Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[MustatKortit]

Vaarini oli sota-aikana piiskatykillä panssarintorjunnassa, hän joskus kertoilikin, että jatkosodan loppuvaiheen aikana tuli Saksasta mm. pansssarinyrkkejä & panssarikauhuja, joihin miehet saivat pikakoulutuksen. Niille sinkoputkille alkoivat Klim Voroshilovit jo jäämään toiseksi, kun kohdille osui. Tuohon asti pst-aseena olivat lähinnä olleet piiskatykit ja lähitaistelussa polttopullot, eli Molotovin cocktailit.

No jos yhtään perehtyy sotiemme historiaan, niin kyllähän tuo saksalainen materiaaliapu oli kaiken a ja o 1944 suurhyökkäyksen aikana. Kärjistetysti kolme supertärkeää asiaa, siis Saksasta saatuja: 1. uusi pst-aseistus 2. rynnäkkötykit Lagukselle (pst-aseistusta tietysti nämäkin) 3. lento-osasto Kuhlmey arviolta sadoilla tuhotuilla panssareilla ja vihollisen koneilla.

 

[Animal]

Aika mielenkiintoista settiä Venäjän telkkarissa, kansalle kerrotaan Ukrainan joutuneen fasistien käsiin ja rauhoitellaan ihmisiä toteamalla, että "fasistit" on kukistettu ennenkin.

Onhan se sinällään osatotuus, kun Oikean Sektorin huligaanit valtaavat ministeriöitä ja maalailevat vanerikilpiinsä ja seiniin kelttiristejä terästettyinä numerosarjalla 1488.

Todella epämääräinen maa tuo Ukraina kyllä on. Selvää on, että vallasta siirretty Janukovitshin klaani oli täysin läpimätä ja korruptoitunut, mutta en oikein menisi takuuseen onko tällä uudella porukalla yhtään sen puhtaammat jauhot pussissa. Ihmeen kritiikittömästi tähän uuteen "länsimieliseen" porukkaan lännessä tunnutaan suhtautuvan.

Tuosta Venäjän käyttämästä fasisti -retoriikasta en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Mahtaako tuo entinen neuvostoretoriikka upota vielä nyky-Venäjällä, kun fasistin määritelmä on karkeasti ottaen lähes jokainen joka ei hyväksy Venäjän entistä tai nykyistä politiikka.

 

[Wiljami]

YLE areenan kautta tulisi suora tiedotustilaisuus, jossa Anders Fogh Rasmussen kommentoi tilannetta NATOn suurlähettiläiden kokousta:
Naton pääsihteeri kommentoi Ukrainan tilannetta | Tv | Areena | yle.fi

edit.
Krimilläkään ei ilmeisesti ole edes venäläisväestöstä kaikki miehityksen puolella:
Ylen kirjeenvaihtaja Krimillä: Jako venäjänkielisiin ja muihin ei ole selvä | Yle Uutiset | yle.fi

Krimin niemimaalla Sevastopolissa oleva Ylen kirjeenvaihtaja Marja Manninen sanoo, että Ukrainan kriisin jakolinja ei kulje venäjänkielisten ja muiden välillä.

Manninen kertoo, että Balaklavassa venäläismielinen ryhmä yritti vallata rajavartiopisteen, mutta paikalliset venäjänkieliset estivät yrityksen. Mitään varsinaista yhteenottoa ei syntynyt.
...
Venäjänkielisessä Balaklavassa ollaan sitä mieltä, että Venäjällä ei ole oikeutta tunkeutua Ukrainan alueelle.
...

 

[Jerry100]

MTV - Ulkomaat

Kyllähän nuo naapurin toimet itseänikin alkaa huolestuttamaan. Kyllä Natoa pitäisi viimeistään nyt alkaa pohtimaan vakavissaan.

