Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Footless]

Rossija Segodnja -uutistoimisto ei ole sama asia kuin Russia Today -kanava. Nämä menevät helposti sekaisin, myös näköään YLE:llä.

Ei ihme että menee sekaisin.

Rossiya Segodnya (official name: Federal State Unitary Enterprise International Information Agency Rossiya Segodnya; from Russian: Россия Сегодня, Russia Today)

According to a report on the RT news channel the Rossiya Segodnya news agency is "in no way related" to the RT news channel despite the similarity in name (RT was known as Russia Today prior to its rebranding in 2009)

Edit: Margarita Simonyan on molempien uutispäällikkö.

 

[Veripelto]

Dmitri Kiseljov on venäläinen journalisti, jolla on oma suosittu viikkomakasiini Rossija-kanavalla. Tunnettu lukuisista uskomattomista lausunnoista (esim. hänen mielestään homojen sydämet pitäisi polttaa, Venäjän jääkiekkomaajoukkue olisi voittanut Sotshi-turnauksen, jos tuomarit eivät olisi Pohjois-Amerikasta jne.) Hän on siis tunnettu USA- ja oppsitiovastaisuudesta, homofobiasta ja putinismista. Asunut kuulemma monta vuotta Suomessa.

Anteeksi meni puurot ja vellit sekaisin. RT on todellakin eri kanava kuin valtion hallinnassa oleva Rossija Segodnja. Venäjä käsittääkseni rahoittaa kuitenkin myös RT:n toimintaa.

Mies joka puhuu mainitsemistasi asioista varmasti kestää helposti halvan vertaukseni Göbbelsiin. Mielestäni kuitenkin olennainen asia tässä on se, että Venäjän hallinnon virallisen uutistoimiston johdossa on tällaisia lausuntoja antava henkilö, jolla on ilmeisesti vielä oma suosittu ohjelmakin. Se kertoo jotain koko maasta. Vai pitääkö Venäjän kansa tätä kaveria oikeasti ihan vain vitsinä? Toivottavasti. Onko Dmitrin ohjelma huumoriohjelma?

Jossain on oltava erittäin paljon mätää jos "paikallisen Yleisradion" puikoissa voi heilua tuollaisilla lausunnoilla. Suomessa tai missä tahansa ihmisarvoa kunnioittavassa ns. sivistysvaltiossa kaveri olisi mennyt vaihtoon aikoja sitten. Onkoha Putin perillä siitä mitä tämä ukko höpöttelee? Ei anna kovin hyvää kuvaa Venäjästä vai onko tarkoituskin lietsoa vihan mielialaa?

Tulipa paljon kysymyksiä. En odota niihin vastauksia, tuli vaan tällaisia asioita mieleen. Mutta jos jollain on kuitenkin tietoa siitä miten Kiseljov vastaanotetaan Venäjällä kansan syvissä riveissä niin olisi mielenkiintoista kuulla. Ihmetyttää.

Wiljami puhui "rauhanpanssareista" Krimillä. Kuulostaisi kyllä aivan uskomattomalta vedolta jopa Putinilta vyöryttää jokin "vapautusparaati" Krimin niemimaan halki jota vastassa olisi kansa kukkasten kera. Mutta toisaalta...

 

[Kampeaja]

Anteeksi meni puurot ja vellit sekaisin. RT on todellakin eri kanava kuin valtion hallinnassa oleva Rossija Segodnja. Venäjä käsittääkseni rahoittaa kuitenkin myös RT:n toimintaa.

Mies joka puhuu mainitsemistasi asioista varmasti kestää helposti halvan vertaukseni Göbbelsiin. Mielestäni kuitenkin olennainen asia tässä on se, että Venäjän hallinnon virallisen uutistoimiston johdossa on tällaisia lausuntoja antava henkilö, jolla on ilmeisesti vielä oma suosittu ohjelmakin. Se kertoo jotain koko maasta. Vai pitääkö Venäjän kansa tätä kaveria oikeasti ihan vain vitsinä? Toivottavasti. Onko Dmitrin ohjelma huumoriohjelma?

Jossain on oltava erittäin paljon mätää jos "paikallisen Yleisradion" puikoissa voi heilua tuollaisilla lausunnoilla. Suomessa tai missä tahansa ihmisarvoa kunnioittavassa ns. sivistysvaltiossa kaveri olisi mennyt vaihtoon aikoja sitten. Onkoha Putin perillä siitä mitä tämä ukko höpöttelee? Ei anna kovin hyvää kuvaa Venäjästä vai onko tarkoituskin lietsoa vihan mielialaa?

Tulipa paljon kysymyksiä. En odota niihin vastauksia, tuli vaan tällaisia asioita mieleen. Mutta jos jollain on kuitenkin tietoa siitä miten Kiseljov vastaanotetaan Venäjällä kansan syvissä riveissä niin olisi mielenkiintoista kuulla. Ihmetyttää.

