Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[kiwipilot]

Ei ehtinyt montaa päivää kulua Sotshin kisoista kun Iivana päätti laittaa tuulemaan. Helvetin härskiä toimintaa ja kakkuna kakussa nämä "Venäläiset ovat hengenvaarassa" -kommentit. Ei kai niihin usko Putinin lisäksi kuin Iran, Valko-Venäjä (siellä on varmaan Lukasenkolla kusiset paikat tulevien MM-kisojen kanssa), Transnistria sekä Toejoen Veikko ja erku. Jännä nähdä mitä tuleman pitää: Venäjällä on aivan helvetisti menetettävää, varsinkin kun tarve olla kansainvälisen yhteisön arvostettu jäsen on valtava. Eikös siellä ole piakkoin tulossa jotain jalkapallon arvokilpailujakin?

Sisäpolitiikkahan Ryssä tuossa hyvin pitkälti tekee: näytetään omille kuinka ollaan suurvaltaa - vaikkei oikeasti ihan ollakaan. Luulisi, että nykyisen tiedonvälityksen aikakautena suuri osa kansasta tajuaa bluffin vaikka koko TV-koneisto on valjastettu Putinin propagandakoneistolle. Mielenkiintoisia eikä kovin mukavia aikoja eletään...

 

[Puolustaja]

Ei ehtinyt montaa päivää kulua Sotshin kisoista kun Iivana päätti laittaa tuulemaan. Helvetin härskiä toimintaa ja kakkuna kakussa nämä "Venäläiset ovat hengenvaarassa" -kommentit. Ei kai niihin usko Putinin lisäksi kuin Iran, Valko-Venäjä (siellä on varmaan Lukasenkolla kusiset paikat tulevien MM-kisojen kanssa), Transnistria sekä Toejoen Veikko ja erku. Jännä nähdä mitä tuleman pitää: Venäjällä on aivan helvetisti menetettävää, varsinkin kun tarve olla kansainvälisen yhteisön arvostettu jäsen on valtava. Eikös siellä ole piakkoin tulossa jotain jalkapallon arvokilpailujakin?

Sisäpolitiikkahan Ryssä tuossa hyvin pitkälti tekee: näytetään omille kuinka ollaan suurvaltaa - vaikkei oikeasti ihan ollakaan. Luulisi, että nykyisen tiedonvälityksen aikakautena suuri osa kansasta tajuaa bluffin vaikka koko TV-koneisto on valjastettu Putinin propagandakoneistolle. Mielenkiintoisia eikä kovin mukavia aikoja eletään...

Varmaan ymmärtävätkin, mutta kun oma elämä vielä menettelee niin ei varmaan innosta lähteä rettelöimään tai voi päästä jollekin listalle. Venäläiset ovat niin tottuneita tuohon hallitsijoidensa toimintaan, että tuskinpa tämä heille on muuta kuin yksi Putinin tempaus lisää. Venäläisethän tietävät varsin hyvin, että TV suoltaa vain Putinin propagandaa, joskus luin hauskan kommentin, jossa todettiin että jokaiselta kanavalta tuli samaan aikaan Putinin urotöitä kuvaava uutinen; taisteliko herra siinä sitten karhua vai käärmettä vastaan, sitä en muista.

 

[Animal]

Paljonko Ukrainassa on reserviläisiä ja riittääkö kaikille aseita ja varusteita?

Wikipedian mukaan Ukrainalla on miljoonan miehen reservi, raskaita taisteluvaunuja tuhansia ja erilaisia rynnäkkö ja miehistönkujetusvaunuja lähemmäs 10 000. Pääosin vanhaa neukkukalustoa. Itse tosin epäilen saavatko puoliakaan noista liikkeelle, johtuen kaluston kunnosta sekä ammus- ja polttoainetilanteesta sikäli mikäli panostaminen kaluston huoltoon ja ylläpitoon on mallia itäblokki. Ilmavoimillakin on määrällisesti paljon kalustoa, mutta eiköhän siellä painita samojen ongelmien kanssa kuin maavoimissa.

Joka tapauksessa vaikka noista joukoista liikahtaisi neljänneskin, niin kyllä siinä Krimin 15000 sotilaalla ja rajan takana odottavalla kuudella venäläisprikaatilla tulee ohjelmaa vaikka olisivatkin modernilla kalustolla liikkeellä. Ei puhuta enää mistään Georgiasta tai Tsetsenian sissijoukoista.

