Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Ikävänkantaja]

Rankan näköistä meininkiä ja kovia räjähdyksiä kuului äsken, normaaleja paukahduksia kovempia.

Tainnutuskranaatteja on räjähdellyt Kiovassa pitkin iltaa.

 

[Merovingi]

Tainnutuskranaatteja on räjähdellyt Kiovassa pitkin iltaa.

Berkutit ovat aiemmin lisänneet noihin tainnutuskraneetteihin metallikuulia, jolloin ne ovat paljon vaarallisempia. En yllättyisi, jos olisivat nytkin lisänneet.

 

[Footless]

Tainnutuskranaatteja on räjähdellyt Kiovassa pitkin iltaa.

Joo, niitä tuolla kai kolisee taustalla vähän enemmänkin. Äskeinen kuulosti enemmän räjähdykseltä repivyytensä takia. Voi olla että kuulosti vain siltä mikrofoniin jostain syystä.

Rajun näköinen tuo APC:n polttaminen, tuossa melko varmasti tuli uhrejakin.

 

[Merovingi]

Joo, niitä tuolla kai kolisee taustalla vähän enemmänkin. Äskeinen kuulosti enemmän räjähdykseltä repivyytensä takia. Voi olla että kuulosti vain siltä mikrofoniin jostain syystä.

Rajun näköinen tuo APC:n polttaminen, tuossa melko varmasti tuli uhrejakin.

Mitään varmaa tietoa ei ole, mutta ainakin kuusi poliisia on kuollut tänään viimeisimpien tietojen mukaan.

EDIT: Siis varmaa tietoa, kuoliko tuossa APC:ssä ketään. Sisäministeriön mukaan kuusi poliisia on siis kuollut ampumahaavoihin.

 

[ms.qvist]

Hetki sitten ainakin osassa aukiota Berkutin joukot yrittivät hajoittaa EuroMajdanin joukkoja mutta ainakin osa yrityksistä epäonnistui ja mielenosoittajat ajoivat Berkutin joukot pois alueelta. Kiviä ja jotain kotitekoisia pommeja lensi Berkutien niskaan ja mielenosoittajat kävivät heidän kimppuun mitä erilaisimmin asein ja astaloin.

***

Donetskissa tilanne on jälleen se, että oppositiota tukevat tv-asemat on suljettu ja sama pätee "vapaisiin" tv-asemiin, vain Alueiden puoluetta ja hallintoa tukevat lähetykset saavat jatkua. Käytännössä mitään objektiivista uutisointia Kiovan tapahtumista ei ole saatavilla tv-kanavien kautta.

Illalla virallisten tietojen mukaan Kiovassa oli kuollut yhdeksän ihmistä, ei tarkempaa erittelyä keitä he olivat - tämä siis ukrainalaisten virallisen ilmoituksen mukaan. Muissa lähteissä on puhuttu jo yli kymmenestä kuolleesta.

Manuel Barroso sekä Angela Merkel ovat yrittäneet tavoittaa Yanukovitshia, joka ei ole ottanut vastaan puheluita länsimaiden edustajilta.

vlad.

 

[Merovingi]

Hetki sitten ainakin osassa aukiota Berkutin joukot yrittivät hajoittaa EuroMajdanin joukkoja mutta ainakin osa yrityksistä epäonnistui ja mielenosoittajat ajoivat Berkutin joukot pois alueelta. Kiviä ja jotain kotitekoisia pommeja lensi Berkutien niskaan ja mielenosoittajat kävivät heidän kimppuun mitä erilaisimmin asein ja astaloin.

Oli kyllä aika hurja meno ja mielenosoittajat saivat ainakin yhden Berkutin vangiksi, joka sai sakinhivutusta mielenosoittajien ryhmältä. Ainakin yksi vanki siis, vaikka saattaa olla useampiakin.

 

[MustatKortit]

Oli kyllä aika hurja meno ja mielenosoittajat saivat ainakin yhden Berkutin vangiksi, joka sai sakinhivutusta mielenosoittajien ryhmältä. Ainakin yksi vanki siis, vaikka saattaa olla useampiakin.