 

[Wiljami]

Lainausta NATOn pääsihteerin tiedotuksesta:
Tiedotus koskee Ukrainan tilannetta ja venäläisten sotilaallista puuttumista suvereenin valtion koskemattomuuteen. V:n toiminta sotii kv oikeutta vastaan. Nato tukee ukrainalaisten oikeutta päättää omasta tulevaisuudestaan. Kannustaa demokratiapyrkimyksissä ja vähemmistöjen huomioinnissa. Ukraina on natolle naapuri ja arvokas kumppani. Toivoo että kaikki tahot perääntyisivät, erityishuomio kiinnitetty Venäjään.

 

[MustatKortit]

...

Tuosta Venäjän käyttämästä fasisti -retoriikasta en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Mahtaako tuo entinen neuvostoretoriikka upota vielä nyky-Venäjällä, kun fasistin määritelmä on karkeasti ottaen lähes jokainen joka ei hyväksy Venäjän entistä tai nykyistä politiikka.

Kyllä tuo syystä tai toisesta venäläisiin uppoaa, kyse on tästä hyvin autoritäärisestä kulttuurista, johon ei myöskään kuulu omien virheiden tunnustaminen.

Minulla on ollut pari vuotta sama venäjän kielen opettaja, ihan älyttömän mukava tyyppi ja fiksu kuin mikä. Kuitenkin - jos keskustelu ajautuu kohti maidemme yhteistä historiaa - kyseinen herra on ihan täysin kyvytön näkemään Venäjän mahdollisia rikkeitä tai virheitä.

Tosin onhan tällä palstallakin muutama "kantasuomalainen", joilla on samanlaiset mielipiteet ja poliittinenkin näkemys kuin 1890-luvun työväenliikkeen kokouksista.

 

[Rommeli]

No jos yhtään perehtyy sotiemme historiaan, niin kyllähän tuo saksalainen materiaaliapu oli kaiken a ja o 1944 suurhyökkäyksen aikana. Kärjistetysti kolme supertärkeää asiaa, siis Saksasta saatuja: 1. uusi pst-aseistus 2. rynnäkkötykit Lagukselle (pst-aseistusta tietysti nämäkin) 3. lento-osasto Kuhlmey arviolta sadoilla tuhotuilla panssareilla ja vihollisen koneilla.

Eikös tuolta tullut samoihin aikoihin myös BF-109 Mersuja sekä Junkers JU-88 pommittajia?

 

[MustatKortit]

Eikös tuolta tullut samoihin aikoihin myös BF-109 Mersuja sekä Junkers JU-88 pommittajia?

Jep, vaikka tuon osaston kokoonpano ilmeisesti vaihteli aika paljon, kesällä 1944 saksalaiset nimittäin suorittivat uudelleenjärjestelyjä Luftwaffen sisällä.

Jos on pakko tuon osaston koneista nostaa yksi ylitse muiden (siis suurtaisteluja silmällä pitäen), niin kyllä mä noille Stuka-pommittajille antaisin isoimman arvon.

Itse olen opiskellut pääaineena poliittista historiaa ja en voi olla vähän fiilistelemättä tätä historian havinaa, että 1914 Euroopassa syttyi suursota ja nyt sata vuotta myöhemmin NATOn pääsihteerin käyttämä retoriikka kaikuu samoja teemoja ja ajatuksia.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Noin yleisesti ottaen näille Suomenkin "koskaan enää ei Euroopassa sodita"-hipeille mielestäni tarpeellinen näpäytys siitä, miten koko maanosan vakaus voi heittelehtiä muutaman viikon - oikeastaan muutaman päivän - sisällä ihan valtavasti.

 

[Creed Bratton]

MTV - Ulkomaat

Kyllähän nuo naapurin toimet itseänikin alkaa huolestuttamaan. Kyllä Natoa pitäisi viimeistään nyt alkaa pohtimaan vakavissaan.

Älä nyt. Kohta palstan toj-kopio tulee kertomaan kuinka tämä on vain kopio Georgian sodasta eikä vaikuta suomalaisten natokantoihin lainkaan.

 

[floikkari]

BBC:n moskovan kirjeenvaihtaja twiittaa kuvan Ukrainan armeijan tukikohtaa piirittävistä venäläisjoukoista:
Twitter / BBCDanielS: Perevalnoe now.

