Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 395
  • 6 877

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuota, ei se varmasti olisi älytöntä esim. Hitlerinkään silmissä. En usko, että juuri kukaan inhimillinen taho toimisi irrationaalisesti. Esim. jos uskoo siihen, että tanssiminen voi aiheuttaa sadetta niin halutesssaan sadetta toki tanssii, täysin rationaalisesti. Ja uskoessaan ties mihin yhdistelmään kyynisyyttä, ahneutta, nationalismia ja neuvosto-nostalgiaa niin voi ajatella, että olisi hienoa ja ihqua vallata rupuinen ja modernisoimaton hiilikenttä-alue itä-Euroopasta...

Arvon mjr.

En ole ollenkaan eri mieltä kanssasi, yritän vain tuoda keskusteluun hieman sitä näkökulmaa, ettei Venäjän ja Putinin kaikkia toimia tule yrittää analysoida länsimaisten standardien mukaan.

Kumpi on Putinille tärkeämpää, "N-liiton" valtapiirin palauttaminen vai integroituva ja stabiili Eurooppa?

Putin näkee itsensä Pietari Suurena (vaikka Kremlin ilkeät kielet ovat puhuneet hänestä ennemminkin Nikolai I:na). Vastaan ehdottomasti, että "N-liiton" valtapiirin palauttaminen.

Otan tähän loppuun lainauksen HS:n Antti Miettisen Putin-jutusta (9.3.2014), joka perustuu pitkälti Fiona Hillin ja Clifford G. Gaddyn kiiteltyyn teokseen, Mr. Putin:

Putin katselee maailmaa omasta näkökulmastaan. Se on maailma, jossa Venäjä on ulkovaltojen uhmaama suurvalta. Venäjän on oltava vahva. Selviytyäkseen sen on varauduttava kaikkeen. Krimin haltuunotto on ollut yksi monista varasuunnitelmista, joka nyt syystä tai toisesta - suurten riskienkin uhalla - päätettiin toteuttaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Arvon mjr.

En ole ollenkaan eri mieltä kanssasi, yritän vain tuoda keskusteluun hieman sitä näkökulmaa, ettei Venäjän ja Putinin kaikkia toimia tule yrittää analysoida länsimaisten standardien mukaan.

Niin, nyt kyllä olen joutunut ihmettelemään sitä, missä on se tuntemani Amnestyä ja seksuaalisia vähemmistöjä rakastava hipsteri-Putin - mitäs ihmettä on tapahtunut, onko luopunut sateenkaarihuivistaan ja rastoistaan... Ei vaan, tietysti hän toimii eri maailmankuvasta ja arvoista käsin, ja siten omalta kannaltaan loogisesti, mutta siltikin on mahdollista arvostella ja arvostella jyrkästi sitä maailmankuvaa ja niitä arvoja.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... mutta siltikin on mahdollista arvostella ja arvostella jyrkästi sitä maailmankuvaa ja niitä arvoja.

On mahdollista ja suorastaan suotavaa. Väittäisin itse kritisoineeni Venäjän toimintaa tällä palstalla erittäinkin rankasti, jopa niin rankasti, että muutama proRussia-nimimerkki on pahoittanut mielensä.

En kuitenkaan näe hedelmälliseksi vain jatkaa saman mantran hokemista, kiinnostavampaa tarkastella asiaa vähän eri näkökulmasta.

Sama pätee NATO-keskusteluun, vaikka henk.koht Nato-jäsenyyttä kannatankin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ukrainanhan kannattaisi provosoida sota käyntiin. Toki he häviäisivät, mutta sitten tulisi kansainväliset tarkkailijat ja rajaneuvotteluja käytäisiin YK:ssa. Tiedä vaikka saisivat jonkun osan maastaan pitääkin. Jos tämä menee ilman aseellista konfliktia, niin Venäjä järjestää haluamissaan paikoissa "kansaäänestyksiä" ja liittää haluamansa alueet ilman, että kukaan tekee mitään. Eli Ukrainan ainoa toivo pitää kiinni itä-Ukrainaista olisi saada lyhyt sota, ja sitten rauhanneuvotteluissa pitää pintansa. Ei Venäjäkään voi enään nykymaailmassa asevoimin mitään vallata, vaan senkin on tehtävä näitä "kansanäänestyksiä", muuten jopa sillekin tulee ongelmia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En kuitenkaan näe hedelmälliseksi vain jatkaa saman mantran hokemista, kiinnostavampaa tarkastella asiaa vähän eri näkökulmasta.

Sama pätee NATO-keskusteluun, vaikka henk.koht Nato-jäsenyyttä kannatankin.