 

[Animal]

Ei ehtinyt montaa päivää kulua Sotshin kisoista kun Iivana päätti laittaa tuulemaan. Helvetin härskiä toimintaa ja kakkuna kakussa nämä "Venäläiset ovat hengenvaarassa" -kommentit. Ei kai niihin usko Putinin lisäksi kuin Iran, Valko-Venäjä (siellä on varmaan Lukasenkolla kusiset paikat tulevien MM-kisojen kanssa), Transnistria sekä Toejoen Veikko ja erku. Jännä nähdä mitä tuleman pitää: Venäjällä on aivan helvetisti menetettävää, varsinkin kun tarve olla kansainvälisen yhteisön arvostettu jäsen on valtava. Eikös siellä ole piakkoin tulossa jotain jalkapallon arvokilpailujakin?

Sisäpolitiikkahan Ryssä tuossa hyvin pitkälti tekee: näytetään omille kuinka ollaan suurvaltaa - vaikkei oikeasti ihan ollakaan. Luulisi, että nykyisen tiedonvälityksen aikakautena suuri osa kansasta tajuaa bluffin vaikka koko TV-koneisto on valjastettu Putinin propagandakoneistolle. Mielenkiintoisia eikä kovin mukavia aikoja eletään...

Toisaalta jos asiaa katsotaan toisesta vinkkelistä, niin kyllä venäläisillä Krimillä ja Itä-Ukrainassa enemmän on perusteita ja moraalista oikeutusta sotilaalliseen väliintuloon kuin EU:lla jossain Keski-Afrikassa puhumattkaan World Police of American toiminnasta ympäri maailmaa. Joka kerta kun tämä musta lupaus toivosta ja paremmasta maailmasta avaa suunsa tähän aiheeseen liittyen Washingtonissa tekisi mieli oksentaa. Käsittämätöntä tekopyhyyttä, hurkastelua ja kaksinaismoralismia, joka tässäkin maassa uppoaa suurimpaan osaan kuin kuuma veitsi voihin.

 

[charger]

Katohan perkele, Ukrainassa asuukin jopa 45 miljoonaa ihmistä. Eihän Venäjälläkään "ole kuin" 143 miljoonaa.

Ei tää tainnut ollakkaan ihan pikku juttu!

 

[kovalev]

Yle Uutiset Krimillä: Ukrainan toisenlainen totuus | Yle Uutiset | yle.fi

Jännä nähdä, mitä Venäjän pörssissä tapahtuu huomenna ja koko tulevalla viikolla. Kaiken järjen mukaan aika massiivinen länsifyrkan kotiuttaminen on edessä ja kaupankäynti lopetetaan aika nopeasti. Tai sitten sitä ei aloitetakaan, kuka tietää.

 

[hjalmar]

Luulen, että Lännen vaikutusmahdollisuudet ovat aika vähissä. KRIMin niemimaa on täynnä Ukrainan venäläisiä ja Sevastopolin laivastotukikohta on vuokrattu Venäjälle jonnenkin 2040-luvulle saakka. Ukrainan oma armeija on lähinnä vitsi. EUlla ei ole omia joukkoja, NATO sinne ei mene ja vielä vähemmän USA yksin. Ja käytännössä Putin on jo miehittänyt Krimin niin kuin Breznev Tsekkoslovakian 1968.

Parasta olisi istua neuvottelupöytään. Tsekit ja Slovakit erosivat sulassa sovussa 1.1.1993 ja nyt molemmat ovat unionissa. Olisiko joku tämmönen ratkaisu mahdollinen, kun kerran Ukraina on selvästi kahtia jakautunut. Minulle oli suurin yllätys, että kun diktaattori ja oligarki Janukovits saatiin vihdoin savustettua, niin sitten alkoivat protestit maan itäosassa ja Krimillä uutta länsimielistä hallintoa vastaan.

 

[kiwipilot]

Toisaalta jos asiaa katsotaan toisesta vinkkelistä, niin kyllä venäläisillä Krimillä ja Itä-Ukrainassa enemmän on perusteita ja moraalista oikeutusta sotilaalliseen väliintuloon kuin EU:lla jossain Keski-Afrikassa puhumattkaan World Police of American toiminnasta ympäri maailmaa. Joka kerta kun tämä musta lupaus toivosta ja paremmasta maailmasta avaa suunsa tähän aiheeseen liittyen Washingtonissa tekisi mieli oksentaa. Käsittämätöntä tekopyhyyttä, hurkastelua ja kaksinaismoralismia, joka tässäkin maassa uppoaa suurimpaan osaan kuin kuuma veitsi voihin.