Kyllähän tässä nyt avoimen sodan uhka leijuu ilmassa niin vahvana kuin vaan voi. Täysi mobilisaatio päällä ja vaikka siellä Ukraina miten haluaisikin vetää linjaa, että neuvotellaan, ei tuoda lisäjoukkoja krimeaan ja ollaan provosoimatta venäjää, niin pienikin tapahtuma, yksittäinen kuumakalle tai jopa väärinkäsitys voi eskaloida nyt tilanteen milloin tahansa.

Venäjähän rikkoo parhaillaan törkeästi kansainvälisen oikeuden perusperiaatteita vastaan sekä pyyhkii persettään vuonna 1994 tehdyllä nelikantasopimuksella, jonka mukaan Ukraina luopuu kaikista ydinaseistaan sillä ehdolla että Venäjä, Yhdysvallat ja Iso-Brinannia:

1. Respect Ukrainian independence and sovereignty within its existing borders.
2. Refrain from the threat or use of force against Ukraine.
3. Refrain from using economic pressure on Ukraine in order to influence its politics.
4. Seek United Nations Security Council action if nuclear weapons are used against Ukraine.
5. Refrain from the use of nuclear arms against Ukraine.
6. Consult with one another if questions arise regarding these commitments.

 

[Jack of Spades]

No jos yhtään perehtyy sotiemme historiaan, niin kyllähän tuo saksalainen materiaaliapu oli kaiken a ja o 1944 suurhyökkäyksen aikana. Kärjistetysti kolme supertärkeää asiaa, siis Saksasta saatuja: 1. uusi pst-aseistus 2. rynnäkkötykit Lagukselle (pst-aseistusta tietysti nämäkin) 3. lento-osasto Kuhlmey arviolta sadoilla tuhotuilla panssareilla ja vihollisen koneilla.

Kyllähän tuolla saksalaisten ase-avulla oli todella ratkaiseva merkitys, että suurhyökkäys saatiin pysäytettyä mm. Tali-Ihantalassa ja Äyräpää-Vuosalmen suurtaisteluissa, jossa vaarinikin oli mukana viivyttämässä ryssän pahinta höökimistä.

Kaverini eno oli Ernst Laguksen joukoisssa yhden tuollaisen rynnäkkötykin, eli Sturmin vaununjohtajana mm. suurhyökkäyksen alkuvaiheen Kuuterselän, Talin etc. taistelussa. Kyllähän noissa taisteluissa myös ratkaiseva merkitys oli lento-osasto Kuhlmeyn ilmatuella, jota se suoritti Immolan kentältä käsin.

 

[Animal]

Venäjähän rikkoo parhaillaan törkeästi kansainvälisen oikeuden perusperiaatteita vastaan sekä pyyhkii persettään vuonna 1994 tehdyllä nelikantasopimuksella, jonka mukaan Ukraina luopuu kaikista ydinaseistaan sillä ehdolla että Venäjä, Yhdysvallat ja Iso-Brinannia:

Tietääkö muuten joku onko ehtinyt kaikista luopumaan? Ja jälkiviisasteluna; Kannattiko luopua ja luottaa ryssään?

 

[opelix]

MTV - Ulkomaat



Kyllähän nuo naapurin toimet itseänikin alkaa huolestuttamaan. Kyllä Natoa pitäisi viimeistään nyt alkaa pohtimaan vakavissaan.

No epäilenpä ettei NATO juuri tässä tilanteessa haluaisi lisää jännitteitä kontolleen. Kyllä asia on niin että palovakuutus on otettava silloin kun nenään ei vielä tule savun hajua. Katsotaanpa nyt rauhassa mihin tämä etenee eikä intoilla suuntaan tai toiseen mutta jälkiviisaana liittymisen olisi pitänyt tapahtua Viron kanssa samaan aikaan kun maailmantalous porskutti ja kaikki olivat tyytyväisiä kaikkeen. Venäjälläkin oli silloin kosolti huolia vähemmän.