No, minusta puolestani on olennaista, ettemme lännessä kadota perspektiiviä ja osta jonkinlaista käytettyä Putin-supermies -myyttiä Moskovalta. On järkevää, rationaalista tajuta, ettei Venäjällä yksinkertaisesti ole mitään resursseja Neuvostoliitoksi (vaikka Putinilla olisi mitä fantasioita tahansa itsestään jokaisena vähänkin parempana Romanovina tai Katariina Suurena tai mitä näitä on). Tässä tuli jossain välissä silmiin aika kyyninen läntinen kommentti, jossa teemana oli "never stop an enemy digging his own grave". Vaikka miten Putin ja Venäjän eliitti uskoisikin, että Donetskin valtaaminen on kova sana (mitä muuten emme vielä ole todistaneet) niin se ei silti muuta sitä joksikin mestarilliseksi vedoksi vaan kysymyksessä on mitä todennäköisimmin katastrofi Venäjän pitkän tähtäimen etujen suhteen.

Anyway, totta puhuen en huomaa mitään kovin olennaista eroa mielipiteissämme enkä oikein tajua miksi olemme päätyneet väittelemään ja mistä, noin tarkkaan ottaen, sitten väittelemme.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niin, nyt kyllä olen joutunut ihmettelemään sitä, missä on se tuntemani Amnestyä ja seksuaalisia vähemmistöjä rakastava hipsteri-Putin - mitäs ihmettä on tapahtunut, onko luopunut sateenkaarihuivistaan ja rastoistaan... Ei vaan, tietysti hän toimii eri maailmankuvasta ja arvoista käsin, ja siten omalta kannaltaan loogisesti, mutta siltikin on mahdollista arvostella ja arvostella jyrkästi sitä maailmankuvaa ja niitä arvoja.

Tietenkin Putinin toimintaa voi ja pitääkin arvostella, jos siis on sitä mieltä, että siinä on arvostelemisen sijaa, mutta mitä olen seurannut keskusteluita myös sellaisten tahojen osalta joiden luulisi olevan edes jossain määrin ammattilaisia, on minua suuresti hämmästyttää se seikka, että monelle Putinin toimet ja retoriikkaa ovat tulleet täytenä yllätyksenä ja hänen toimintansa pidetään jopa "järjettömänä" - mitä se länsimaiseen ajattelutapaan suhteutettuna monelta osin onkin.

En halua nostaa itseäni millään muotoa jalustalle tässä asiassa, mutta minulle Putinin käyttämä retoriikka ei suuren suuri yllätys ole, se on looginen jatkumo sille mitä hän on esittänyt viimeisimpien vuosien aikana ja aikana jolloin retoriikkaansa on koventunut, aivan kuten on koventunut pääsääntöisesti kaikki Moskovasta kantautuva omalle kansalle ja ulkovalloille suuntautunut puhe. Siksi tuntuu oudolta, että joillekin ns. asiantuntijoille Putinin retoriikka on täydellinen yllätys, mitä se ei todellakaan ole vaan se kumpuaa hänen historiasta ja omasta kokemusmaailmasta.

Putinin politiikasta, Venäjän politiikasta ja siitä mihin suuntaan se on menossa on näkynyt selkeitä signaaleja jo vuosia. Tulliliitto, tiivistynyt yhteistyö tiettyjen maiden välillä, halukkuus tukea "omia" johtajia - tässä kohdin on huomioitava, että esim. Ukrainassa Janukovitsh oli (ja on) Putinille välttämätön paha, eivät he mitään todellisia ystäviä ole vaan kaikki toiminta tapahtuu Putinin ja Venäjän ehdoilla. Samaan joukkoon voidaan laskea uhkakuvien luominen kotimaassa, retoriikka "fasisteista", isänmaanvihollisista ja samaan syyssyyn voidaan laskea homovihamielinen toiminta - uhkan luomista sekin, jossa homoista rakennetaan uhka Venäjälle ja venäläisyydelle.

Putinilla on haaveita ja ne ovat imperialistisia monelta osin, historialliset rajat on hyvä palauttaa ja nyt tätä testataan Ukrainassa, ensin Krimillä mutta Venäjän ja slaavilaisten kansojen yhtenäisyyden tähden koko Ukraina on olennainen osa tätä yhteisöä - näin siis moskovalaisen ajattelun mukaan. Eikä Ukrainan pohjoisessa naapurivaltiossakaan tilanne välttämättä ikuisesti tällaisena tule jatkumaan. Jos Lukashenka osoittautuu vääräksi arvaksi tai jos Valko-Venäjän asema Venäjän liittolaisena on uhattu, en pidä mahdottomana sitäkään etteikö joku päivä Minskin porteilla kolkuttele Putinin armeija.