Wiljami puhui "rauhanpanssareista" Krimillä. Kuulostaisi kyllä aivan uskomattomalta vedolta jopa Putinilta vyöryttää jokin "vapautusparaati" Krimin niemimaan halki jota vastassa olisi kansa kukkasten kera. Mutta toisaalta...

Venäjällä on jo pitkään jyllännyt sellainen propagandakoneisto, että siellä kansan syvät rivit aivan aidosti kannattavat tuota fasistista, venäläis-imperialistista ja äärikonservatiivista ideologiaa. Esimerkiksi Bäckman kuulostaa hullulta vain siksi, että hän puhuu suomeksi sitä samaa, mitä 140 miljoonaa venäläistä saa silmät korvat täyteen venäjäksi joka päivä vuoden ympäri. Ja turha luullakaan, että siellä suuri enemmistö tajuaisi miten heitä kusetetaan, hyvänen aika jopa monet Suomessa asuvat venäläiset ottavat tuon kaiken todesta.

Kaikkein karmein asia on tosin vielä sanomatta: alkaa näyttää yhä enemmän siltä, että myös Putin ja hänen lähipiirinsä ottavat tämän propagandansa todesta. Kannattaa muistaa, että myös Hitler ja johtavat natsit olivat aivan tosissaan jauhaessaan maailmanlaajuisesta juutalaissalaliitosta, niin uskomattomalta kuin se tuntuukin.

 

[ozo]

Mielestäni kuitenkin olennainen asia tässä on se, että Venäjän hallinnon virallisen uutistoimiston johdossa on tällaisia lausuntoja antava henkilö, jolla on ilmeisesti vielä oma suosittu ohjelmakin. Se kertoo jotain koko maasta. Vai pitääkö Venäjän kansa tätä kaveria oikeasti ihan vain vitsinä? Toivottavasti. Onko Dmitrin ohjelma huumoriohjelma?

Ei pidä vitsinä. Pitää kuitenkin muistaa, että Venäjällä eivät kaikki ihmiset ole idiootteja eivätkä kaikki kannusta Putinia, Putinin politiikkaa, katso Putinin kanavia jne. Varsinkin kasvukeskuksissa on paljon ihmisiä, jotka eivät siedä Kiseljovia yhtään eikä Putinin propagandakanavia. Valitettavasti kasvukeskusten ulkopuolella asuu paljon venäläisiä, joilla ei ole nettiä eikä ole muita tietolähteitä tarjolla kuin valtiollinen TV. Heidän tietonsa perustuu Kiseljovin lausuntoihin ja se on ikävä asia. Hän on itse asiassa erittäin vakuuttava omissa lähetyksissään (videoita löytyy YouTubesta) ja tavallisen venäläisen on häntä helppo uskoa.

 

[Jusu7]

Mielenkiintoisia aikoja elämme. Itseäni hämmästyttää tässä kaikessa se miten on mahdollista nykyaikana maassa kuten Venäjä se, että ihmiset todellakin elävät digitaalisessa yhteiskunnassa(varauksin) uutispimennossa ja täysin yksipuolisen tiedonvälityksen varassa. Se mitä RT kertoo on fakta ja ns Jumalan sana.

Mitä tulee Johan Bäckmaniin olen nimimerkki MustatKortit kanssa samoilla linjoilla, desantilla on hypännyt nyt iso ratas paikaltaan ja nuo blogitekstit vaikuttavat jonkinlaiselta hurmoshenkiseltä paatokselta. En oikein ymmärrä kenelle tuollainen teksti on tarkoitettu. Onko Suomessa joku joka nämä höpinät ottaa tosissaan ja uskooko JB itse tuohon horinaan ?

Yksi asia mikä ihmetyttää on myös tämä jatkuva paasaaminen fasismista. Miten fasismi ilmenee Ukrainassa nyt ? Miten se on ilmennyt Krimillä ennen itsepuolustuskaartien ja Venäjän sekaantumista ? Fasismista on itselläni kokemus parin vuoden takaa jos nyt näin voi sanoa. Satuin olemaan Petroskoissa paikan päällä kun kaupungissa vietettiin fasismimiehityksen päättymisen juhlapäivää. Kaupungissa juhlittiin varsin näyttävästi ja jokseenkin surrealistinen olo tuli kun kuulin ja ymmärsin mitä kaupungissa juhlittiin. Olo oli kuin juhlavieraalla tämän jälkeen :)

PS. En sillä että kaipaisin mutta missä on TOJ tästä ketjusta ?

Edit: Korjattu MustaNuoli -> MustatKortit, sorry
Edit2: Kiitosta Footless, tämä selittääkin kaiken

 

[Footless]

PS. En sillä että kaipaisin mutta missä on TOJ tästä ketjusta ?

Pysyvä pelikielto vapaalle puolelle.