 

[tosiasia]

Kyllä täälläkin on vahvat sympatiat vapaan ja itsenäisen Ukrainan puolesta. TuTossa on ollut Ukrainan jääkiekkomaajoukkueen päävalmentaja penkintakana aikanaan, ei enää. Hänen poikansa taitaa olla nykyään TPS:n C1 juniorien vastuuvalmentaja.

 

[Boulerice]

Kyllähän sen tietää mitä tässä tulee tapahtumaan.....
Tosin tällä kertaa tippuu taivaalta enemmän koneita kuin georgian alle 40k vahvuista armeijaa vastaan.

 

[Andrew]

Noin yleisesti ottaen näille Suomenkin "koskaan enää ei Euroopassa sodita"-hipeille mielestäni tarpeellinen näpäytys siitä, miten koko maanosan vakaus voi heittelehtiä muutaman viikon - oikeastaan muutaman päivän - sisällä ihan valtavasti.

Ei ainakaan tällä palstalla kukaan ole asiaa noin ilmaissut. Sinun kirjoituksistasi saa sen mielikuvan, että oikein odotat, että jotain tapahtuu, että pääsisit sanomaan, että "olinpas oikeassa"!

Ehkä voisit ilmottautua vapaa-ehtoiseksi johonkin palkka armeijaan niin saat elämääsi jännitystä. Sota on oikeasti niin hirveä asia, että meidän sukupolvi Suomessa ei voi edes sitä ymmärtää vaikka vanhemmat sukupolvet kuinka olisivat siitä kertoneet.

Toivottavasti Ukrainan tilanteeseen saadaan rauhanomainen ratkaisu. Jotenkin olen aina ajatellut, että Venäjä vain uhoaa, mutta järki voittaa aina lopulta. Kuitenkin Georgia ja nyt Ukrainan tapaus ovat osoittaneet, että Venäjä ei ole muuttunut hirveästi viime vuosikymmenien aikana. Valitettavasti.

 

[August]

Ei ainakaan tällä palstalla kukaan ole asiaa noin ilmaissut. Sinun kirjoituksistasi saa sen mielikuvan, että oikein odotat, että jotain tapahtuu, että pääsisit sanomaan, että "olinpas oikeassa"!

Ehkä voisit ilmottautua vapaa-ehtoiseksi johonkin palkka armeijaan niin saat elämääsi jännitystä. Sota on oikeasti niin hirveä asia, että meidän sukupolvi Suomessa ei voi edes sitä ymmärtää vaikka vanhemmat sukupolvet kuinka olisivat siitä kertoneet.

Toivottavasti Ukrainan tilanteeseen saadaan rauhanomainen ratkaisu. Jotenkin olen aina ajatellut, että Venäjä vain uhoaa, mutta järki voittaa aina lopulta. Kuitenkin Georgia ja nyt Ukrainan tapaus ovat osoittaneet, että Venäjä ei ole muuttunut hirveästi viime vuosikymmenien aikana. Valitettavasti.

Taisit andrew ymmärtää viestin sisällön vähän väärin, tuskin siinä viitattiin sodan ihannointiin..mustatkortit tuo erittäin mielenkiintoista sisältöä ketjun aiheeseen. olisi mielenkiintoista saada linkkejä Venäjän median sisältöön aiheesta. Millä tavoin siellä aihetta käsitellään? Propaganda Venäjällä on tietenkin käynnissä..

 

[Animal]

Ei ainakaan tällä palstalla kukaan ole asiaa noin ilmaissut. Sinun kirjoituksistasi saa sen mielikuvan, että oikein odotat, että jotain tapahtuu, että pääsisit sanomaan, että "olinpas oikeassa"!

