Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[mjr]

Hmm, ukrainalaiset patriootit ovat Krimillä näköjään vahingossa nostaneet Venäjän lippuja hallintorakennusten salkoihin. Pahaa värisokeutta tämä. Saapa nähdä mitä tästä hulinasta vielä seuraa.

 

[floikkari]

Hmm, ukrainalaiset patriootit ovat Krimillä näköjään vahingossa nostaneet Venäjän lippuja hallintorakennusten salkoihin. Pahaa värisokeutta tämä. Saapa nähdä mitä tästä hulinasta vielä seuraa.

Tämä on kyllä se pahin mahdollinen juttu tässä tilanteessa. Toivottavasti on yksittäistapaus vailla sen kummempaa suunnittelua, taustajoukkoa, saati venäjän armeijan osallisuutta missään muodossa. Ja että Ukrainan johto onnistuisi hoitamaan asian siististi pakottamatta Venäjän kättä. Juurihan ne vannoivat puolustavansa venäläistaustaisten kansalaisten oikeuksia vaikka aseellisesti. Aika huono haju on tässä nyt.

 

[Sistis]

Tämä on kyllä se pahin mahdollinen juttu tässä tilanteessa. Toivottavasti on yksittäistapaus vailla sen kummempaa suunnittelua, taustajoukkoa, saati venäjän armeijan osallisuutta missään muodossa. Ja että Ukrainan johto onnistuisi hoitamaan asian siististi pakottamatta Venäjän kättä. Juurihan ne vannoivat puolustavansa venäläistaustaisten kansalaisten oikeuksia vaikka aseellisesti. Aika huono haju on tässä nyt.

Itse jopa jotenkin odotan (en innolla, vaan enemmänkin tyrmistyneenä), että Krimillä tapahtuu jotain Venäjän toimesta - joko sitten enemmän tai vähemmän aktiivisten toimenpiteiden seurauksena. Jotenkin epäilen, että tuo niemimaa ja autonominen alue ei tule Ukrainan keskushallinnon alle jäämään. Tähän on ihan selvät syyt.

Ensinnäkin alueen asukkaista etnisiä venäläisiä on muistaakseni enemmän kuin 75%. Ukrainalaisten osuus taitaa taas olla alle kymmenen prosenttia. Krimin tataarit ovat sitten se kolmas etninen ryhmä. Tämä jo itsessään "antaa" Venäjälle mandaatin suojella kansalaisiaan. En tosin tiedä, kuinka iso osa näistä on oikeasti Venäjän kansalaisia, mutta passi on helppo myöntää, jos valtapeli puoltaa tätä toimintaa.

Toinen syy on Sevastopol ja Mustanmeren laivasto. Länsimyönteinen Ukraina Jutshenkon johdolla taisi jo aiemmin uhata vuokrasopimuksen katkaisulla. Janukovitshin porukka taas muistaakseni on ollut hyvinkin suopea vuokrasopimukselle. Ja miksei olisi, jos kerran mies on pitkälti muutenkin Moskovan talutusnuorassa ollut. Nyt kun hallitus on vaihtunut, Venäjä haluaa varmasti varmistaa asemansa tukikohdassa ja vaikutusvaltansa alueella. Krimin niemimaa on muutenkin ymmärtääkseni varsin tärkeä strategisessa mielessä.

Kolmas syy on Krimin niemimaan historiallinen asema. Vaikka se kuuluukin nyt Ukrainalle, joskin autonomisena alueena, se on vanhastaan kuulunut Venäjälle. Tämä on yksi syy, miksi Venäjällä on omasta mielestään jonkinlainen oikeus ottaa alue takaisin itselleen, etenkin, jos Krimin väestö tätä haluaa.

Itse veikkaan, että jos Venäjä ylittää Ukrainan rajan, toimenpiteet kohdistuvat lähinnä Krimin alueelle. Itä-Ukrainaan en usko samanlaista toimenpidettä kohdistuvan, vaikka siellä Janukovitshin kannatus onkin käsittääkseni edelleen varsin korkea. Krimin lukemiin ei sielläkään kuitenkaan ylletä.

