Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[erku]

Olisihan se tietysti aika mielenkiintoista sanan- ja lehdistönvapauden näkökulmasta asettaa mediajohtajalle pakotteita. Tulisi vähän niin kuin sellainen fiilis, että väärin uutisoitu, joten sua rankaistaan.

 

[TosiFani]

Kompetenssia asiasta ei ole edes vähää alusta, mutta ajattelin nyt tämän ihan mielenkiintoisen uutisen linkittää tänne:

Suomesta ja Venäjä-pakotteista outo huhu - ministeriö vaitonainen | Uusi Suomi

Olisihan se vähintäänkin mielenkiintoista tietää, että kuka se on tämä Kiselev, jonka listalle päätymisen Suomi on torpannut? Toisaalta lieneekö sillä niin väliä, isossa kuvassa ei ainakaan...

Tuomiojan mukaan Suomi taas halusi pitäytyä suurlähettiläiden sopimassa alkuperäisessä listassa, jossa Kiseljov ei ollut mukana.

Radio: Suomi esti mediajohtajan nimen lismisen pakotelistalle - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ilmeisesti kyse on byrokratiasta.

 

[Beagle Boy]

Niin kuin rikoslaissa 12. pykälässä kirjoitetaan. Välillä lain kirjain ei ratkaise vaan lain henki.

Rikosoikeudessa ei vaan harrasteta mitään laajentavia tulkintoja lain hengen perusteella, tai muutenkaan.

 

[PJx]

Ei kai tässä voi muuta todeta kuin että naiiveja typeryksiä ne, jotka luottavat yhteenkään venäläisten antamaan lupaukseen. No senhän meille on historiakin opettanut. Kaikenkaikkiaan suomettumisen ajan suurin saavutus oli, ettei menty mukaan mihinkään ei välttämättömiin sopimuksiin naapurin kanssa. Tämä kun vaan jaksettaisiin pitää mielessä, niin eiköhän tässä vielä keikuta. Toivottavasti myös muut Venäjän naapurit ymmärtävät jatkossa sen.

Itse Ukrainan tilanteesta alan olla sitä mieltä, että se raja, jossa omaa taloutta kannatta suojella, ollaan ylittämässä. Näkisin mielelläni tilanteen, jossa päästettäisiin liikkeelle huhu, jossa uhattaisiin takavarikoida oligarkkien omaisuus. Siinä ei kauaa kuluisi, kun raha vaihtaisi maata. Omaisuus menisi realisointiin alihintaan ja raha palaisi pikavauhtia Venäjälle. Sitten vaan huvittuneena seuraamaan kuinka varkaat varastaisivat toisiltaan ja päitä putoaisi. Se ei voisi olla osumatta myös Putinin lähipiiriin.

Pitemmällä tähtäimellä isot investoinnit EU:n Venäjä-riippuvuuden vähentämiseen. Saattaisi jopa lisätä taloudellista toimeliaisuutta uneliaassa Euroopassa. Yhteinen visio edes tässä asiassa saattaisi ylipaikata menetykset. Ja vaikka tulisikin taloudellisesti takkiin, niin ei tarvitsisi potea syyllisyyttä.

 

[MustatKortit]

Heh, jenkeillä on vähän enemmän munaa, kuin näillä EU:n "johtajilla".

Ei kuulemma ole mahdotonta sekään, että laitetaan Vladimir Putin henkilökohtaisesti mustalle listalle.

Tämä nyt on sellainen pakoite, ettei Euroopalla riittäisi pokka tuohon koskaan, siis ei edes sillä uhkailuun.

 

[MustatKortit]

Olisihan se tietysti aika mielenkiintoista sanan- ja lehdistönvapauden näkökulmasta asettaa mediajohtajalle pakotteita. Tulisi vähän niin kuin sellainen fiilis, että väärin uutisoitu, joten sua rankaistaan.

Lopeta nyt jo, hyvä mies.

 

[abianos]

Suomi on pieni maa, etenkin maailman politiikassa. Historiaan viitaten olemme toimineet varsin järkevästi, jos järkevyyden mittarina pidetään itsenäisyyden säilyttämistä.