En sinällään tällä palstalla ole asiaa sen tarkemmin seurannut, mutta Suomi on täynnä näitä naiveja "ei Venäjä Suomea uhkaa" tai "ei nykyaikana enää mitään sotia Euroopassa käydä" -hölmöjä. Näitä hölmöjä idealisteja ja taivaanrannanmaalareita on noin puolet istuvista kansanedustajistakin. Toditeeksi riittää se, että rahapulassa olevien puolustusvoimien rahoitusta leikataan 200 miljoonalla per vuosi ja samalla puhutaan jostain järjettömästä "Nato -optiosta"

 

[ms.qvist]

Tietääkö muuten joku onko ehtinyt kaikista luopumaan? Ja jälkiviisasteluna; Kannattiko luopua ja luottaa ryssään?

Ukraina on luopunut kaikista ydinaseistaan - muistaakseni - viimeisetkin ydinaseita kuljettamaan kykenevät pommikoneet toimitettiin tuhottavaksi tämän vuosituhannen alkupuolella ja sitä ennen kaikki taistelukärjet oli toimitettu tuhottavaksi kv. valvonnassa.

Osa Ukrainaan sijoitetuista pommikoneista tuhottiin (pääasiassa Tupolev Tu-22M -mallia olevat koneet) ja osa sitten siirrettiin Venäjälle ja sijoitettiin Venäjän ilmavoimiin, lähinnä Tupolev Tu-160 strategiset pommikoneet. Venäjän ilmavoimien Tupolev Tu-160 pommikoneista lähes kaikki olivat Neuvostoliiton aikana sijoitettuna Ukrainan alueella sijaitseviin tukikohtiin, vain pari sijaitsi Venäjällä koelentokeskuksessa. Nyt kaikki kyseisen mallin pommikoneet on sijoitettuna Engelsiin, poislukien nämä koelentokeskukseen sijoitetut koneet.

Ystäväni viittasi tähän kansainväliseen sopimukseen - joka tuotiin floikkarin toimesta julki - jokin aika sitten todeten hyvin lakoniseen sävyyn sen sisällön ja kuinka Venäjä nyt rikkoo allekirjoittamaansa sopimusta.

vlad.

 

[kiwipilot]

En sinällään tällä palstalla ole asiaa sen tarkemmin seurannut, mutta Suomi on täynnä näitä naiveja "ei Venäjä Suomea uhkaa" tai "ei nykyaikana enää mitään sotia Euroopassa käydä" -hölmöjä. Näitä hölmöjä idealisteja ja taivaanrannanmaalareita on noin puolet istuvista kansanedustajistakin. Toditeeksi riittää se, että rahapulassa olevien puolustusvoimien rahoitusta leikataan 200 miljoonalla per vuosi ja samalla puhutaan jostain järjettömästä "Nato -optiosta"

Hyvin sanottu. Tuo Nato-optio on kyllä sen luokan sumutus että oksat pois: kansalle myydään ajatus jostain olemattomasta ja samalla rummutetaan maailman muuttuneen. Venäjä on ollut ja tulee aina olemaan uhkatekijä Suomen turvallisuudelle. Siinä sivussa ajetaan alas loputkin rippeet uskottavasta puolustuksesta, räikeimpänä esimerkkinä maaminojen hävittäminen.

 

[ndal88a]

Vaarini oli sota-aikana piiskatykillä panssarintorjunnassa, hän joskus kertoilikin, että jatkosodan loppuvaiheen aikana tuli Saksasta mm. pansssarinyrkkejä & panssarikauhuja, joihin miehet saivat pikakoulutuksen. Niille sinkoputkille alkoivat Klim Voroshilovit jo jäämään toiseksi, kun kohdille osui. Tuohon asti pst-aseena olivat lähinnä olleet piiskatykit ja lähitaistelussa polttopullot, eli Molotovin cocktailit.

Joo, myos jatkosodan lopussa kalustoa virtasi Suomeen isoja maaria. Mutta itse tarkoitin valirauhan aikaa, silloinkin sita tuli isoja maaria, ihan kuin olisi alettu valmistautumaan johonkin.
Appiukko, kroatilainen, kertoi, etta heille alkoi tulla kalustoa Saksasta vuoden 1944 lopussa, joka oli tarkoitettu Suomeen, mutta rauha tuli solmittua. Yksityiskohtana mm. ilmavoimien sinisia uniformuja.