 

[MustatKortit]

Mitä tulee Johan Bäckmaniin olen nimimerkki MustaNuolen kanssa samoilla linjoilla, desantilla on hypännyt nyt iso ratas paikaltaan ja nuo blogitekstit vaikuttavat jonkinlaiselta hurmoshenkiseltä paatokselta. En oikein ymmärrä kenelle tuollainen teksti on tarkoitettu. Onko Suomessa joku joka nämä höpinät ottaa tosissaan ja uskooko JB itse tuohon horinaan ?

Tiedä sitten sotkitko minut ja Mustan Nuolen keskenään, mutta ainakin minä kirjoitin tästä JB:n pimentymisestä.

Bäckmanin viime päivien kommentit eivät mene samaan lokeroon sen kanssa, että Venäjällä luukutetaan kansalle rankkaa propagandaa Ukrainaa, Krimiin jne jne liittyen.

Bäckman on viime päiviä vaihtanut blogi-teksteissään jopa puhekieleen - asia mitä ei ole koskaan ennen tehnyt - syyttäen Hesarin toimittajia mielipuoliksi, väittäen Sanoman orkestroineen Bobrikovin salamurhan (!!!), herjaten edesmennyttä Max Jacobssonia etc.

Bäckman käy todella kovilla kierroksilla ja kyllä hänen jutuistaan on yhtäältä eroteltavissa se perinteinen paasaamansa propaganda, mutta toisaalta juuri tämä fakta, että nyt homma on läikkynyt Johanilla yli.

 

[MustatKortit]

...
Yksi asia mikä ihmetyttää on myös tämä jatkuva paasaaminen fasismista...

Jos oikeasti olet kiinnostunut tämän termin "etymologiasta" Venäjällä ja sen valtaisasta käytöstä, niin laitetaan nyt selvennyksenä, että kaikkihan lähti toisen maailmansodan itärintaman taisteluista, joissa NL-propaganda leimasi maahatunkeutujan fasistiksi.

NL:n propagandakoneisto ei halunnut käyttää sanaa kansallissosialisti, sillä he eivät halunneet antaa kuvaa siitä, että natsit olisivat minkään sortin sosialisteja. Näin puhuttiin siis fasisteista.

Termin käyttö ja venäläinen me vs muut- ajattelu on pysynyt voimissaan jo kymmeniä vuosia ja sen sanotaan Putinin aikakaudella jopa entisestään vahvistuneen.

Kärjistäen voisi todeta niin, että Venäjällä "fasisteiksi" nähdään kaikki sellaiset, joiden oma ajattelua poikkeaa Kremlin virallisesta kannasta: oli sitten kyseessä ulko- tai sisäpoliittinen uhka.

 

[Jusu7]

Jos oikeasti olet kiinnostunut tämän termin "etymologiasta" Venäjällä ja sen valtaisasta käytöstä, niin laitetaan nyt selvennyksenä, että kaikkihan lähti toisen maailmansodan itärintaman taisteluista, joissa NL-propaganda leimasi maahatunkeutujan fasistiksi.

NL:n propagandakoneisto ei halunnut käyttää sanaa kansallissosialisti, sillä he eivät halunneet antaa kuvaa siitä, että natsit olisivat minkään sortin sosialisteja. Näin puhuttiin siis fasisteista.

Termin käyttö ja venäläinen me vs muut- ajattelu on pysynyt voimissaan jo kymmeniä vuosia ja sen sanotaan Putinin aikakaudella jopa entisestään vahvistuneen.

Kärjistäen voisi todeta niin, että Venäjällä "fasisteiksi" nähdään kaikki sellaiset, joiden oma ajattelua poikkeaa Kremlin virallisesta kannasta: oli sitten kyseessä ulko- tai sisäpoliittinen uhka.

Ok, kiitosta, olen todellakin kiinnostunut tästä nykytilanteesta kuin myös historiasta. Fasistikortin heiluttelu on kyllä merkillistä. Se, että sivistynyt maailma (pl. Venäjä) ymmärtää fasismilla jotain muuta kuin venäläiset on hämmentävää. Käsittääkseni itänaapurissa fasistiset ainekset ja ilmiöt joita jotkut nationalisteiksikin kutsuvat ovat uhkakuvana aivan toista luokkaa kuin venäläisten kokema uhka Krimillä tai itäisessä Ukrainassa. Nykyvenäjällä muukalaisviha on silmiinpistävää ja myös ihan näkyvää eikä esim Eicca Toppisen kokemus ole ollenkaan ainutlaatuista nykyään.

Itse olen tuonne idän ihmemaahan lähdössä kuun loppupuolella muutamaksi päiväksi. Mielenkiinnolla odotan mitä taas tuleman pitää.

 

[ms.qvist]

Kärjistäen voisi todeta niin, että Venäjällä "fasisteiksi" nähdään kaikki sellaiset, joiden oma ajattelua poikkeaa Kremlin virallisesta kannasta: oli sitten kyseessä ulko- tai sisäpoliittinen uhka.