Nyt kun maailmaa pyörittää yhä enemmän raha, eikä esim. näkemykset, niin ei voi meidän poliitikoilta odottaa muuta kuin nuoleskelua niihin suuntiin, joista rahaa saamme. Venäjällä Suomella on erittäin hyvä maine hyvin monilta kanteilta katsottuna: kansana olemme yleistäen hieman tyhmä, mutta hyväntahtoinen kansa (ja omien kokemuksieni perusteella monet ven. kuvittelevat meidän olevan sukulaisia "by blood"), suomalaiset yritykset saavat valtavasti "peukkua" hyvin toimivasta yhteistyöstä ja suomalaiset tuotteet ovat (toistaiseksi) erittäin korkealaatuisina pidettyjä.

En näiden lähtökohtien tunnistamisen jälkeen yhtään ihmettele monenkaan suomalaisen poliitikon sanomisia.

Nyt ollaan jo nykypäivän sodassa Ukrainassa ja tässä sodassa kontaktit sekä media merkkaa hyvin paljon.

 

[Hartza]

Lopeta nyt jo, hyvä mies.

Mikäs sinä olet täällä jakamaan puheenvuoroja? erku on kirjoittanut erittäin asiallisesti ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä. Tuskin kannattaa provosoitua muiden kirjoituksista saatika mielipiteistä.

 

[MustatKortit]

Mikäs sinä olet täällä jakamaan puheenvuoroja? erku on kirjoittanut erittäin asiallisesti ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä. Tuskin kannattaa provosoitua muiden kirjoituksista saatika mielipiteistä.

Jos häirintä on jatkuvaa, niin saanee jo hieman hermostua? Ja äsken kun vilkaisin, niin en nähtävästi ollut edes ensimmäinen, joka täällä oli asiasta älähtänyt. Ja eihän erku mitään mielipiteitä esitä, heittelee vaan provontynkää.

Mutta asiaan: parhaillaan pyörivässä A-studiossa toimittaja oli tehnyt sen huomion, etteivät Barroso&muu EU-johtajisto juuri näyttänyt herättävän kunnioitusta ja mielenkiintoa Putinissa. "Yllättäen" suhteet ja keskustelut hoidetaan EU-maiden valtionjohdon kautta.

 

[Hartza]

Hei täällä on varmaan muitakin, jotka haluaa lukea tätä asiapitoista ketjua. Ihanko pakko vääntää väkisin tota turhanpäivästä trollaamista.

Tämä on kiinnostava keskustelu, koska esiintyy erilaisia mielipiteitä. Moderaattorit varmaan puuttuvat mahdolliseen trollaamiseen, mikäli sitä esiintyy. Käytä ignore toimintoa, jos koet eriävät mielipiteet trollaukseksi. Itse ainakin luen mielelläni erkun kirjoituksia tässä ketjussa aivan kuten muidenkin.

 

[erku]

Jos häirintä on jatkuvaa, niin saanee jo hieman hermostua?

Häirintä?

Etkö sinä muka näe lehdistonvapauden kannalta ongelmaa siinä jos pakotteet olisi kohdistettu mediapomoon? Minun mielestäni pakotteiden tulisi suuntautua henkilöihin, jotka ovat joko virkavastuussa tai poliittisessa vastuussa tapahtumista, jotka pakotteisiin ovat johtaneet. Mediapomo ei kuulu näihin henkilöihin.

 

[Hartza]

Jos häirintä on jatkuvaa, niin saanee jo hieman hermostua? Ja äsken kun vilkaisin, niin en nähtävästi ollut edes ensimmäinen, joka täällä oli asiasta älähtänyt. Ja eihän erku mitään mielipiteitä esitä, heittelee vaan provontynkää.

Tällöin oikea menettely lienee raportoi viesti moderaattoreille -nappi. He lienevät oikea taho tekemään johtopäätöksiä asiassa.

Ei mitään henkilökohtaista ketään kohtaan.

 

[ms.qvist]

Mutta asiaan: parhaillaan pyörivässä A-studiossa toimittaja oli tehnyt sen huomion, etteivät Barroso&muu EU-johtajisto juuri näyttänyt herättävän kunnioitusta ja mielenkiintoa Putinissa. "Yllättäen" suhteet ja keskustelut hoidetaan EU-maiden valtionjohdon kautta.