Varmasti näin. Mutta toisaalta, aika käsittämätön, jopa TOJ:mainen Kun nuokin niin sitten mekin -tyyppinen komentti. Tuo oikeutus sotilaallisen väliintuloon ei oikein aukea minulle? Vai tarkoitatko että Venäjän toimia voi ymmärtää sillä perusteella, että Ukrainan tulevan mahdollisen länsimielisen hallituksen/presidentin voi olettaa potkivan venäläiset tukikohdat pois Krimiltä ja tällöin venäläisillä olisi oikeutus puuttua asiaan? Nythän on kyseessä kuitenkin suvereeni valtio ja sen alueet, asuipa niillä sitten kuinka monta venakkoa tahansa.

 

[MustatKortit]

Toisaalta jos asiaa katsotaan toisesta vinkkelistä, niin kyllä venäläisillä Krimillä ja Itä-Ukrainassa enemmän on perusteita ja moraalista oikeutusta sotilaalliseen väliintuloon kuin EU:lla jossain Keski-Afrikassa puhumattkaan World Police of American toiminnasta ympäri maailmaa...

Tässä viestissä on puurot ja vellit menneet vähän sekaisin.

K-Afrikkaa ei kannata käyttää esimerkkinä, ranskalaisilla on erittäin suuret perusteet/oikeudet puuttua tuon maan vallitsevaan tilanteeseen.

Toki jos mennään niin pitkälle, että kyseenalaistetaan koko vanha siirtomaapolitiikka, niin sitten asiasta voidaan keskustella, mutta se tuskin on tarkoitus tässä yhteydessä.

 

[Wiljami]

...
Parasta olisi istua neuvottelupöytään. Tsekit ja Slovakit erosivat sulassa sovussa 1.1.1993 ja nyt molemmat ovat unionissa. Olisiko joku tämmönen ratkaisu mahdollinen, kun kerran Ukraina on selvästi kahtia jakautunut.
...

Tässä on yksi todennäköinen vaihtoehto jota itsekin mietin jo viikkoja sitten. Tosin aikamoista toiveajattelua verrata Tsekin ja Slovakian eroamiseen, koska tässä tapauksessa erottava tekijä on naapurin (ex-)suurvalta eli ulkopuolinen aggressio ja lisäksi jos jossain vaiheessa tulevaisuutta olisivat jälleen liitossa, niin sen liiton eteen kirjoitettaisiin Neuvosto-. Ukrainalaisilla ei ole liiemmin syytä neuvostonostalgiaan, vaikka Venäjällä sellaista harrastetaankin. Syynä luonnollisesti se, että ukrainalaiset olivat neuvostoaikaan siinä sorretun päävähemmistön roolissa, keltä vietiin ruoka ja raaka-aineet ja ketä pidettiin väkivalloin kurissa ja herran nuhteessa. Ei mikään ihme että ottivat toisen maailmansodan aikaan saksalaiset vastaan vapauttajina (ja luonnollisesti kärsivät siitä sodan jälkeen).

YLEn uutisten mukaan Venäjän siviiliväestö ei ymmärrä sotaanlähtöä:
– video | Yle Uutiset | yle.fi

Niin ja venäläiset ovat päivittäneet virallisia tietoja ukrainalaispakolaisista. Aiemmin (eilen?) ilmoittivat että Venäjälle olisi paennut vainoja 145 000 ukrainalaista, tänään virallinen luku sortovaltaa paenneista on jo "675 000 ukrainalaista ... kuluvan vuoden aikana.". Pakenivatko kaikki fasistihallituksen vallankaappauksen jälkeen, vai onko seassa jokunen edellistä hallintoa karannut?

 

[Animal]

Varmasti näin. Mutta toisaalta, aika käsittämätön, jopa TOJ:mainen Kun nuokin niin sitten mekin -tyyppinen komentti. Tuo oikeutus sotilaallisen väliintuloon ei oikein aukea minulle? Vai tarkoitatko että Venäjän toimia voi ymmärtää sillä perusteella, että Ukrainan tulevan mahdollisen länsimielisen hallituksen/presidentin voi olettaa potkivan venäläiset tukikohdat pois Krimiltä ja tällöin venäläisillä olisi oikeutus puuttua asiaan? Nythän on kyseessä kuitenkin suvereeni valtio ja sen alueet, asuipa niillä sitten kuinka monta venakkoa tahansa.

