nauhoitetun Viron ulkoministerin ja Catherine Ashtonin välisen puhelun perusteella Majdanilla samat tarkka-ampujat ampuivat sekä poliiseja että mielenosoittajia. Viron ulkoministeri harmitteli puhelimessa sitä, että Ukrainan hallitus ei halua tutkia asiaa. Hän myös totesi, että Ukrainan uusi hallitus ei nauti kansan luottamusta.

Jos tuo pitää paikkaansa, niin aika selvänä voi kai pitää, että kyseessä ei ole tuolloin Janukovitshin käskyttämät tarkka-ampujat, vaan kyse todellakin on jonkin sortin salajuonesta majdanilaisten taholta.

 

[lihaani]

Niin, tätä sinun pitää kysyä koko maailman suvaitsevaisilta, jotka käsi kädessä julisti aikoinaan, että nyt maailma muuttuu, kun Jenkkejä johtaa ei-valkoinen. Guantanamo menee kiinni, sodat, köyhyys ja kulkutaudit loppuu, Obamacare hoitaa kaikki usalaiset kuntoon, USA:n talous nousee raketin lailla ja siinä sivussa koko muunkin maailman talous. Nobel tipahti syliin alta nanosekunnin, vaikka poliittinen murhaaja jatkaa vesikidutuksia Kuubassa. Yes, we scan! Eli samaa huuhaa-lahkolaisuutta, mitä haavistolaiset esitti viime presidentinvaalien aikaan.

Ihan oikeasti. Rasistiksi juuri ilmoittauduit. Oletko natsi? Tai vittuanko sillä on väliä.

 

[ms.qvist]

Jos kerran nämä jantterit ovat Putinin mielestä jotain paikallista militiaa, niin eipähän pitäisi äijää hetkauttaa jos kyseiset häiskät ammutaan reikäjuustoksi.

Toisaalta se kuitenkin hetkauttaisi Putinia, koska tuolloin ammuttaisi venäläisiä ja Putinin tehtävähän on juuri suojella fasistien uhreiksi joutuneita venäläisiä - huolimatta siitä, että nämä venäläiset nyt tälläkin hetkellä enemmän voimaa Ukrainassa käyttävät ja että osa näistä venäläisistä voimankäyttäjistä on tullut Ukrainaan Venäjältä ts. he ovat kaikkea muuta kuin paikallisia asukkaita. (Ja osa nyt on Putinin satuiluista huolimatta Venäjän asevoimien ja sisäministeriön erikoisjoukkojen jäseniä).

Mutta kyllähän tämä YK:n edustajan kaappaaminen asemiesten taholta on todella harkitsematon teko ja osoitus täydellisestä piittaamattomuudesta. Vielä ei ole tarkkaa tietoa keitä asemiehet konkreettisesti ovat mutta olettaisin heidän olevan Krimin separatistihallinnon militia-joukkoja. Jos kaappaajat ovat Venäjän asevoimien sotilaita niin tuolloin toiminta on jo todella käsittämätöntä, joltain omavaltaiselta militia-yksiköltä tällaisen kaappauksen nyt ymmärtäisinkin, koska toiminta heillä nyt on tietyssä mielessä organisoimatonta ja komentosuhteet voivat olla mitä tahansa, jolloin paikallisen yksikön komentaja voi sooloilla kuinka haluaa.

vlad.

 

[BigRedCat]

Jos tuo pitää paikkaansa, niin aika selvänä voi kai pitää, että kyseessä ei ole tuolloin Janukovitshin käskyttämät tarkka-ampujat, vaan kyse todellakin on jonkin sortin salajuonesta majdanilaisten taholta.

Mielenkiintoista olisi jos lisää tietoa tihkuisi niin, että näiden tietojen objektiivisuutta ja luotettavuutta voitaisiin arvioida perusteellisemmin. Jos kyseessä on salajuoni, voi se majdanilaisten sijaan olla myös Venäjän taholta. Venäjä osoittaa Krimin toimillaan, että se soluttaa omia joukkojaan maahan ja valehtelee joukkojen alkuperästä koko kansainväliselle yhteisölle. Käsittääkseni Janukovitsh oli menettämässä valtaansa pitkällä aikavälillä, eikä hän olisi vallankumouksesta huolimatta olisi "diktaattorina" kauaa heilunut. Ehkä Venäjä näki tilaisuuden ajaa omia intressejään nopeuttamalla vallanvaihtoa ja aiheuttamalla sekasorron maahan, jolloin se saa tekosyyn ottaa haltuunsa itselleen tärkeitä alueita.

Ylläoleva on luonnollisesti täysin spekulaatiota, mutta yhtälailla sitä on Euromajdanin syyttäminenkin. Henkilökohtaisesti uskon Putinin valtakoneiston olevan kykenevämpi suunnittelemaan tällaista, kuin hajanaisen mielenosoittajajoukon.

 

[abianos]

Nyt siellä on siepattu YK:n pääsihteerin (Linki IL:n uutiseen)erityisedustaja asemiesten toimesta.

Alkaa oleen meininki sellaista, että ei auta muu kuin ottaa nämä "asemiehet" jyvälle ja vetää liipaisimesta.

Jos kerran nämä jantterit ovat Putinin mielestä jotain paikallista militiaa, niin eipähän pitäisi äijää hetkauttaa jos kyseiset häiskät ammutaan reikäjuustoksi.

Ja nyt jo vapaana. Epämääräistä tietoa tapahtumista. Taisivat kaappaajat tajunneen ottaneensa hieman vääränlaisen miehen mukaansa.

Myös rajavartiolaitoksen johtaja kenraali M. Koval on kaapattu.