Tähän liittyen absurdi havainto jonka ystäväni teki tuossa taannoin, asiasta taisinkin mainita ketjussa.

Hänen katsoessa venäläisiä Donetskissa näkyviä kanavia ja erästä keskusteluohjelmaa tjsp hänellä välähti mielessään, että se mitä hän ohjelmassa (ja on nähnyt yleisesti venäläisissä ohjelmissa) näki oli kuin 70- ja 80-luvulta ja hänen lapsuudesta ja nuoruudesta Neuvostoliitossa, kuinka sikäläinen propaganda julisti voittoa fasisteista ja julisti voittoa lännestä etc. Nyt hän vaan totesi, että nyt hän on se vihollinen, nyt hän on venäläisten mielestä fasisti ja valtion vihollinen.

Käytännössä hetkessä huomattava osa veljeskansaa - ukrainalaisia - on muuttunut Kremlin ja propagandan silmissä fasisteiksi ja raadollisesti asia ilmaisten valtion viholliseksi. Ja tämän jokainen sellainen venäläinen, joka syystä tai toisesta johtuen katsoo vain valtiollisia kanavia ja Moskovaa tukevia kanavia näkee päivittäin päivästä toiseen - ja sama pätee radioonkin.

vlad.

 

[Sako]

Venäjällä on jo pitkään jyllännyt sellainen propagandakoneisto, että siellä kansan syvät rivit aivan aidosti kannattavat tuota fasistista, venäläis-imperialistista ja äärikonservatiivista ideologiaa. Esimerkiksi Bäckman kuulostaa hullulta vain siksi, että hän puhuu suomeksi sitä samaa, mitä 140 miljoonaa venäläistä saa silmät korvat täyteen venäjäksi joka päivä vuoden ympäri. Ja turha luullakaan, että siellä suuri enemmistö tajuaisi miten heitä kusetetaan, hyvänen aika jopa monet Suomessa asuvat venäläiset ottavat tuon kaiken todesta.

Tiedossani on, että propaganda on kuten kuvailet. Haluaisin kysyä, että mihin perustat näkemyksen aidosta kannatuksesta? Putinisteilla on kannatusta, mutta minulle on epäselvää kuinka suurta se on. Venäjällä on pitkä historia kusettavasta mediasta.

Minä en usko Bäckmanin flipanneen. Käsky on käynyt ja kohudosentti haukkuu. Täytyy tuon myös uskoa asiaansa, sillä ei hänen duunia muuten kestä.

 

[MustatKortit]

...Putinisteilla on kannatusta, mutta minulle on epäselvää kuinka suurta se on. Venäjällä on pitkä historia kusettavasta mediasta...

Kyllä Putinin kannatus on Venäjällä yli 50%, erittäin tod.näk jopa yli 60% ihan aidostikin, tätä ovat länsimaalaisetkin tutkijat selvitelleet.*

Asia, mistä ketjussa on paljon jo puhuttukin, niin venäläisillä on pitkät perinteet vahvan ja hierarkisen keskusjohdon kannattamisessa ja toivomisessa.

Itse olen tutkinut opiskeluaikoinani mm. NL:n poliittista historiaa sen alkuvaiheissa.

Kun Lenin piti vuonna 1918 puhetta Moskovassa, ei kansa tajunnut hölkäsen pöläystä kommunismin konseptista ja bolsevikkien ideologiasta. Sen sijaan Lenin keskeytettiin useaan otteeseen ja häntä kehotettiin ryhtymään uudeksi tsaariksi Nikolain II:n tilalle.

Venäläisille tällainen johtamistapa ja sen kunnioitus ovat "sisäänrakennettuna kulttuuriin", jos tällaista ilmaisua saan luvan käyttää.

Putin näyttäytyy imperiumin valtiaana, venäläiset kunnioittavat ja arvostavat tällaista johtajaa.

* edit. uskoaksen tämä case Ukraina ja Krimin tilanne on vain nostanut Putinin kannatusta, jotkut seiskalla tai kasilla alkavat kannatuslukemat ovat mielestäni tällä hetkellä realistisia.

 

[hjalmar]

Tässä eräs kiinnostava puheenvuoro. Jos nämä Krimin tapahtumat ja sen jälkeen todennäköinen Venäjän laajeneminen Itä-Ukrainaan nosta mitään kysymyksiä ilmaan, niin mikä sitten?

Tutkija: Mikä on seuraava pala, joka Venäjään lohkaistaan? | Yle Uutiset | yle.fi

 

[ms.qvist]

Tässä eräs kiinnostava puheenvuoro. Jos nämä Krimin tapahtumat ja sen jälkeen todennäköinen Venäjän laajeneminen Itä-Ukrainaan nosta mitään kysymyksiä ilmaan, niin mikä sitten?

Valitettavasti en nyt enää ehdi perustella vastaustani kovinkaan tarkasti - töihin lähtö edessä.