Krim on autonominen tasavalta, jossa wikipedian mukaan 58,5% väestöstä on venäläisiä. En tiedä millainen moraali itse kullakin on, mutta fakta on että Krimillä enemmistö väestöstä on venäläisiä, joista ainakin iso osa haluaa olla Moskovan alaisuudessa. Samaten Krimillä on venäläisten Mustanmeren laivastotukikohta. Jos katsotaan asiaa puhtaasti venäläisestä näkövinkkelistä, niin kyllä tuolle voimankäytölle on perusteet nähtävissä.

Presidentti Janukovitsh on epäilemättä Moskovan marionetti ja läpeensä korruptoitunut niljake, mutta ei kannata unohtaa että hänen hallintonsa kaataneissa mielenosoituksissa oli yhtenä suurena eteenpäin vievänä voimana äärioikeistolainen ja täysin venäläisvihamielinen Oikea Sektori.

 

[Mazaa]

Krim on autonominen tasavalta, jossa wikipedian mukaan 58,5% väestöstä on venäläisiä. En tiedä millainen moraali itse kullakin on, mutta fakta on että Krimillä enemmistö väestöstä on venäläisiä, joista ainakin iso osa haluaa olla Moskovan alaisuudessa.

Tämä faktasi ei pidä paikkansa Krimin asukkailta tehdyn tutkimuksen mukaan. Suurin osa haluaa kuulua Ukrainaan, kuten he ovat tähänkin asti kuuluneet.

Toinen mielenkiintoinen fakta on se, että Krimin asukkaiden (mukaanlukien venäläiset) mielestä Venäjällä ei ole mitään oikeutta hyökätä Ukrainaan. Tätä oli juuri kyselty alueella aivan hetki sitten. Tuota mieltä oli yli 95% alueen asukkaista. Lähde Yle Puhe.

 

[Animal]

K-Afrikkaa ei kannata käyttää esimerkkinä, ranskalaisilla on erittäin suuret perusteet/oikeudet puuttua tuon maan vallitsevaan tilanteeseen.

Sitä en kiistä, etteikö Ranskalla tai EU:lla ei olisi perusteita tuohon tilanteeseen puuttumiseen ja hyvä, jos saadaan verenvuodatus loppumaan, mutta ihan yhtä hyvin on nähtävissä venäläisten perusteet ja kiinnostus Krimiä kohtaan. Yhtä lailla entiseen siirtomaahan verrattavissa oleva alue, jossa kaiken lisäksi asuu edelleen etnisiä venäläisiä ja iso osa (suurin osa?) on myötämielisiä Moskovan hallintoa kohtaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Niin ja venäläiset ovat päivittäneet virallisia tietoja ukrainalaispakolaisista. Aiemmin (eilen?) ilmoittivat että Venäjälle olisi paennut vainoja 145 000 ukrainalaista, tänään virallinen luku sortovaltaa paenneista on jo "675 000 ukrainalaista ... kuluvan vuoden aikana.". Pakenivatko kaikki fasistihallituksen vallankaappauksen jälkeen, vai onko seassa jokunen edellistä hallintoa karannut?

Ukrainasta on ennenkin muuttanut ihmisiä esimerkiksi töiden perässä Venäjälle. Viime aikoina tähän on ollut monella selkeä tarve, koska kotimaassa on ollut työmahdollisuuksia heikonlaisesti, etenkin jos et ole ollut Janukovitshin hallinnolle myötämielinen tapaus. Koska kielimuuria ei ole, niin Venäjä on ukrainalaiselle mitä luontevin paikka hakea töitä oman maan rajojen ulkopuolelta. On tietenkin ollut koko ajan.

Venäjän nykyjohto haluaa tietenkin leimata kaikki Ukrainasta Venäjälle mistä tahansa syystä siirtyneet ihmiset fasismin uhreiksi. Putinin klaanin tavat ovat vuosien saatossa jalostuneet jopa hämmästyttävän ehyeksi jatkumoksi neuvostomeiningille, jossa totuuden manipulointi on keskeinen osa hallintotapaa. Vaan mitä muuta voi odottaa valtiolta, jossa korruptio, ihmisoikeuksien ja sananvapauden poljenta, valtio-opportunismi ja naapurivaltioiden suvereniteetin väheksyntä ovat olleet erottamaton osa elämänmenoa muutaman sukupolven ajan. Valehtelu on ehdottomasti sallittua ja jopa toivottavaa, jos se palvelee isovenäläisiä päämääriä.