Mitä sitten tapahtuu Krimille? Onko sen kohtalona kulkea Etelä-Ossetian ja Abhasian tietä? Tätä pidän pelottavankin todennäköisenä. "Puna-armeijan" marssia Kiovaan en jaksa uskoa. Se aiheuttaisi todella voimakkaan kansainvälisen reaktion. En tosin usko reaktion jäävän mitenkään pieneksi, vaikka operaatiot rajoittuisivat vain Krimin alueelle...

edit: Venäjän hävittäjät ovat Iltalehdessä esitetyn tiedon mukaan taisteluvalmiudessa maan länsirajalla:

Ukraina varoitti Venäjää: Voidaan tulkita sotilaalliseksi hyökkäykseksi | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Ukraina on myös laittanut poliisi- ja sotajoukkonsa valmiustilaan:

Ukraina vastasi rakennusvaltauksiin: Poliisi ja sotajoukot valmiudessa | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Positiivista (tavallaan) on se, että Venäjä lähtee myös mukaan IMF:n vetämiin keskusteluihin Ukrainan taloudesta. Toisaalta se on ymmärrettävää, koska Venäjällä on vain hävittävää, jos Ukraina joutuu maksukyvyttömäksi. Tämäkin löytyi Iltalehdestä:

Venäjä mukaan Ukrainan rahoituskeskusteluihin | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

 

[PeteX]

Venäjä lisää panoksia peliin JUURI NYT: Vent taisteluvalmiudessa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Nyt pitäisi kyllä pitää paikalla tauko.

 

[Pavlovin Koira]

Tuo Krimin niemimaan tilanne on sikäli pahan tuntuinen, että Kaukasukselta on jo ennakkotapauksia siitä kuinka Venäjä on saanut erotettua toisista valtioista alueita joissa venäjänkieliset ovat enemmistönä (Abhasia, Etelä-Ossetia). Ja samankaltainen tilanne on ollut Moldovan Dnestrin alueella. Onpa tuolla nähty sitäkin, että Venäjän armeija on saapunut toisen valtion alueelle "turvaamaan rauhaa ja suojelemaan kansalaisiaan". Unohtanut vain poistua alueelta.

 

[Sistis]

YLE:n uutisseurannassa kerrotaan, että tilanne muistuttaa nyt hetkiä ennen Georgian sotaa. Venäjällä on 150 000 sotilasta asemissa Krimin lähettyvillä. Ukraina on kutsunut Venäjän Kiovan lähettilään keskustelemaan ja vaatii välittömiä neuvotteluja Venäjän kanssa.

Krimin tilanne kärjistyi - Yle Uutiset seuraa hetki hetkeltä | Yle Uutiset | yle.fi

Veikkaan, että jos Venäjä nyt tulella leikkiessään päättää oikeasti hyökätä Ukrainaan, se tarkoittaa sitä, että Ukrainan länsisuuntautuminen vain voimistuu. Ne, jotka ovat olleet "varovaisesti kallellaan" itään päin, saattavatkin kääntyä "länteen".

 

[ms.qvist]

Venäläisen mediayhtiö RBK:n väitteen mukaan Janukovitsh on Moskovassa.

"RBK sanoo saaneensa tiedon yhdeltä Venäjän rikkaimmista liikemiehistä ja vahvistuksen hallituksen virkamieheltä, joiden kummankaan nimiä mediayhtiö ei kerro.

Presidentin hallinnon omistuksista vastaavan yksikön edustaja Viktor Hrekov sanoo uutistoimisto AP:lle, ettei hänellä ole mitään tietoa asiasta." (lainaus: YLE).

Sikäli mikäli väite lopulta pitää paikkansa, voivat ukrainalaiset täten heittää hyvästit Janukovitshin oikeuteen saamiseksi.

vlad.

 

[-Niks-]

Nonii nyt lähtee! Popparit esille!

Vitut siellä mitään rähinää ala, kunhan uhoavat ja media saa taas mutustella otsikoillaan.

 

[Wiljami]

Janukovitshin moskovanmuutto ei tullut minkäänlaisena yllätyksenä, lähinnä yllätti miten kauan kyseisellä rosvoparonilla kesti äiti-Venäjän huomiin asti päästä.

humanitaarinen sotilaallinen rauhanturvaoperaatio

Voi ristuksen perseet nyt oikeasti. Neuvostojen maan rauhanpanssarit lähtevät suorittamaan humanitaarista sotilaallista rauhanturvaoperaatiota (tyyliin Budapest, Praha, Afganistan, Tsetsenia, Georgia) ja joku saatanan tonttu (lainaus Linnalta) vielä tuota jollain lailla näkee hyväksyttävänä toimintana. Mikä estää itäisen maan epeleitä lähtemästä seuraavaksi turvaamaan venäläisvähemmistöjen asemaa esimerkiksi Latviassa, Liettuassa, Virossa tai sen puoleen Suomessakaan? Putikalla jos alkaa oma palli poltella perssiin alla niin siinä nopeasti unohtuvat inhimilliset käytöstavat myös länsivaltoja kohtaan. Tunnetusti paras keino säilyttää kansan sisäinen yhtenäisyys on suunnata väestön kollektiivinen viha jotain ulkopuolista "uhkaa" kohtaan.