Kun ystävämme Johan Backmän on kirjoittanut blogissaan seuraavaa:

"Obaman tai Barroson lapsellinen pakotteilla uhkailu ei tietenkään edusta länsimaisen sivistyneistön kantaa. Sitä paitsi, kuka se Barroso oikein luulee olevansa, montako divisioonaa sillä on?"

Niin eipä tarvinne myöskään ihmetellä sitä miksei Putinia pahemmin jonkun Barroson mielipiteet kiinnosta ja ettei hän pahemmin kunnioitusta herätä kun ei se Barroso voi kovinkaan montaa divisioonaa rintamalle heittää. Ja kyllä, jos olisin Putinin housuissa niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä EU-johto olisi minun silmissäni samanluokan kynnysmattoja - neuvottelut käytäisi muiden tahojen kesken EU:n joutuessa soittamaan poskeaan.

vlad.

 

[Hartza]

Häirintä?

Etkö sinä muka näe lehdistonvapauden kannalta ongelmaa siinä jos pakotteet olisi kohdistettu mediapomoon? Minun mielestäni pakotteiden tulisi suuntautua henkilöihin, jotka ovat joko virkavastuussa tai poliittisessa vastuussa tapahtumista, jotka pakotteisiin ovat johtaneet. Mediapomo ei kuulu näihin henkilöihin.

Itse ihmettelen miksi Putin ei kuulu tuohon joukkoon. Kyllä tämä EU on ihan vitsi. Putin vie näitä kuin kuoriämpäriä.

 

[ms.qvist]

Etkö sinä muka näe lehdistonvapauden kannalta ongelmaa siinä jos pakotteet olisi kohdistettu mediapomoon? Minun mielestäni pakotteiden tulisi suuntautua henkilöihin, jotka ovat joko virkavastuussa tai poliittisessa vastuussa tapahtumista, jotka pakotteisiin ovat johtaneet. Mediapomo ei kuulu näihin henkilöihin.

En minäkään nyt ensimmäisenä pakotteita kohdistaisi mediaedustajiin, olivatpa kuinka vaikuttavia tahansa (myös poliittisesti), koska sellainen toiminta on hyvin helposti käännettävissä Putinin voitoksi ja hän kykenee osoittamaan sen kautta hänen kannalta todeksi sen ettei lännessäkään ole aitoa sananvapautta. Että lännessä ihmiset joutuvat boikottiin mielipiteidensä eivätkä tekojensa tähden.

Kyseisen henkilön asema muuttuisi olennaisesti jos hän olisi virallinen "propagandapäällikkö" ja sen myötä kuuluisi poliittisestikin Putinin lähipiiriin, mutta kenties tässäkin tapauksessa ottaisin riskin ja jättäisin herran boikotin ulkopuolelle ja perimmäisenä syynä juuri avoimuuden ja lehdistönvapauden kunnioittamisen vaikka sen mediamogulin/propagandistin toiminta kuinka koetteleekin sananvapauden rajoja niitä kuitenkaan suoranaisesti ylittämättä. Tosin hänen suosiollisella hyväksynnällä alaisensa kuitenkin sananvapauden nimissä yllyttävät ihmisiä ikäviin tekoihin.

vlad.

 

[Leelian Lepotuoli]

Tämä on kiinnostava keskustelu, koska esiintyy erilaisia mielipiteitä. Moderaattorit varmaan puuttuvat mahdolliseen trollaamiseen, mikäli sitä esiintyy. Käytä ignore toimintoa, jos koet eriävät mielipiteet trollaukseksi. Itse ainakin luen mielelläni erkun kirjoituksia tässä ketjussa aivan kuten muidenkin.

Joo ei ollut tarkoitus esiintyä minään palstapoliisina, eikä mun tarvitse kenellekään nyt mitään raportoida. Mutta kuten sanoin turhanpäiväisyydet voisi pitää pois tästä keskustelusta (niinkuin kyllä tämäkin viesti). Mun mielestä tää on vakava asia ja vakava aihe, erittäin kiinnostava keskustelu ihmisiltä jotka asiasta tietää ja ymmärtää. Arvostan kyllä jokaisen (hyvin perusteltua) mielipidettä ja faktat faktoina.