 

[Animal]

Tämä faktasi ei pidä paikkansa Krimin asukkailta tehdyn tutkimuksen mukaan. Suurin osa haluaa kuulua Ukrainaan, kuten he ovat tähänkin asti kuuluneet.

Toinen mielenkiintoinen fakta on se, että Krimin asukkaiden (mukaanlukien venäläiset) mielestä Venäjällä ei ole mitään oikeutta hyökätä Ukrainaan. Tätä oli juuri kyselty alueella aivan hetki sitten. Tuota mieltä oli yli 95% alueen asukkaista. Lähde Yle Puhe.

Jos näin on niin sitten olin arvioni kanssa väärässä. En tiedä pitääkö tuo wikipedian prosentti 58,5 venäläisten määrästä sitten vielä kutinsa, mutta jostain syystä olen saanut kuvan että ainakin Krimillä ja Ukrainan itäosissa venäläiset suhtautuvat myönteisesti Venäjään.

 

[Tombe76]

Toinen mielenkiintoinen fakta on se, että Krimin asukkaiden (mukaanlukien venäläiset) mielestä Venäjällä ei ole mitään oikeutta hyökätä Ukrainaan. Tätä oli juuri kyselty alueella aivan hetki sitten. Tuota mieltä oli yli 95% alueen asukkaista. Lähde Yle Puhe.

Avaatko vähän tätä "faktaa"? Miten se on mitattu ja miten kysymyksessä on määritelty "Ukrainaan hyökkääminen"? Kenen suorittama gallup?

Mun mielestä tuo edelleen lainausmerkeissä oleva tosiasia on loistava esimerkki niistä asioista jotka tällaisissa tapauksissa kannattaa ohittaa. Kun varmasti lukema muuttuu todella paljon riippuen keltä kysyy.

 

[Animal]

Venäjän nykyjohto haluaa tietenkin leimata kaikki Ukrainasta Venäjälle mistä tahansa syystä siirtyneet ihmiset fasismin uhreiksi. Putinin klaanin tavat ovat vuosien saatossa jalostuneet jopa hämmästyttävän ehyeksi jatkumoksi neuvostomeiningille, jossa totuuden manipulointi on keskeinen osa hallintotapaa. Vaan mitä muuta voi odottaa valtiolta, jossa korruptio, ihmisoikeuksien ja sananvapauden poljenta, valtio-opportunismi ja naapurivaltioiden suvereniteetin väheksyntä ovat olleet erottamaton osa elämänmenoa muutaman sukupolven ajan. Valehtelu on ehdottomasti sallittua ja jopa toivottavaa, jos se palvelee isovenäläisiä päämääriä.

En tiedä olenko ainoa, mutta kyllä Putinin toimissa on jopa hämmentävän paljon samankaltaisuutta erään 30 -luvun Saksassa toimineen valtionpäämiehen toimiin ihan Olympialaisista, demokraattisesta valtaannoususta ja nuorisojärjestöstä lähtien. Kokeillaan kepillä jäätä ja sitä kuinka pitkälle voidaan omien / valtion intressien kanssa mennä ennen kuin napsahtaa. Yleensä näiden uusien Napoleonien voittokulku päättyy siihen, kun tulevat ahneiksi ja haukkaavat liian ison palan.

 

[erku]

Se minua mietityttää, että millä rahalla Ukraina sotaa oikein kävisi jos sellainen syttyisi. Jos kerta Janukovitsh on kavaltanut väliaikaishallinnon mukaan yli 50 miljardia dollaria, niin luulisi olevan vaikeaa käydä sotaa persaukisena. Toki ei olisi ensimmäinen kerta jos jenkkilästä tulisi rahaa, jotta myllyt saadaan käyntiin. Monien asiantuntijoiden mukaan USA:n mittavan aseteollisuuden intresseissä on vahvasti, että koko ajan jossain päin maailmaa soditaan ja sopiva sodan uhka on ainakin mielikuvissa ympäri maailmaa, jotta maat lisäävät asevarusteluaan.