 

[MustatKortit]

Venäläisen mediayhtiö RBK:n väitteen mukaan Janukovitsh on Moskovassa.
....

Venäläiset ovat jo luvanneet huolehtia Janukovichin "turvallisuudesta"..

Eiköhän ole nyt viimeistään selvää, ettei tätä herraa saada Haagiin tuomiolle, asia josta nimimerkki erku oli kovin huolissaan.

 

[MustatKortit]

No nyt on Simferopolin suuntaan matkalla miehistönkuljetusvaunuja. Mielenkiintoista, tunnelma tiivistyy:

linkkiä IL:n uutiseen
Silminn - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[MustatKortit]

Venäjä on tainnut nyt keksiä, miten joukkoja saadaan ujutettua Ukrainaan.

Noin tunti sitten Janukovich on nimittäin astunut takaisin julkisuuteen ja Reutersin mukaan todennut venäläisille uutismedioille pitävänsä itseään yhä Ukrainan valtionpäämiehenä. Tähän hän pyytää Venäjän suojelusta, siis ekstremistejä vastaan.

Tuolla varjollahan Venäjä voi jo lähettää joukkojaan, tekosyynä "Ukrainan laillisen esivallan suojelu ja turvallisuus."

 

[Toejoen Veikko]

Eiköhän ole nyt viimeistään selvää, ettei tätä herraa saada Haagiin tuomiolle, asia josta nimimerkki erku oli kovin huolissaan.

Vastaavasti vaikuttaa siltä, että poliiseita murhanneiden tuomiolle saattamisesta ei olla lainkaan niin innostuneita kuin Janukovitshin jahtaamisesta.

Näin lätkäpalstalla kun ollaan, niin on onneksi jo tottunut siihen, että asioita katsellaan vahvasti värilasien takaa.

 

[Wiljami]

On tavallista taas touhu. Venäläiset separatistit valtaavat Krimin hallintorakennuksen ja Ukraina ei käytännössä voi tehdä mitään, kun rajalla odottaa "humanitaariseen aseelliseen rauhanturvaoperaatioon" valmiudessa oleva armeija casus belliä. Olisi mielenkiintoista tietää uskooko venäläiset itse näihin virallisiin perusteisiinsa sodankäymiseksi, kun imperialismiahan tuo on pahimmasta päästä.

Ukrainallahan taisi tosin olla myös ydinaseita, luulisi jopa kremlin väen miettivän pariin otteeseen ennen valloitussotaan ryhtymistä, kun nurkkaan ajettuna saattaa jollain riittävän pahasti äiti Venäjän touhuihin kyrpiintyneellä se sormi osua laukaisunappulalle ihan siitä ilosta jos sattuisi Moskovan mossahduksessa lähtemään kerralla useampikin johtoportaan rosvopäällikkö.

edit. Peri neukkulasta 5000 ydinkärkeä ja oli hetkellisesti maailman kolmanneksi suurin ydinasevalta, mutta luopui aseista vapaaehtoisesti ja lähetti ne tuhottavaksi Venäjälle.

 

[MustatKortit]

Vastaavasti vaikuttaa siltä, että poliiseita murhanneiden tuomiolle saattamisesta ei olla lainkaan niin innostuneita kuin Janukovitshin jahtaamisesta...

Ukrainasta on kyllä ollut ihan kylliksi puolueetonta uutiskuvaa ja toimittajia, jotka jotka ovat kertoneet näiden poliisien käyttäneen silmitöntä väkivaltaa ja ampuneen kovilla väkijoukkoon, välillä myös tarkoituksenaan osua päähän.

Ongelman kannalta prioriteetti yksi ei mitenkään voi olla näiden poliisien kanssa yhteenottaneiden ihmisten metsästys, vaan Maidanin verilöylyn järjestäneiden tahojen saaminen Haagiin.

Mutta kuten jo todettua, tuskin näistä hessuista kukaan joutuu oikeuden eteen.