 

[Wiljami]

Kasparovin mielipidekirjoituksessa toivottiin henkilöön kohdistuvia talouspakotteita yli 140 venäläisoligarkille, koska se aiheuttaisi Kremlissä todellista muutospainetta. Lisäksi pakotteiden olisi pitänyt toteutua sellaisella aikataululla, etteivät pakotteiden kohteet ehtisi siirtää omaisuuttaan piiloon länsimaista (sentään tappiolla). Todennäköisesti melko harva tuosta porukasta on suoranaisessa poliittisessa vastuussa Ukrainaa kohtaavista laittomuuksista, mutta tarkoituksena olisikin iskeä Putinin taustajoukkoihin, eikä niinkään itse Putikkaan (jonka, maailman suurimmaksikin arvioitu, omaisuus on kuitenkin enimmäkseen kiinteää ja Venäjällä). Tästä näkövinkkelistä myös RT:n "homous on kauhistus" -johtaja on aivan looginen kohde pakotteille. Lisäksi voidaan kysyä, eroaako kyseinen henkilö mitenkään esimerkiksi jo aiemmin mainitusta Joseph Goebbelsista, tai Irakin entisestä tiedotusministeristä (jonka nimeä en muista, koska kyseisen kaverin nimen muistaminen nyt ei vaan kuulu yleissivistykseen. Knoppitietona/kuriositeettina voisi toimia), vaikka tuskin nämäkään todellisuudessa ovat kovin suuria poliittisia (ei siis mielipide-)vaikuttajia ovat maassaan olleet. Ajatusta jatkaessa voidaan kyseenalaistaa kaikkien palkollisten/kätyreiden toimien tuomitseminen, SS miehetkin tottelivat vain käskyjä.

(Mitä suurimmat pahoittelun natsikortin ylettömästä käytöstä, pistäkää tuonne SS:n tilalle Cheka/KGB jos siltä tuntuu.)

edit. Toisaalta (kuten vlad kirjoittikin samalla kun olin rustaamassa tätä omaa viestiäni) RT:n johtajaan kohdistuvat pakotteet voidaan kääntää (ja käännettäisiinkin) jälleen esimerkiksi länsimaiden fasistisuudesta yms. Toki kaikenlaiset pakotteet yritetään myydä jo nykyiselläänkin venäläisille tuolla nimekkeellä.

 

[erku]

Lisäksi voidaan kysyä, eroaako kyseinen henkilö mitenkään esimerkiksi jo aiemmin mainitusta Joseph Goebbelsista, tai Irakin entisestä tiedotusministeristä (jonka nimeä en muista, koska kyseisen kaverin nimen muistaminen nyt ei vaan kuulu yleissivistykseen. Knoppitietona/kuriositeettina voisi toimia), vaikka tuskin nämäkään todellisuudessa ovat kovin suuria poliittisia (ei siis mielipide-)vaikuttajia ovat maassaan olleet.

Ai siis ministeritason ihmiset eivät olleet poliittisia vaikuttajia? Oletko ihan tosissasi? Jos tämä Dimitri Kiseljov olisi samalla lailla Venäjän valtioneuvoston jäsen, pakotteet olisivat varmasti perusteltuja. Nyt hänellä ei tuollaista valtaa ole olemassa.

 

[Wiljami]

Ai siis ministeritason ihmiset eivät olleet poliittisia vaikuttajia? Oletko ihan tosissasi? Jos tämä Dimitri Kiseljov olisi samalla lailla Venäjän valtioneuvoston jäsen, pakotteet olisivat varmasti perusteltuja. Nyt hänellä ei tuollaista valtaa ole olemassa.