Mutta jos Venäjä saa Ukrainassa haluamansa ja katsotaan, että imperiumin laajentamista tulee jatkaa - kuten uskon - niin eiköhän varsin tiukassa paikassa jossain vaiheessa ole Ukrainan pohjoinen naapuri eli Valko-Venäjä. Lukashenka on maan diktaattori ja Putinin liittolainen, mutta hän ei kuitenkaan ole Putinille korvaamaton ja jos Moskovassa siirretään katse Minskiin ja päädytään lopputulemaan, että imperiumin rajat on vietävä sillä kolkalla lännemmäksi niin se jälkeen Lukashenkan asema on hyvin heikko ja samaa sanoisin Valko-Venäjän asemasta itsenäisenä valtiona.

Toki tätä ennen tilanne voi Ukrainassa muuttua niinkin radikaalisti, että koko Ukraina katsotaan soveliaaksi liitettäväksi "emämaahan", mihin en kyllä ihan heti usko. Tai mahdollisen valloitussodan seurauksena Moskovassa useamman henkilön palli alkaa heilua, Putin ml.

Mutta asias sujuvat Putinin junailemalla tapaa niin Minskissä alkaisin nukkua levottomammin Lukashenkan vuoteessa.

vlad.

 

[abianos]

Kaveri on matkalla Dnepropetrovskiin ja lähetti kuvan mainoksesta, joka seisoo tien vierellä: PTN PNH eli Putin poshel na hui eli Putin painu vittuun. Haha!

Ja Turkissa ollaan kommentoitu Krimin tilannetta sillä tavalla, että jos Krim eroaa Ukrainasta, niin se automaattisesti kuuluu Turkkiin. Kova lausunto maalta, joka ei aiemmin tätä asiaa ole kovinkaan kummoisesti kommentoinut.

Ei paljon jää kavereita Venäjälle, mutta sillähän ei ole merkitystä, koska ainoa asia mikä merkkaa venäläisille poliitikoille on se mitä venäläiset ajattelevat.

 

[Puolustaja]

Kyllä Putinin kannatus on Venäjällä yli 50%, erittäin tod.näk jopa yli 60% ihan aidostikin, tätä ovat länsimaalaisetkin tutkijat selvitelleet.*

Asia, mistä ketjussa on paljon jo puhuttukin, niin venäläisillä on pitkät perinteet vahvan ja hierarkisen keskusjohdon kannattamisessa ja toivomisessa.

Itse olen tutkinut opiskeluaikoinani mm. NL:n poliittista historiaa sen alkuvaiheissa.

Kun Lenin piti vuonna 1918 puhetta Moskovassa, ei kansa tajunnut hölkäsen pöläystä kommunismin konseptista ja bolsevikkien ideologiasta. Sen sijaan Lenin keskeytettiin useaan otteeseen ja häntä kehotettiin ryhtymään uudeksi tsaariksi Nikolain II:n tilalle.

Venäläisille tällainen johtamistapa ja sen kunnioitus ovat "sisäänrakennettuna kulttuuriin", jos tällaista ilmaisua saan luvan käyttää.

Putin näyttäytyy imperiumin valtiaana, venäläiset kunnioittavat ja arvostavat tällaista johtajaa.

* edit. uskoaksen tämä case Ukraina ja Krimin tilanne on vain nostanut Putinin kannatusta, jotkut seiskalla tai kasilla alkavat kannatuslukemat ovat mielestäni tällä hetkellä realistisia.

Vahvan johdon kunnioittaminen on tietysti aivan luonnollista, kun miettii maan historiaa, eipä siellä ole koskaan ollut mitään vaihtoehtoakaan autoritäärisen hallinnon sijasta. Vielä kun Neuvostoliiton aikana kansalaisilta tapettiin kaikki yksilöllinen ajattelu ja toiminta, niin ei ole ihme, että ainoana vaihtoehtona nähdään vahva johtaja, koska onhan sekin parempi kuin uusi Jeltsin. Putinin kannatusta nostaa varmasti myös hänen aikanaan tapahtunut talouskasvu, mutta kun uusi keskiluokka alkaa kärsiä, niin varmasti samoin käy myös Putinin kannatukselle. Valitettavasti en usko, että tilanne paljoa paranisi, vaikka Putin syrjäytettäisiin, joko tilalle nousisi joku hänen miehistään tai vielä häntäkin "huonompi" vaihtoehto.

 

[korkki]

Krimin tapaus on kyllä aika erikoinen. Mikseivät vain suosiolla itsenäisty, miksi pitää liittyä Venäjään. Maailmalla on menossa paljon muitakin itsenäistymishankkeita, joten varmasti kansainvälinen yhteisö hyväksyisi itsenäisen Krimin paljon helpommin kuin Venäjään liittyneen Krimin.