Sen sijaan - jos Venäjä jää tilanteessa voitolle - voi Toejoen Veikkokin olla rauhallisin mielin, sillä eiköhän Janukovich&co pidä huolen, että mielenosoittajat joutuvat lukkojen taakse.

 

[Sistis]

Parlamentin syrjäyttämä Janukovitsh kertoilee Uuden Suomen mukaan tuntemattomasta paikasta olevansa yhä presidentti:

Syrjäytetty Janukovitsh tuntemattomasta paikasta: â€￾Olen presidenttiâ€￾ | Uusi Suomi

Toivottavasti tämä ei tarkoita sitä, että mies on mennyt Moskovaan ja pyytänyt Putinia avuksi palauttaakseen itsensä valtaan ja tuhotakseen laittomana pitämänsä parlamentin...

 

[Toejoen Veikko]

Ukrainasta on kyllä ollut ihan kylliksi puolueetonta uutiskuvaa ja toimittajia, jotka jotka ovat kertoneet näiden poliisien käyttäneen silmitöntä väkivaltaa ja ampuneen kovilla väkijoukkoon, välillä myös tarkoituksenaan osua päähän.

Puolueetonta uutiskuvaa ja toimittajia? Mielestäni väkivaltaisuudet tulisi tutkia viranomaisten toimesta. Tuomioistuimet päättävät sitten syyllisyyksistä. Ja tämä riippumatta paidan väristä.

Sen sijaan - jos Venäjä jää tilanteessa voitolle - voi Toejoen Veikkokin olla rauhallisin mielin, sillä eiköhän Janukovich&co pidä huolen, että mielenosoittajat joutuvat lukkojen taakse.

Henkilökohtaisella tasolla minulle on jokseenkin merkityksetöntä, kuka tai mikä jää Ukrainassa voitolle. Lähinnä toivoisin sitä, että keskusteltaisiin teoista samassa sävyssä. Ei sitten, että ääni torvessa muuttuu tekijän paidan värin perusteella.
Tämä keskustelu on pääosin sellaista, että siellä värilasien takana vasen silmä on ummistettu, kiväärin tukki mukavasti tuettu oikeaa olkaa vasten, pulssi hivenen kiihtynyt, ehkäpä pippelikin innosta pari lisä senttiä saanut, kivääri ladattu ja varmistin painettu alas, oikean käden etusormi pistetty liipaisimelle, oikea silmä kohdistettu tähtäimen yli kohden vanjan rintaa. Koko kroppa ja mieli tuota lyhyttä, kauan kaivattua, sanaa odottaen: "Tulta".

Mielestäni on kaksinaismoralistista heristää etusormea nyt, kun Krimissä on vallattu hallintorakennus. Sitä ennen käsiä on käytetty lähinnä taputtamiseen kapinallisten toimittua rakennusten valtaajina.

 

[Wiljami]

...
Mielestäni on kaksinaismoralistista heristää etusormea nyt, kun Krimissä on vallattu hallintorakennus. Sitä ennen käsiä on käytetty lähinnä taputtamiseen kapinallisten toimittua rakennusten valtaajina.

Krimissä hallintorakennus on vallattu venäläisten toimesta. Hieman sama kuin jos vaikka Lappeenrannan venäläisasukit päättäisivät hyökätä aseiden kanssa kaupungintalolle, ottaa virkamiehet panttivangeiksi (kuten Krimillä n 50 paikallishallinnon edustajan tapauksessa) ja käytännössä ilmoittaa että "alue kuuluu Venäjälle".

Janukovitshin kaataneet mielenosoitukset olivat kuitenkin ukrainalaislähtöisiä ja toteutettu ukrainalaisten toimesta (vastatoimissa olivat Janukovitshin puolella myös venäläiset asialla, mutta tätä voi tuskin pistää vallankumouksellisten viaksi).

 

[Toejoen Veikko]

Krimissä hallintorakennus on vallattu venäläisten toimesta. Hieman sama kuin jos vaikka Lappeenrannan venäläisasukit päättäisivät hyökätä aseiden kanssa kaupungintalolle, ottaa virkamiehet panttivangeiksi (kuten Krimillä n 50 paikallishallinnon edustajan tapauksessa) ja käytännössä ilmoittaa että "alue kuuluu Venäjälle".

Uutisointia asiasta:
http://www.mtv.fi/uutiset/
Krimillä Ukrainassa aseistautuneet miehet ovat vallanneet alueparlamentin ja paikallishallituksen rakennukset.