Onko kenelläkään muuten minkään sortin arviota heittää, että millaista "korvausta" nuo Berkutit saavat vaivannäöstään?

Meinaan vaan, että itselläni saattaisi motivaatio töiden tehokkaaseen suorittamiseen saattaisi jo hieman rakoilla, oma nahkakin on kuitenkin kyseessä.

 

[tulikaste]

Joku oppositiojohtaja (ei merkittävin niistä) on tullut tarkka-ampujan ampumaksi, mutta ei ole kuollut ja sairaanhoitajat yrittävät elvyttää.

 

[abianos]

Onko kenelläkään muuten minkään sortin arviota heittää, että millaista "korvausta" nuo Berkutit saavat vaivannäöstään?

Meinaan vaan, että itselläni saattaisi motivaatio töiden tehokkaaseen suorittamiseen saattaisi jo hieman rakoilla, oma nahkakin on kuitenkin kyseessä.

Tähän en osaa vastata, mutta monet epäilevät Venäjän lainaamista 1,5miljardista eurosta mukavan siivun menevän juuri poliisivoimille. En ihmettelisi.

Äh, en kuullu missä kaupungissa, mutta jossain kaupungissa poliisit ovat liittyneet kansaan ja ovat lähdössä Kiovaan!!

 

[Merovingi]

Joku oppositiojohtaja (ei merkittävin niistä) on tullut tarkka-ampujan ampumaksi, mutta ei ole kuollut ja sairaanhoitajat yrittävät elvyttää.

Kyseessä on Oleksandr Turchinov, joka sai jonkin sirpaleen poskeensa, mutta on ihan kunnossa.

Opposition päämaja on tulessa.

 

[Merovingi]

Tähän en osaa vastata, mutta monet epäilevät Venäjän lainaamista 1,5miljardista eurosta mukavan siivun menevän juuri poliisivoimille. En ihmettelisi.

Äh, en kuullu missä kaupungissa, mutta jossain kaupungissa poliisit ovat liittyneet kansaan ja ovat lähdössä Kiovaan!!

Olisiko tämä: In Ternopil military forces moved to the side of Ukrainain nation! |PR News #Euromaidan #Ukraine

Eli Ternopilissä asevoimat siirtyneet opposition puolelle. Lähteenä EuromaidanPR Twitter -tili.

Lisäksi Facebookissa julkaistiin seuraava kuva, jolla pyritään todistamaan venäläisten joukkojen läsnäolo Kiovassa: https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/611352248919503

 

[ms.qvist]

Lisäksi Facebookissa julkaistiin seuraava kuva, jolla pyritään todistamaan venäläisten joukkojen läsnäolo Kiovassa: https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/611352248919503

Näihi kuviin on tietty aina suhtauduttava tietyllä kriittisyydellä, mutta yleisesti ottaen jo aiemmin on liikkunut arveluja siitä, että Yanukovitsh saa muutakin kuin rahallista tukea Putinilta, mutta että olympialaisten tähden Putinin vetää matalaa profiilia ja pyrkii välttämään avointa konfliktia ukrainalaisten kanssa.

Aiempien rajujen yhteenottojen aikana Kiovassa hallintoa oli tukemassa Venäjältä tulleita agitaattoreita sekä Night Wolves (Ночные Волки) moottoripyöräjengin venäläisiä ja ukrainalaisia jäseniä. Night Wolvesin presidentti Aleksandr "Kirurgi" Zaldostanov on taasen tavannut presidentti Putinin useamman kerran ja epäillään, että Ukrainassakin ryhmä on toiminut osin Putinin valtuuttamana.

vlad.