Ministeritason ihmiset diktatuurissa ovat käytännössä diktaattorin neuvonantajia. Sinänsä aivan sama esimerkiksi kutsuttiinko Medvedeviä presidentiksi vai pääministeriksi, kun kaverilla ei ole sananvaltaa venäläispäätöksenteossa pennin vertaa. Tästä näkövinkkelistä voidaan katsoa myös noiden nimellisten ministerien olevan käytännössä palkollisia/apupoikia suurelle johtajalle (oli kyseessä sitten nimekkeenä valtakunnankansleri, puolueen pääsihteeri, tai vaikkapa presidentti, tai Putinin tapauksessa väliaikaisesti jopa se pääministeri).

Jos pakotteiden haluttaisiin koskettavan todellisuudessa poliittisesta päätöksenteosta vastuussa olevia tahoja Venäjällä, niin kohteita olisi tasan yksi. Tosin taloudellisilla pakotteilla ei itse Putinia heiluteta lainkaan.

 

[hjalmar]

Itse ihmettelen miksi Putin ei kuulu tuohon joukkoon. Kyllä tämä EU on ihan vitsi. Putin vie näitä kuin kuoriämpäriä.

Jos Putin pannaan mustalle listalle, niin se olisi jo kaikkein äärimmäisin keino. Täytyyhän pitää myös se mielessä, että tästä umpikujasta päästään joskus pois eikä se onnistu muulla tapaa kuin löytämällä jollakin tavoin neuvotteluyhteys.

Putinin kädessä ovat pitkälti ratkaisun avaimet ja häneen henkilökohtaisesti kohdistuvat pakotteet kärjistäisivät tilannetta entisestään ja liian pitkälle. Joten minusta ei ole kyse siitä, että EU olisi vitsi, vaan siitä, että tilannetta ei vedetä niin pitkälle, että olisi mahdotonta löytää joku sopu, vaikka sitten laihempikin.

Tosin on sanottava, että Putin itse ei osoita mitään lientymisen merkkejä. Krimin äänestys on tunnustettu, vaikka se oli laiton ja Venäjän armeijan valvovan silmän alla suoritettu. Luin jostain, että huomenna Vladimir itse pitää puheen tai pressikokouksen. Katsotaan nyt, mitä mies sepittää.

 

[Trenchtown]

Ai siis ministeritason ihmiset eivät olleet poliittisia vaikuttajia? Oletko ihan tosissasi?

Ihan tosissasiko kuvittelet, että tuolla mainitulla tiedotusministerillä olisi ollut yhtään minkäänlaista päätösvaltaa? On tietenkin eri asia alkaa saivarrella sanan (vaikuttaja) merkityksestä, kyllähän jossain Pohjois-Koreassakin varmaan on paljonkin poliittisia vaikuttajia, mutta päättäjiä on tasan yksi. Kuten se oli Irakissakin ja kuten se (näkemyksestä vähän riippuen) on myös Venäjällä.

Eli jos katsot siltä kantilta, että ministerin virassa oleva on diktatuurissa poliittinen vaikuttaja, niin ihan ok ja ymmärrän näkemyksesi. Mä en vaan osaa tuollaisia sätkynukkeja pitää minkäänmoisina vaikuttajina, vaikka heidät kai poliittisiksi vaikuttajiksi voikin mieltää.

*edit*

Nimimerkki Wiljami näköjään ehtikin jo tätä näpytellessäni kommentoimaan samansuuntaisesti, mutta olkoon nyt kun kerran kirjoitin.

 

[Wiljami]

Jos Putin pannaan mustalle listalle, niin se olisi jo kaikkein äärimmäisin keino. Täytyyhän pitää myös se mielessä, että tästä umpikujasta päästään joskus pois eikä se onnistu muulla tapaa kuin löytämällä jollakin tavoin neuvotteluyhteys.
...

Samaa tullut itsekin päässä pyöriteltyä, Putinin pakotteita pantataan viimeisenä valttikorttina, jos mikään muu keino ei tunnu tepsivän. Harmillista tässä on lähinnä se, ettei EU:lla voida siis sanottavammin pelattavaa kättä olevan olemassa. Laajat pakotteet koko valtaeliittiin voisivat jo aiheuttaa jonkunlaista kuohuntaa Kremlissä, mutta tähän tuskin mennään.