JOL

 

[ms.qvist]

Wikipedian mukaan Ukrainalla on miljoonan miehen reservi, raskaita taisteluvaunuja tuhansia ja erilaisia rynnäkkö ja miehistönkujetusvaunuja lähemmäs 10 000. Pääosin vanhaa neukkukalustoa. Itse tosin epäilen saavatko puoliakaan noista liikkeelle, johtuen kaluston kunnosta sekä ammus- ja polttoainetilanteesta sikäli mikäli panostaminen kaluston huoltoon ja ylläpitoon on mallia itäblokki. Ilmavoimillakin on määrällisesti paljon kalustoa, mutta eiköhän siellä painita samojen ongelmien kanssa kuin maavoimissa.

Tuossa jokin aika sitten viestissäni valotin hiukan Ukrainan asevoimien tilannetta, konkreettisia lukemia kaluston määrästä tosin en juurikaan tuonut esille, koska se mitä "varastokirjanpidon" mukaan kalustoa on olemassa ei kuitenkaan vastaa täysin todellisuutta eli suurin osa kalustosta on ollut sijoitettuna varastoihin jo vuosien ajan ja rahapulasta kärsivä maa on lyönyt laimin niiden huollon ja kunnossapidon eli todellisuudessa taistelukuntoisen kaluston osuus voi olla yllättävänkin pieni osa kaluston kokonaismäärästä.

Ilmavoimilla on taisteluvalmiudessa vain 16 Sukhoi Su-27 ilmaherruushävittäjää maan noin 40 kyseisen konetyypin koneesta, sama pätee MiG-29 monitoimihävittäjien kohdalla, niitä maalla on kaikkiaan hallussa lähes sata kappaletta mutta toimiviin yksiköihin on sijoitettu vain reilut 30 konetta, loppujen ollessa sijoitettuna erilaisiin varastoihin ja väliaikaissuojiin - jopa taivasalle - ilman säännöllistä huoltoa ja kuntokartoitusta. Ilmavoimien sadoista hävittäjistä, rynnäkkökoneista, ilmaherruushävittäjistä ja taktisista pommikoneista lentäviin laivueisiin on sijoitettuna reilut sata konetta, loput ovat varastossa. Sama pätee kuljetuskoneisiin ja erilaisiin helikoptereihin. Ja on tietty vielä huomioitava se, että näistä koneista jotka ovat sijoitettuina operoiviin yksiköihin eivät välttämättä kaikki toimi hallitukselle alisteisissa joukoissa.

Sama tilanne on maavoimissa, kalustoa on määrällisesti todella paljon mutta kun kalustosta reilusti yli puolet on sijoitettuna varastoihin käytännössä vaille kunnollista huoltoa, josta jokainen voi päätellä ettei tällaiseen kalustoon ole luottaminen taistelutilanteessa. Niitä voi verrata "paperitiikereihin" mutta juuri muuta hyötyä niistä ei ole. Toisaalta tästä huolimatta Ukrainan asevoimilla on toimintakuntoisiakin taistelupanssarivaunuja useita satoja, kenties tuhannen luokkaa ja aivan samalla tavalla jopa tuhansia toimintakuntoisia miehistönkuljetusajoneuvoja, joten kaikesta huolimatta kalustoa on kiitettävästi käytössä. Jälleen on tietty huomioitava se, että aivan eri asia on se, että kuinka suuri osa kalustosta on sellaisten yksiköiden käytössä jotka ottavat vastaan komentoja Kiovasta eivätkä paikallishallinnoilta tai separatisteilta.