 

[Toejoen Veikko]

Helvetin härskiä toimintaa ja kakkuna kakussa nämä "Venäläiset ovat hengenvaarassa" -kommentit. Ei kai niihin usko Putinin lisäksi kuin Iran, Valko-Venäjä (siellä on varmaan Lukasenkolla kusiset paikat tulevien MM-kisojen kanssa), Transnistria sekä Toejoen Veikko ja erku.

Suhtaudun kriittisesti kaikkiin alueelta tuleviin kommentteihin. En siten, että hallinnon ja sen kannattajien kommentit on totta ja vastapuolen paskaa tai päinvastoin.
Tämäkin ketju puutteellisine uutisten lainauksineen on osoittanut, kuinka vahvasti pyritään muokkaamaan mielipiteitä, toisin sanoen propagoimaan.

 

[MustatKortit]

Ystäväni Moskovasta soitteli hetki sitten.

Aika mielenkiintoista settiä Venäjän telkkarissa, kansalle kerrotaan Ukrainan joutuneen fasistien käsiin ja rauhoitellaan ihmisiä toteamalla, että "fasistit" on kukistettu ennenkin.

Tavallisille venäläisille tilanne tarjoillaan sellaisena, että Venäjän armeija saapuu vapauttajina Ukrainaan, muistuu mieleen ne jutut, joita Leningradin sotilaspiirin siviileille kerrottiin syksyllä 1939.

 

[erku]

Ukrainan puolustusministeri: Emme plle - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ukrainan puolustusministeri on ainakin realisti ja myöntää, että Ukrainan armeija ei pärjäisi Venäjälle.

 

[Wiljami]

Se minua mietityttää, että millä rahalla Ukraina sotaa oikein kävisi jos sellainen syttyisi. Jos kerta Janukovitsh on kavaltanut väliaikaishallinnon mukaan yli 50 miljardia dollaria, niin luulisi olevan vaikeaa käydä sotaa persaukisena.
...

Et ole ainoa tuota ihmetellyt. Ukrainalaiset tiedostavat uutisten (viimeisten muutaman päivän ajalta, niitä on kuitenkin miljoona eri lähteistä enkä tässä kykene lähteä tuota yksittäistä etsimään) mukaan itsekin ettei taloudellinen tilanne sotaanlähtöä silmälläpitäen ole optimaalinen. Toisaalta puolustushaluja löytyy ja tuollainen ulkopuolinen aggressio on tunnetusti (esimerkkinä vaikkapa talvisota) hyvä yhdistävä tekijä muuten eripuraiselle kansalle.

YLE uutisissa ollut asiantuntija pitää erittäin mahdollisena että Krimin tataarit ryhtyisivät tsetsenialaistyyliseen sissisotaan Krimillä, jos venäläiset miehittävät alueen. Alue soveltuu tuollaiseen erittäin hyvin vuoristoineen. Kuinka paljon venäläisillä olisi halua saada aikaan uusi kaukasialaismainen tilanne, etenkin kun todennäköisesti myös Kaukasian alueen venäläisvastaiset tulevat kiihdyttämään toimintaansa venäläisten joutuessa jakauttamaan painopisteitä eri kriisipesäkkeissä. Tsetsenian lisäksi venäläisillä on ollut ongelmia myös muissa etelärajallaan sijaitsevissa vasallivaltioissa, vaikkakaan ei Tsetsenian mittakaavassa. Mahdollisuuden avautuessa on kuitenkin olemassa myös sellainen riski, että esimerkiksi Dagestanissa Venäjästä irtautumista haluavat (pääasiassa islamisti) ryhmittymät päättävät ryhtyä nykyistä aktiivisemmin vastustamaan Moskovan valtaa.

edit:

...
Aika mielenkiintoista settiä Venäjän telkkarissa, kansalle kerrotaan Ukrainan joutuneen fasistien käsiin ja rauhoitellaan ihmisiä toteamalla, että "fasistit" on kukistettu ennenkin.
...