Ukrainan Krimillä vallattiin hallintorakennuksia - Venäjän liput nostettu salkoon | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Krimin aluehallinnon mukaan miehet ovat venäläismielisiä.

Venäjämyönteinen joukko valtasi Krimin parlamentin | Yle Uutiset | yle.fi
Venäjämyönteinen joukko valtasi Krimin parlamentin

Ainakaan Suomessa ei ole vielä uutisoitu valtaajien kansalaisuutta. Onko jossain muualla ja jos on, mihin uutinen perustuu? Nopealla googletuksella minä löysin uutisia, joissa kerrotaan Venäjämyönteisyydestä tai venäläismielisyydestä.

 

[erku]

Krimissä hallintorakennus on vallattu venäläisten toimesta.

Onko todella näin? Vai olisiko asialla sittenkin venäjänkielisiä ja -taustaisia Ukrainan kansalaisia?

Eli nuo vertautuu lähinnä suomenruotsalaisiin. Minun silmissäni Kaj Kunnas tai Stefan Wallin eivät ole ruotsalaisia enkä lähtisi heidän mielenosoitustaan pitämään lähtökohtaisesti sen huonompana kuin muidenkaan suomalaisten mielenosoituksia.

 

[Ziege]

Onko todella näin? Vai olisiko asialla sittenkin venäjänkielisiä ja -taustaisia Ukrainan kansalaisia?

Eli nuo vertautuu lähinnä suomenruotsalaisiin. Minun silmissäni Kaj Kunnas tai Stefan Wallin eivät ole ruotsalaisia enkä lähtisi heidän mielenosoitustaan pitämään lähtökohtaisesti sen huonompana kuin muidenkaan suomalaisten mielenosoituksia.

Vai vertautuisiko vasta kun Ruotsin joukot olisivat rajalla odottamassa ja pitäisivät osittain joukkoja jo Ahvenanmaalla järjestämässä tiesulkuja?

 

[erku]

Vai vertautuisiko vasta kun Ruotsin joukot olisivat rajalla odottamassa ja pitäisivät osittain joukkoja jo Ahvenanmaalla järjestämässä tiesulkuja?

Nyt en ymmärrä. Tässähän oli kyse siitä, minka maan kansalaisia nuo Krimin hallintorakennuksen valtaajat ovat. Ei kai sillä vallitsevalla tilanteella ole tässä kohdin mitään väliä.

Vai pitäisikö Ukrainan venäjänkielisiltä ihmisiltä poistaa mielipiteenvapaus, koska Venäjä järjestää sotaharjoituksia Ukrainan rajan tuntumassa?

 

[Kiekoton]

Onko todella näin? Vai olisiko asialla sittenkin venäjänkielisiä ja -taustaisia Ukrainan kansalaisia?

Eli nuo vertautuu lähinnä suomenruotsalaisiin.

Nostaisiko suomenruotsalaiset Ruotsin lipun salkoon? Lipusta päätellen venäläisiä. Tuskin olivat tavallisia kansalaisia, koska raporteissa puhutaan hampaisiin saakka aseistautuneista (singot ja konetuliaseet). Vaan vaikeahan tästä on tietää, mikä osa viestinnästä on propagandaa. Jos puhtaat jauhot olisi pussissa, niin nykyaikanahan voisivat lähettää suoraa videofeediä paikanpäältä.

 

[Footless]

Nyt en ymmärrä. Tässähän oli kyse siitä, minka maan kansalaisia nuo Krimin hallintorakennuksen valtaajat ovat. Ei kai sillä vallitsevalla tilanteella ole tässä kohdin mitään väliä.

Venäjähän on ystävällisesti jakanut tuollakin kaikille halukkaille Venäjän passit, joten eiköhän nuon venäläisiä olleet siinäkin mielessä.

 

[Stonewall]

Sopan ainekset on kasassa, kun Janukovits sanoo olevansa edelleen vaaleilla valittu ja siten laillinen presidentti ja pyytää parhaillaan Venäjältä suojelua. Se, että tuleeko tästä soppa vai ei riippuu siitä mitä Putin meinaa tehdä. Jos lähtisivät Janukovitsia tukemaan, niin siinähän oltaisiin. En kyllä jaksa ihan tuota uskoa. Ennemmin pitävät tilannetta epävarmana ja kalistelevat sapeleitaan saadakseen ukrainalaiset haluamaansa neuvottelutulokseen. Mutta tietenkään Venäjästä ei voi koskaan tietää.