Sen sijaan henkilökohtaista aseistusta luulisin riittävän helpostikin miljoonan miehen mobilisoitavalle reserviläisarmeijalle, kiitos suurten varastojen, joita maahan on perustettu vuosikymmenten aikana aina neuvostovallan ajoista alkaen. Enkä usko, että ammuksistakaan välttämättä ihan heti huomenna pulaa tulee. Mutta toki taas on muistettava se, että näitä aseita tulevat havittelemaan kaikki kriisin osapuolet ja osa aseista tulee aivan varmasti päätymään* hallitusta vastustaville joukoille varastojen vartioinnista huolimatta - tuskin nykyinen hallintokaan voi luottaa siihen, että vartijoista kaikki tulevat ottamaan vastaan käskyjä Kiovasta.

*: tai on jo päätynyt.

vlad.

 

[abianos]

En nyt ota kantaa siihen pitäisikö Suomen liittyä Natoon vai ei.

Suomella on kuitenkin pari etua taskussaan. Suomen raja on jotakuinkin neutraalein raja verrattuna kaikkiin Venäjän muihin rajoihin. Toki esim. Kazakstanin tai Valko-Venäjän kanssa "kaikki on hyvin", mutta näiden kanssa tilanne on aivan eri kuin Suomen. Venäjä ei ole (onneksi) kyennyt vaikuttamaan meidän elinolosuhteisiin samalla tavalla kuin ennen mainittujen maiden. Meillä ei todellisuudessa ole minkäänlaisia ristiriitoja Venäjän kanssa lukuunottamatta pieniä, typeriä ristiriitoja kuten lasteenhuostaanotot (provokaatiota) tai Suomen Moskovan suurlähetystöstä kuulemani ongelma siitä, että poliisi varastaa/painostaa suomalaisilta turisteilta rahaa ja joskus passejakin. Nämä ovat pieniä juttuja nämä.

Toinen paljon suurempi juttu on se, että jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin se hyökkäisi länsivaltoja vastaan, ei "entisiä omia valtojaan". Ruotsit ja muut ymmärtäväisit, ettei ole mitään syytä miksi Venäjä ei hyökkäisi heidänkin kimppuun. Ymmärtänette pointin.

 

[Musta Nuoli]

Vanhalla kunnon Arhinmäellä ovat näköjään prioriteetit juuri sellaisia kuin hänen kohdallaan kuvittelinkin olevan tässä asiassa:

"Ukraina-kokoukseen osallistuva Arhinmäki harmitteli vapaapäivänsä menettämistä
- Tänään piti olla ensimmäinen vapaapäivä kolmeen viikkoon ja ainoa seitsemään. Mutta sitten tuli ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta, Arhinmäki twiittasi aamupäivällä."

Asiasta mainitsi Iltasanomat.

On se vaikeaa, kun joutuu joskus ottamaan vähän vakavampaankin asiaan kantaa eikä vain rieku urheilukisoissa ministerin palkalla. Tärkeät valtion asiat eivät miestä kiinnosta ja seuraa lapsellista kiukuttelua jos joutuu sodan takia menemään yhteen kokoukseen.

Eikö se aikamoista vapaapäivää ole, jos mies lentää Sotshiin asti juomaan itseltään tajun ja viettää sitten krapulapäivää hotellihuoneessa, veronmaksajien maksaessa tämmöisen? Ja mikä "työpäivä" se ylipäätään on, jos joutuu katsomaan jääkiekon pronssipelin ja vetämään sitten viinaa?

Anarkisti-Arhikselle kyllä sopii lentää virkatehtävissä dokaamaan olympialaisiin tai nuokkua eduskunnassa kovalla palkalla, mutta sitten mies oikuttelee ja harmittelee, jos joutuu ministerin tehtävissä osallistumaan ulkoasiainvaliokunnan kokoukseen Ukrainan kriisin takia.

Tai sitten mies on sitä mieltä, että Ukraina joutaakin joutua miehitetyksi, olihan hänen oma avustajansa juuri aiemmin horissut sekavia Ukrainan "fasisteista". Hesarissahan Arhinmäki puolusteli avustajaansa Antero Eerolaa, joka oli kirjoitellut seuraavia:

"Laiton vallankaappaus Ukrainassa näköjään etenee. Kommunistisen puolueen puheenjohtajan koti on poltettu ja entisen hallituksen kannattajia kannetaan väkisin ulos kaupunginvaltuustoista. Täsmälleen sitä, mitä Lapuan liike teki 30-luvulla Suomessa. Milloin EU tuomitsee tämän fasismin nousun?" Eerola kysyy eilen torstaina julkaisemassaan kaikille avoimessa Facebook-päivityksessään.