Samasta aiheesta YLEn uutisissa puhui Novosti Ylen toimittaja Levan Tvaltvadze. Valtamedia, eli käytännössä TV on täysin Moskovan hallinnassa ja sieltä tuleva uutisointi luonnollisesti tämän mukaista. Toisaalta venäläisillä on kuitenkin pääsy tarkastamaan tietoja myös muista lähteistä (lähinnä netistä) ja heille on kehittynyt väkisinkin neuvostoaikana myös korkeahko propagandantunnistusvaisto (voisi olla tuolle hyötyä toki tämän palstan kirjoittajillekin tuosta, molemmin puolin rajalinjoja). Neuvostoaikaan propagandaa vastaan taisteltiin perinteisesti huumorin keinoin, nykyisin ei tarvitse arvuutella muun maailman näkemystä tilanteesta, vaan sen voi tarkastaa eri uutispalveluiden verkkosivuilta. Rivivenäläiset eivät niele ainakaan täysin purematta valtion virallista totuutta.

Puolelta taas aiheesta ylimääräinen uutislähetys, pitää vilkaista vaikka tänään oli tarkoitus kirjoitella raporttia (täysin eri aiheesta) koko päivä. Ihmettelyketjun aihetta miten hankalaa on kirjoittaa tieteellistä tekstiä samalla kun tuottaa sivutolkulla sekavaa materiaalia jatkoajan trollauspalstalle... :D

 

[MustatKortit]

Olen tässä aamupäivällä verestänyt muistikuviani Unkarin kansannousuun ja Prahan kevääseen liittyen, vertailukohtia tämän hetken tilanteeseen on useita.

Seuraavaksi ajattelin lukaista matskua suomalaisten kommareiden suhtautumisesta asiaan, muistaakseni oli niin, että osa porukasta tuomitsi miehitykset, mutta taistolaiset suhtautuivat myötämielisesti N-liiton toimiin.

Samoin, kuin osa porukasta näyttää tekevän tälläkin hetkellä.

 

[Jack of Spades]

Mutta toisaalta kalustoa tuli kait jonkin verran Saksasta Suomeen, Ruotsin kautta eli Saksa moi aseita Ruotsille joka sittemmin moi ne Suomeen.
Valirauhan aikana kaupat kait saavuttivat isomman aseman, isoja maaria aseita alkoi saapua Suomeen Saksasta.

JOL

Vaarini oli sota-aikana piiskatykillä panssarintorjunnassa, hän joskus kertoilikin, että jatkosodan loppuvaiheen aikana tuli Saksasta mm. pansssarinyrkkejä & panssarikauhuja, joihin miehet saivat pikakoulutuksen. Niille sinkoputkille alkoivat Klim Voroshilovit jo jäämään toiseksi, kun kohdille osui. Tuohon asti pst-aseena olivat lähinnä olleet piiskatykit ja lähitaistelussa polttopullot, eli Molotovin cocktailit.

 

[tosiasia]

Aika mielenkiintoista settiä Venäjän telkkarissa, kansalle kerrotaan Ukrainan joutuneen fasistien käsiin ja rauhoitellaan ihmisiä toteamalla, että "fasistit" on kukistettu ennenkin.

Tavallisille venäläisille tilanne tarjoillaan sellaisena, että Venäjän armeija saapuu vapauttajina Ukrainaan, muistuu mieleen ne jutut, joita Leningradin sotilaspiirin siviileille kerrottiin syksyllä 1939.

Sotaa myydään kansalle. Sama juttu mitä amerikkalaisetkin tiedotti Irakiin lähdön syiksi 9/11 tapahtumien jälkeen. "Weapons of mass destruction" oli sodan virallinen peruste. Aivan samanlaista propagandaa. Ei venäläisillä ole mitään oikeutta tunketua toisen valtion maille ja vallata niitä. Nyt on kuitenkin menty jo niin pitkälle, että tästä tilanteesta tuskin Putin enää voi perääntyä menettämättä uskottavuuttaan. Eli Venäjä valtaa Krimin ainakin itselleen, ehkä jopa enemmänkin jos Ukraina lähtee vastatoimiin.

Mielenkiintoista on nähdä mitä jälkiseurauksia tästä tulee Venäjälle. Itse en usko vahvoihin taloudellisiin pakotteisiin, mutta poliittisesti Venäjä todennököisesti eristetään USA:n ja Euroopan toimesta. Suhtautuminen tulee Venäjään muuttumaan ja tiukentumaan, mikä näkyy kaikessa toiminnassa. Suomelle tästä ei ole kuin haittaa. Idän kauppa on hyvin merkittävä asia suomelle ja nyt saadaan kieroja katseita lännestä jos kauppa käydään tai idästä jos kauppa ei käydä. Tiedä vaikka tällä olisi vielä vaikutusta Jokerien KHL kuvioillekin?