 

[Espen]

Näkemyksiä Ukrainan geopoliittisesta asemasta:

Ukraina imperiumien kiistakapulana | SARASTUS

Eurooppalaiset kaksinapaisen maailman vankeina | SARASTUS

 

[abianos]

Melkein kyyneleet silmissä katon uutisia tällä hetkellä. Mun Maidan vittu tuhottu Janukovitshin ja Putinin vallanhalun takia. Just pari vuotta sitten olimme lasten kanssa tuolla juhlimassa Ukrainan itsenäisyyspäivää. Mahtava tunnelma oli.
Pahalta tuntuu etenkin kun asuin kaupungin pohjoispuolella tavallisen kansan keskuudessa, rähjäisessä yksiössä vaimon ja kolmen lapsemme kanssa kaukana Maidanin valoista ja ulkomaalaisten bisnesmiesten suosimilta alueilta. Näin ja elin siis hyvin sitä elämää kuin keskiverto ukrainalainen korruptioineen ja mielivaltaan törmäten hyvin useasti. Tosin taloudellisia ongelmia meillä ei todellakaan ollut ja mahdollisuus päästä pois koska tahansa. Sen tuskan mitä ukrainalaiset joutuvat käsittelemään liki päivittäin kuvaileminen lienee mahdotonta.

Hallituksen paskapuheita kuunnellessa on kuin Neuvostoliiton johtajia kuuntelisi.

Brysselissä puhuttiin juuri hyvin suoraan kaikkien tietävän Putinilla olevan sormensa pelissä. Oppositio pytää apua etenkin Puolalta ja Saksalta.

Titushkit ovat tehneet ilkivaltaa jopa kirkkoja kohtaan ja monet uskonmiehet ovat hermostuneita. He ovat kaapanneet(?) tai hyökänneet ainakin kolmenkymmenen ambulanssin kimppuun. Lähinnä meleeaseilla varustautuneita titushkoja on tullut busseilla Kiovaan. Uutisten mukaan heille maksetaan 20e, mutta en tiedä onko toi päiväpalkka vai mikä. Siis hallitus maksaa heille. Voi kuulostaa pieneltä summalta, mutta kun miettii, että esim. päiväkodissa, jossa lapsemme oli työntekijät saivat 180e/kk, niin saa hieman perspektiiviä. Ja periaatteessa maassa työtön ei saa mitään mistään.

Lvovissa on perustettu virkamiesten toimesta jonkinnäköinen uusi hallitus, joka ei kuuntele Janukovitshia ja vannoo tekevänsä kaikkensa ukrainalaisten puolesta.

Uutisissa näkyi äskettäin kuinka poliisit istuskelevat talojen katoilla ja ammuskelevat haulikoilla ihmisiä. Suorassa lähetyksessä kuuluu usein laukauksia.

Ainakin 26 Party of Regionsiin kuuluvaa virkamiestä on paennut maasta.

Joku poliitikko taas kertoo, että Angela Merkel on käskenyt opposition hyökätä hallitusta vastaan ja että Euroopalla on kestänyt avun antaminen Ukrainalle näin kauan, sillä EU-maat sopivat mikä maa lähettää minnekin päin maata aseita. Eli hänen mukaan (kuten Venäjänkin) tämä koko konflikti on Euroopan masinoima.

 

[Toejoen Veikko]

Vähän vilkuilin, niin kyllä tuo näyttää jo siltä, että sisällissotakaan ei ole mahdottomuus.

Sodat loppuu sotimalla ja riidat riitelemällä.
Mielestäni jonkinlainen epämääräinen - kaikkia osapuolia tyydyttämätön - sopuratkaisu ei tule olemaan kestävä. Vaikka tehtäisiin läjäpäin papereita ja käteltäisiin, niin samat jännitteet pysyisivät ukranalaisten ja venäläistaustaisten neuvostoajan tuonti-ihmisten välillä.

Neuvostoajan tuonti-ihmiset jälkeläisineen ovat jääneet elämöimään itsenäiseen Ukrainaan. Siitä tuossa on nähdäkseni kysymys. Kehityksen pyörä saadaan Ukrainassa liikahtamaan, kun tuo väestönosa joko ukrainalaistuu tai pakkaa kimpsunsa ja siirtyy itärajan tuolle puolen.


Tai sitten tilanne ratkeaa parhaiten, kun Suomesta lähetetään monikulttuurisuuskoordinaattori kertomaan, että tilanne Ukrainassa on itseasiassa äärimmäisen fantastinen.

 

[Sistis]

Neuvostoajan tuonti-ihmiset jälkeläisineen ovat jääneet elämöimään itsenäiseen Ukrainaan. Siitä tuossa on nähdäkseni kysymys. Kehityksen pyörä saadaan Ukrainassa liikahtamaan, kun tuo väestönosa joko ukrainalaistuu tai pakkaa kimpsunsa ja siirtyy itärajan tuolle puolen.