Ongelma tietysti on se että vaikka äänestys järjestettäisiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan voittaisi Venäjään liittyminen Ukrainassa pysymisen jo ihan sillä verukkeella että tuolla on noita venäläisiä niin paljon. Ja toisaalta, Krim kuului vielä 50 vuotta sitten Venäjään, jolloin Nikita Hrutshov sen antoi Ukrainalle. Ehkä tuossakin valossa sen pitäisi antaa palata venäjän alaisuuteen ilman mitään isompaa. Jos Putin alkaa tuosta vielä lisää räyhäämään niin laitetaan herra sitten kuriin. Jos siihen pystytään. Aikamoinen Napoleonkompleksi alkaa kyllä Vladimir Vladimirovitshilla olemaan.

Onneksi Gorba ja Jeltsin eivät luovuttaneet Karjalaa takaisin Suomelle aikoinaan. Nyt oltaisiin mekin kusessa.

 

[hjalmar]

Mutta jos Venäjä saa Ukrainassa haluamansa ja katsotaan, että imperiumin laajentamista tulee jatkaa - kuten uskon - niin eiköhän varsin tiukassa paikassa jossain vaiheessa ole Ukrainan pohjoinen naapuri eli Valko-Venäjä. Lukashenka on maan diktaattori ja Putinin liittolainen, mutta hän ei kuitenkaan ole Putinille korvaamaton ja jos Moskovassa siirretään katse Minskiin ja päädytään lopputulemaan, että imperiumin rajat on vietävä sillä kolkalla lännemmäksi niin se jälkeen Lukashenkan asema on hyvin heikko ja samaa sanoisin Valko-Venäjän asemasta itsenäisenä valtiona. vlad.

Valko-Venäjää olen itsekin pohtinut, että mitäs Putin aikoo sille tehdä? Nythän se on uskollinen liittolainen ja kommunistidiktatuuri, jossa mm. Lukasenkon kilpailija presidentinvaaleissa pantiin vaalien jälkeen vankilaan. Jos siinä maassa alkaisia sinäinen liikehdintä Ukrainan tapaan, niin luulen, ettei Putin sitä kauan katsoisi. Se tukahdutettaisiin alkuunsa. Niin kauan kuin on hiljaista, niin Belarus saapi olla suhtkoht rauhassa, luulisin, mutta vain siihen saakka. MItään uutta Baltian maata ei tulla suvaitsemaan, joka haikailisi liittymistä EU:iin ja Natoon.

Kaveri on matkalla Dnepropetrovskiin ja lähetti kuvan mainoksesta, joka seisoo tien vierellä: PTN PNH eli Putin poshel na hui eli Putin painu vittuun. Haha!

Ja Turkissa ollaan kommentoitu Krimin tilannetta sillä tavalla, että jos Krim eroaa Ukrainasta, niin se automaattisesti kuuluu Turkkiin. Kova lausunto maalta, joka ei aiemmin tätä asiaa ole kovinkaan kummoisesti kommentoinut.

Ei paljon jää kavereita Venäjälle, mutta sillähän ei ole merkitystä, koska ainoa asia mikä merkkaa venäläisille poliitikoille on se mitä venäläiset ajattelevat.

On tullut itsekin joskus käytyä Dnepropetrovskissa ja se on ollut aika hiljaa tässä kähinässä. Onhan siellä vahva venäläisasujamisto ja raskasta teollisuutta, niin saattaa olla, että siitä tulee Ukrainan ja uuden Venäjän rajakaupunki, jos Ukraina hajotetaan kahtia. Dnepropetrovsk on muuten entisen Neuvostoliiton presidentin Leonid Bresnevin kotikaupunki. Sekin saattaa painaa vaakakupissa.

 

[M10]

Krimin Tataari Reshat Ametov löydetty kuolleena metsästä. Hävisi 2vk sitten kun naamioituneet sotilaat kantoivat hänet pois kesken rauhallisen mielenosoituksen. Kolmen pienen lapsen isän ruumiissa merkkejä kidutuksesta.

Uutinen

 

[MustatKortit]

... Valitettavasti en usko, että tilanne paljoa paranisi, vaikka Putin syrjäytettäisiin, joko tilalle nousisi joku hänen miehistään tai vielä häntäkin "huonompi" vaihtoehto.

Juuri näin tämä tod.näk jossain vaiheessa menee.

Tutkijat ovat 2000-luvun puolella tutkineet varsin paljon Venäjän valta-rakenteita ja yhdistävänä tekijänä viimeisen sadan vuoden ajanjaksolle on löydetty se, että Venäjän/NL:n turvallisuusviranomaisilla ja -palveluilla näyttää olevan se "seitsemän henkeä".

Koko tämän eliitin romahdus ja asemien menettäminen on ollut lähellä vain kerran, kun NL:n romahduksen yhteydessä kansa marssi jo tuhoamaan KGB:n virastoja ympäri maata, MUTTA tuolloinkin tilanne saatiin pelastetuksi ja itse asiassa FSB:tä ja sen kytköksiä Kremliin pidetään jopa merkittävämpänä tekijänä, kuin KGB:tä aikanaan.