...
Tosin on sanottava, että Putin itse ei osoita mitään lientymisen merkkejä. Krimin äänestys on tunnustettu, vaikka se oli laiton ja Venäjän armeijan valvovan silmän alla suoritettu. Luin jostain, että huomenna Vladimir itse pitää puheen tai pressikokouksen. Katsotaan nyt, mitä mies sepittää.

Viime viikolla olin varovaisen toiveikas sen suhteen, että Putin odottaa (järkätyt) äänestystulokset, minkä jälkeen ilmoittaa armollisesti, ettei hänen (tai Venäjän rauhaarakastavan kansan) tehtävänään ole entisen veljeskansan valtion hajoittaminen, vaikka ovatkin hetkellisesti hairahtuneet länsiagitaattoreiden ja fasistien propagandan toimesta laillista esivaltaa vastaan. Sitten sorvattaisiin jokin sopimus, jolla Krimin niemimaa jätettäisiin osaksi Ukrainaa (reippaasti laajennetulla itsehallinnolla=Kremlin sätkynukkehallituksella) ja Kiovaan asetettaisiin johtoon joku vaihto-Janukovitsh (alkuperäistä ei kannattane yrittää enää Ukrainan johtoon yrittää asettaa kun kansalaiset eivät kyseistä ukkoa varmaan mielellään katselisi, muuta kuin ehkä hirsipuussa). Toki suurena valtiomiehenä antaisi ehkä länsimielisille myös jonkun vähempiarvoisen ministerisalkun että Merkelillä olisi hyvä mieli.

Tuossa siis paras mahdollinen tilanne mitä näen tästä tulevaksi, voihan se olla että Putinin rauhanpanssarit vyöryvät koko Ukrainaan jo huomenna, kun siellä on niin kovin turvatonta ja kaikkea.

 

[ozo]

Dmitri Kiseljov on Russia Todayn pomo. Putinin oma Göbbelssi siis.

Ei ole. Miksi kirjoitat asioista, joista sinulla ei ole mitään tietoa?

RT:n uutispäällikkö on ensinnäkin nainen, ja erittäin kuuluisa sellainen - Margarita Simonyan.

Dmitri Kiseljov on venäläinen journalisti, jolla on oma suosittu viikkomakasiini Rossija-kanavalla. Tunnettu lukuisista uskomattomista lausunnoista (esim. hänen mielestään homojen sydämet pitäisi polttaa, Venäjän jääkiekkomaajoukkue olisi voittanut Sotshi-turnauksen, jos tuomarit eivät olisi Pohjois-Amerikasta jne.) Hän on siis tunnettu USA- ja oppsitiovastaisuudesta, homofobiasta ja putinismista. Asunut kuulemma monta vuotta Suomessa.

 

[Footless]

Dmitri Kiseljov on venäläinen journalisti, jolla on oma suosittu viikkomakasiini Rossija-kanavalla. Tunnettu lukuisista uskomattomista lausunnoista (esim. hänen mielestään homojen sydämet pitäisi polttaa, Venäjän jääkiekkomaajoukkue olisi voittanut Sotshi-turnauksen, jos tuomarit eivät olisi Pohjois-Amerikasta jne.) Hän on siis tunnettu USA- ja oppsitiovastaisuudesta, homofobiasta ja putinismista. Asunut kuulemma monta vuotta Suomessa.

Linkittämästäsi wikipedia-artikkelista: "December 2013 he was appointed by Russian President Vladimir Putin head of the new official Russian government owned international news agency Rossiya Segodnya, a 2,300 person organization made up largely of the former RIA Novosti news agency and the shortwave radio station Voice of Russia."

 

[ozo]

Linkittämästäsi wikipedia-artikkelista: "December 2013 he was appointed by Russian President Vladimir Putin head of the new official Russian government owned international news agency Rossiya Segodnya, a 2,300 person organization made up largely of the former RIA Novosti news agency and the shortwave radio station Voice of Russia."

Rossija Segodnja -uutistoimisto ei ole sama asia kuin Russia Today -kanava. Nämä menevät helposti sekaisin, myös näköään YLE:llä.

Not to be confused with RT (TV network) or Russian Federation Today.