Tuo ei taida kuitenkaan olla ihan noin yksinkertaista. Käsittääkseni tässä ei ole kyseessä jako etnisten ukrainalaisten ja etnisten venäläisten välillä, vaan jaosta venäläis- ja länsimyönteisiin ukrainalaisiin. Alueiden puolue ajaa juurikin näistä tuon ensiksi mainitun ryhmittymän asiaa. Ja tähän ryhmään kuuluu sekä etnisiä venäläisiä että etnisiä ukrainalaisia.

 

[Major Julli]

En ymmärrä miksei maata panna keskeltä halki, ukrainalaiset länsipuolelle ja venäläiset itäpuolelle. Ei tuosta muuten mitään tule.

 

[pernaveikko]

En ymmärrä miksei maata panna keskeltä halki, ukrainalaiset länsipuolelle ja venäläiset itäpuolelle. Ei tuosta muuten mitään tule.

Paha sanoa. Sudanissa juuri kokeiltiin vastaavaa ja siellä ollaan silti sodan partaalla. Voisihan tuota kuitenkin kokeilla, koska ei tästä nyt ainakaan näinkään mitään tule.

Olen tässä päivän mittaan striimiä seurannut ja tuolla vain laitetaan koko kaupunki paskaksi ja ei todellakaan ole mitään kaunista katsottavaa.

 

[moby]

Propsit ukrainalaisille. Harmi että suomalaiset ovat velliperseitä, eivätkä tee samaa. Vallankumous tekisi terää täälläkin.

 

[pernaveikko]

Propsit ukrainalaisille. Harmi että suomalaiset ovat velliperseitä, eivätkä tee samaa. Vallankumous tekisi terää täälläkin.

Ja laitettaisiin oma maamme paskaksi ja raunioiksi ihan fyysisesti.

Kerro nyt mitä se auttaisi mihinkään. Ilmapiirin muutos tekisi terää Suomessa, mutta se pitäisi tehdä jollain muilla keinoin kuin rikkomalla kaikki.

Ranskalaisilla on ollut ihan hyvää yritystä lakkoineen, mutta mitähän siellä on saavutettu lopulta.

 

[Toejoen Veikko]

Tuo ei taida kuitenkaan olla ihan noin yksinkertaista.

Ei tietenkään. Tuskinpa koskaan tämän tapaiset rintamalinjat noudattavat sataprosenttisesti kansallisuus- tai etnisyysrajoja.

Käsittääkseni tässä ei ole kyseessä jako etnisten ukrainalaisten ja etnisten venäläisten välillä, vaan jaosta venäläis- ja länsimyönteisiin ukrainalaisiin. Alueiden puolue ajaa juurikin näistä tuon ensiksi mainitun ryhmittymän asiaa. Ja tähän ryhmään kuuluu sekä etnisiä venäläisiä että etnisiä ukrainalaisia.

Lienee kuitenkin niin, että neuvostoajalla ja sen mukanaan tuomalla venäläisväestöllä on ratkaiseva osuus siinä, että noinkin iso osa Ukrainan alueen väestöstä on venäläismielisiä.

 

[moby]

Ja laitettaisiin oma maamme paskaksi ja raunioiksi ihan fyysisesti.

Kerro nyt mitä se auttaisi mihinkään. Ilmapiirin muutos tekisi terää Suomessa, mutta se pitäisi tehdä jollain muilla keinoin kuin rikkomalla kaikki.

Ranskalaisilla on ollut ihan hyvää yritystä lakkoineen, mutta mitähän siellä on saavutettu lopulta.

Niin lakoilla jne. ei saavuteta mitään. Mikä sitten auttaa? Vallankumous toimii. Ukrainalaiset perseilivät jo yhden vallankumouksen, toivottavasti nyt onnistuu paremmin.

Jos nyt vähän tulee romua ja raunioita, eipä haittaa kokonaiskuvassa mitään.