Jos jotakuta kiinnostaa, niin mm. Andrei Soldatov ja Irina Borogan ovat kirjoittaneet mielenkiintoisen teoksen aiheeseen liittyen, itse ahmin ihan parissa päivässä:

Uusi yläluokka. Putin ja Venäjän todelliset vallanpitäjät (2012)

Koosteena:Uudistettu FSB ei ole päivitetty versio KGB:stä. KGB-veteraanin Vladimir Putinin siipien suojissa se on kehittynyt vieläkin mahtavammaksi ja pelottavammaksi virastoksi, jolla on paljon enemmän liikkumatilaa kuin edeltäjällään. Näin päättelevät Andrei Soldatov & Irina Borogan kirjassaan Uusi yläluokka. (lähde ja linkki kirja-arvosteluun :FSB – Putinin vallan ydinjoukko? :: Agricolan kirja-arvostelut :: Agricola - Suomen historiaverkko )

 

[Puolustaja]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin mm. Andrei Soldatov ja Irina Borogan ovat kirjoittaneet mielenkiintoisen teoksen aiheeseen liittyen, itse ahmin ihan parissa päivässä:

Uusi yläluokka. Putin ja Venäjän todelliset vallanpitäjät (2012)

Koosteena:Uudistettu FSB ei ole päivitetty versio KGB:stä. KGB-veteraanin Vladimir Putinin siipien suojissa se on kehittynyt vieläkin mahtavammaksi ja pelottavammaksi virastoksi, jolla on paljon enemmän liikkumatilaa kuin edeltäjällään. Näin päättelevät Andrei Soldatov & Irina Borogan kirjassaan Uusi yläluokka. (lähde ja linkki kirja-arvosteluun :FSB – Putinin vallan ydinjoukko? :: Agricolan kirja-arvostelut :: Agricola - Suomen historiaverkko )

Mielenkiintoiselta kirjalta vaikuttaa ja olen jo muutaman Venäjään ja sen historiaan varsinkin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen liittyen lukenut, ja kyllä aika karu tuo totuus Venäjän valtaa pitävistä on, kun tärkeimmissä rooleissa toimivat ovat joko Putinin Pietarin opiskeluaikojen tuttuja tai entisiä KGB:n ja nykyisen FSB:n jäseniä. Itse olen myös miettinyt sitä, että kuinka nimenomaan Putin valikoitui henkilöksi, joka aikanaan nostettiin FSB:n avustuksella presidentiksi, oliko hän sisäpiirin johtaja vai pidettiinkö häntä muuten sopivimpana presidentiksi. Ei tuntuisi edes täysin mahdottomalta, että Putin oli ainakin alkuun eräänlainen nukkehallitsija, mutta tämä on vain puhdasta spekulaatiota.

 

[MustatKortit]

... Itse olen myös miettinyt sitä, että kuinka nimenomaan Putin valikoitui henkilöksi, joka aikanaan nostettiin FSB:n avustuksella presidentiksi, oliko hän sisäpiirin johtaja vai pidettiinkö häntä muuten sopivimpana presidentiksi...

Fiona Hill ja Clifford G. Gaddy käsittelevät tätä aihepiiriä kiitellyssä kirjassaan, Mr Putin (2013).

He ovat rakentaneet Putinille kuusi eri identiteettiä (tai sen osaa), jotka ovat:

- vahvan valtion mies
- historioitsija
- selviytyjä
- ulkopuolinen
- markkinatalousmies
- tiedustelija

Hill ja Gaddy kuvaavat Putinin miehenä, joka mm. tiedustelutaitojaan käyttäen onnistui keräämään kattavan listan oligarkian bisnesten niistä puolista, jotka eivät kestä päivänvaloa. Hän on taitava manipuloija, kiristäjä ja tiedustelumies, kolme viimeksi mainittua "identiteettiä" mahdollistivat Hillin ja Gaddyn mukaan myös Putinin valtaannousun. Putin esittäytyi aikanaan vanhan ryvettyneen eliitin ulkopuolelta tulevana "uudistajana", vaikka todellisuudessa Putin on tätä nykyä koko eliitin kiistaton ydin ja johtohahmo.

Roomalaistyyppinen hajoita&hallitse- taktiikka on Putinin selkeä vahvuus. Kremlissä ja Venäjällä eliitti on pirstaleinen ja ryhmiä on monia erilaisia. Putin toimii näiden ryhmien yläpuolella, ikään kuin "sovittelijan" roolissa.

 

[Kaspo]

Ja toisaalta, Krim kuului vielä 50 vuotta sitten Venäjään, jolloin Nikita Hrutshov sen antoi Ukrainalle. Ehkä tuossakin valossa sen pitäisi antaa palata venäjän alaisuuteen ilman mitään isompaa.