Ukrainassa on puhkeamassa yksi Euroopan vakavimmista kriiseistä sitten Balkanin sodan, ja Suomessa vain ministerit harmittelevat vapaapäivän menetystä samalla kun avustajat asettuvat avoimesti Venäjän puolelle.

Olisi aika vapauttaa sekä ministeri että avustaja tehtävistään, jos toista ei kiinnosta ja toinen asettuu "fasisteja" vastaan julkisesti. Ei tämä Suomen ulkopoliittista roolia ainakaan auta, kun tämmöisiä vätyksiä ja hourupäitä on näissä pesteissä.

 

[ms.qvist]

Todella epämääräinen maa tuo Ukraina kyllä on. Selvää on, että vallasta siirretty Janukovitshin klaani oli täysin läpimätä ja korruptoitunut, mutta en oikein menisi takuuseen onko tällä uudella porukalla yhtään sen puhtaammat jauhot pussissa. Ihmeen kritiikittömästi tähän uuteen "länsimieliseen" porukkaan lännessä tunnutaan suhtautuvan.

Kyllähän näiden EuroMajdanin riveissä toimineiden aseellisten ryhmien motiiveja on pohdittu mediassa ja julkisissa puheenvuoroissa muutoinkin ja on tiedostettu muutamien ryhmien ääiroikeistolainen ja fasistinen toimintamalli ja se, että nämä ryhmät eivät välttämättä ole paras mahdollinen neuvottelukumppani ja etteivät nämä ryhmät välttämättä olisi halunneet saada minkään sortin rauhanomaista sopua aikaan maassa. Näiden ryhmien päätavoite oli Janukovitshin kukistaminen ja toisarvoisesti venäläisten vastainen toiminta, ja nämä ryhmät pitivät esim. Klitshkoa liian pehmeänä, koska tämä pyrki neuvotteluteiste saavuttamaan pysyvän lopputuloksen.

On kuitenkin huomioitava, että kooltaan nämä militantit ryhmät eivät ole suuria, ja suurimmassakin äärioikeistolaisessa puolueessa on vain jokunen kymmenen tuhatta jäsentä, toki kannattajia on enemmän, mutta tässä kohdin osaltaan yhteiskunnalliset olot ovat ajaneet ihmisiä äänestämään myös näitä ryhmiä. Voi olla, että EuroMajdanin voiton myötä tulevissa parlamenttivaaleissa näiden pienten ja hiukan suurempien äärioikeistolaisten ja fasististen liikkeiden kannatus nousee selkeästi niiden todellista arvoa suuremmaksi lähinnäkin sen tähden, koska huomattava osa kansasta on kiitollisia näille ryhmille, joilla oli rohkeutta nousta aseelliseen vastarintaan. Mutta uskoisin, että pitkällä tähtäimellä maltillisemmat ryhmittymät keräävät voittopotin ja ovat niitä ryhmiä, jotka pyrkivät rakentamaan tasapainoisemman ja luotettavan yhteiskunnan. Seuraavat parlamenttivaalit - jos sellaisia voidaan maassa ihan heti järjestää, kiitoset vaan Venäjä - voivat kuitenkin olla vaalit joissa äärioikeistolaiset ryhmät saavat yllättävän suuren äänimäärän.

Jokaisen on myös syytä muistaa se, että loppujen lopuksi nämä sotilaalliset ääriliikkeet olivat EuroMajdanissakin vain yksi tekijä koko kokonaisuudessa vaikkakin hyvin näkyvä ja esillä oleva tekijä. Niiden perusteella ei koko liikettä tulisi leimata fasistiseksi, kuten se Moskovan retoriikassa pyritään tekemään.

vlad.