 

[abianos]

Tämmönen välihuomio koskien Venäjän aivan sairaalloista propagandaa: Venäjällä uutisissa puhutaan noin 100 poliisin tulleen ammutuksi Kiovassa, kun totuus lienee kymmenen paikkeilla, eikä kaikkia todellakaan ole ammuttu.

Venäjän mukaan Janukovitsh joutuu käyttämään koko arvovaltaansa saadakseen keskusteluyhteyden oppositiojohtajiin. Todellisuudessa asia on päinvastoin.

Jälleen Venäjän mukaan Janukovitsh on Euroopan talutusnuorassa ja sen takia pakotettu tekemään hölmöjä päätöksiä. Totuus tässäkin aivan päinvastoin.

 

[tulikaste]

Tämmönen välihuomio koskien Venäjän aivan sairaalloista propagandaa: Venäjällä uutisissa puhutaan noin 100 poliisin tulleen ammutuksi Kiovassa, kun totuus lienee kymmenen paikkeilla, eikä kaikkia todellakaan ole ammuttu.

Venäjän mukaan Janukovitsh joutuu käyttämään koko arvovaltaansa saadakseen keskusteluyhteyden oppositiojohtajiin. Todellisuudessa asia on päinvastoin.

Jälleen Venäjän mukaan Janukovitsh on Euroopan talutusnuorassa ja sen takia pakotettu tekemään hölmöjä päätöksiä. Totuus tässäkin aivan päinvastoin.

Muutenkin mitä nyt olen esim. The Guardianin liveblogia seurannut, siellä on kommenttien joukossa yllättävän paljon kommentteja, jotka voisivat olla suoraan jostain Kremlin aivoriihestä peräisin. Siellä täällä kommentteja, joiden mukaan USA ja EU ovat junailleet koko kapinan Ukrainassa (samoin kuin samanaikaisesti nyt Venezuelassa, koska perhanan imperialistit haluavat epävakautta kaikkialle). Putinin viestintäpäällikkö on puolestaan tänään syyttänyt "katujen radikaaleja" kaikesta väkivallasta, mitä Kiovassa nähdään (osaan kyllä varmaan ovatkin syyllisiä, mutta että kaikkeen). Kyllä Venäjä ampuu tässä nyt kovilla mitä propagandasotaan tulee. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö myös esim. dosentti Bäckman kuiskuttelisi Kremlin korvaan kaltaisesi mainitsemia "totuuksia" Suomen tilanteesta, joilla voidaan sitten informoida tavallista rivivenäläistä.

Mutta kyllähän Putinilla onkin kokemusta tällaisista pikku jekuista omilta "palvelusvuosiltaan" ja varmaan hyvässä muistissa ne yhä ovat, huolimatta siitä, montako vuotta on tullut tehtyä tylsiä paperihommia presidentin toimistossa.

 

[Sistis]

Ei tietenkään. Tuskinpa koskaan tämän tapaiset rintamalinjat noudattavat sataprosenttisesti kansallisuus- tai etnisyysrajoja.

Lienee kuitenkin niin, että neuvostoajalla ja sen mukanaan tuomalla venäläisväestöllä on ratkaiseva osuus siinä, että noinkin iso osa Ukrainan alueen väestöstä on venäläismielisiä.

Eiväthän ne koskaan, mutta tässä tapauksessa ollaan minusta hyvinkin paljon kauempana siitä, mitä nuo linjat tavallisesti tällaisissa konflikteissa ovat. Minun käsitykseni on, että Neuvostoajalla on tähän toki isokin merkityksensä: silloin Ukrainassa raskas teollisuus keskittyi maan itäosaan, ja toimi yhteistyössä Venäjän Sosialistisen Federatiivisen Neuvostotasavallan teollisuusjärjestelmän kanssa. Tästä syystä alue on edelleenkin voimakkaasti riippuvainen Venäjän energiasta.

Mitenkähän helppoa on loppupelissä vetää kansallisuusrajoja ukrainalaisten ja venäläisten välille? Eivätköhän nuo kansallisuudet ole historian kuluessa aika voimakkaasti sekottuneet keskenään, ja raja on monesti hämärtynyt? Tuollaista ainakin muistelen ainakin lukeneeni joskus.