Tämähän on jokseenkin urbaania legendaa. Hruštšov ei "antanut" Krimiä Ukrainalle hyvää hyvyyttään lahjana, vaan taustalla oli se, että jo tuolloin Krim oli taloudellinen murheenkryyni - tuotti paljon vähemmän kuin mitä kulutti, kuten nykyäänkin. Neuvostojohto katsoi, että Ukraina vahvana maatalousmaana voisi auttaa Krimiä elpymään väestön poissiirron ja sodan rasitusten aiheuttamasta heikosta taloustilanteesta paremmin kuin äiti-Venäjä.

Lähde: Maksim Fedorov, Yle Novosti

Ylipäänsä Krimin Ukrainaan, Venäjään tai vaikkapa Turkkiin kuulumisen oikeutus on kysymyksenä todella monimutkainen. Venäjä on loppujen lopuksi hallinnut aluetta historian aikana varsin lyhyen ajan. Alueen merkitys on Venäjälle taloudellisen ulottuvuuden sijaan (hiilivedyistä huolimatta) pitkälti "geopoliittinen" ja sisäpoliittinen. Nähdäkseni Venäjä tarvitsee "ystävällistä" Krimiä turvatakseen maalleen hyvin merkittävän Donin-Volgan-Kaspianmeren logistisen yhteyden.

 

[Sako]

Ei tuntuisi edes täysin mahdottomalta, että Putin oli ainakin alkuun eräänlainen nukkehallitsija, mutta tämä on vain puhdasta spekulaatiota.

Tämä on päätelmä, johon olen tullut. Pistän lyhyseti miten tuumailuni menee.
-Putin nosi täydestä tuntemattomuudesta (Leningradissa oli joku tyypillinen KGB-peitevirka) parrasvaloihin.
-Isot kalat eivät halunneet ottaa riskiä, jos vallankaappaus menee reisille.
-Sopivaksi keulakuvaksi valikoitui Putin.
-Tuoreena poliitikkona Putin usein vastasi hankaliin kysymyksiin vasta seuraavana päivänä eli kysyi neuvoa kollegoilta.
-Sittemin ottanut täyden kontrollin.

 

[Carlos]

Krimin Tataari Reshat Ametov löydetty kuolleena metsästä. Hävisi 2vk sitten kun naamioituneet sotilaat kantoivat hänet pois kesken rauhallisen mielenosoituksen. Kolmen pienen lapsen isän ruumiissa merkkejä kidutuksesta.

Uutinen

Aluksi pidin Putinin vertauksia Hitleriin lähinnä sensaatiohakuisuutena, mutta nyt alkaa käydä selväksi että vertaukset ovat täysin aiheellisia. Selvästi Putin haluaa valloittaa naapurimaita itselleen "rauhanomaisesti", ihan kuten Hitler aikoinaan Tsekkoslovakiaa, Itävaltaa, ja niin edelleen. Siinä samalla "tuntematon" eliittiarmeija käy läpi näitä tulevia alusmaita hissunkissun ja eliminoi kaikkea mikä ei miellytä, ottaa haltuun tärkeitä paikkoja, ja tiesmitä. Missä vaiheessa alkaa sitten avoin sota jotakuta vastaan? Ehkä Suomi olisi hyvä, sopivan heikko kohde?

On selvää että Venäjällä itsellään on asiat niin totaalisen päin v-ttua, että mitään muuta tietä eteenpäin ei ole. Mikä sitä tietää vaikka Putin haluaisi koko Euroopan itselleen, hullu kun on?

Milloin Suomessa asuvat venäläiset pitävät "kansanäänestyksen" jossa Suomi päättää liittyä Venäjään? Tai milloin Putin tuumaa että nyt tämä Suomessa asuvien ryssien oma kodinturvajoukko, jolla vaan sattumalta on eliitti-armeijan varusteet, on päättänyt turvata venäläisten elinolosuhteet?

Meno alkaa olla jo nyt niin älytöntä, että EU:n ja USA:n pitäisi yksissä tuumin pistää ryssät totaali-boikottiin ja eristyksiin. Siinä samalla kannattaa varmistaa että ICBM:t on öljytty ja kohteet päivitetty. Ja vielä yksikin "kodinturvajoukko" joka operoi Venäjän rajojen ulkopuolella tulisi pistää vankilaan ja heittää avain jorpakkoon. Ja sitten vaikka polttaa ko. vankila. Paikallinen isänmaallinen lapsijoukko sytytti sen vahingossa.

Meikäläisellä alkaa loppua pinna. Parempi lopettaa kirjoittaminen, muuten syyllistyn kiihottamiseen tuntematonta kansanryhmää vastaan, joka näyttää ihan venäläiseltä mutta ei ole sitä.

Putin on naurettava pelle joka elää jossain ihan omassa mikä-mikä maassaan.