Jos minut jokin yllätti niin se oli Venäjän huomattavan nopea ja suora toiminta Ukrainan hajaannuksen yhteydessä ja joukkojen lähettäminen Krimille ja Krimin kaappaaminen itselle. Toki toiminta oli Moskovan kannalta loogista ja järkevää mutta tästä huolimatta minut yllättävää.

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tietenkin Putinin toimintaa voi ja pitääkin arvostella, jos siis on sitä mieltä, että siinä on arvostelemisen sijaa, mutta mitä olen seurannut keskusteluita myös sellaisten tahojen osalta joiden luulisi olevan edes jossain määrin ammattilaisia, on minua suuresti hämmästyttää se seikka, että monelle Putinin toimet ja retoriikkaa ovat tulleet täytenä yllätyksenä ja hänen toimintansa pidetään jopa "järjettömänä" - mitä se länsimaiseen ajattelutapaan suhteutettuna monelta osin onkin.

No, aika sokea saa olla, jos on pitänyt Putinia jonkinlaisena läntisten arvojen humanistisena kannattajana ja Venäjän suurena demokratisoijana. Vaikea on myöskään pitää häntä jonain merkittävänä ja kaukokatseisena valtiomiehenä - Venäjä on menettämässä lopullisesti historiallisen tilaisuutensa modernisoitua, ja uhkarohkeus leikkiä anakronistisesti tulella Itä-Ukrainassa ja Krimillä ei herätä lisäluottamusta hänen arvostelukykykyynsä. Ehkäpä meidän ei myöskään pidä liioitella tämän talouspoliittisesti tehottoman eliitin elämöinnin, no, objektiivista järkevyyttä? (Vaikka tämä toiminta varmasti onkin loogista näille ihmisille itselleen - kuten olivat monet Neuvostoliitonkin, hmm, usein sangen epähedelmälliset teutaroinnit.) Anyway, Ukraina on ollut vuosisatoja elimellinen osa Venäjän valtapiiriä - nyt näyttää hyvinkin todennäköiseltä, että lännen piiriin on jäämässä maan valtaosa. Tarkkaan ottaen Donetsk on myöskin vielä menemättä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No, minusta puolestani on olennaista, ettemme lännessä kadota perspektiiviä ja osta jonkinlaista käytettyä Putin-supermies -myyttiä Moskovalta...

Viitaten myös tämän lainaamani viesti jälkeen kirjoittamaasi viestiin: kuka helvetti täällä palstalla pitää Putinia jonain humaanien, länsimaisten arvojen kannattajana? Ei varmasti kukaan.

No ehkä on yksi sellainen tyyppi, mutta hän on pitkässä kirjoituskiellossa ja länsimaisia arvoja hän ei arvosta sinällään pätkääkään.

En nyt oikein ymmärrät mitä haet kärjistyksilläsi, keskustelussahan on vain pyritty analysoimaan Venäjän ja Putinin toimia heidän perspektiivistään. Tämä ei tarkoita samaa, kuin näiden toimien hyväksyminen, pikemminkin päin vastoin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viitaten myös tämän lainaamani viesti jälkeen kirjoittamaasi viestiin: kuka helvetti täällä palstalla pitää Putinia jonain humaanien, länsimaisten arvojen kannattajana? Ei varmasti kukaan.

Meille taisi tulla tietty semanttinen väärinkäsitys, jonka uudelleen avaaminen kuluttaisi vain kaikkien aikaa. Olemme kuitenkin yhtä mieltä siitä, että jonkin historiallisen toimijan tekojen rationaalisuutta tulee ensisijaisesti arvioida hänen omasta arvomaailmastaan ja ideologiastaan käsin (joskin tässä toki tulee vastaan tiettyjä yhteisen ja jaetun empiirisen todellisuutemme sanelemia rajoja). Tämän lisäksi näitä tekoja voi myöskin vapaasti arvioida muistakin näkökulmista, mutta tällöin ei tule pitää kyseistä henkilöä jotenkin irrationaalisena, koska hän ei noudata vaikkapa tarkkailijan omia tai joitain ihan kolmansia arvoja. Koska ymmärtäisin että sinäkin ajattelet näin en näe että olisimme olennaisesti eri mieltä mistään.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mitä EU:n olisi mielestäsi pitänyt tehdä? Millä mandaatilla se rynnisi keskelle Venäjän ja Ukrainan välistä kiistaa? Ainoa mitä mielestäni EU olisi voinut tehdä paremmin olisi se, että oltaisiin päätetty selkeästi että mitä tehdään ja miten toimitaan. Nyt jokainen jäsenvaltio ajaa vaan omaa etuaan ilman mitään suurempaa tavoitetta. Toistaiseksi Naton ja EU:n kädet ovat olleet sidotut tämän kriisin suhteen.

Olisin odottanut nimenomaan yhtenäisempää toimintaa. Olisi voinut näyttää Venäjälle, että EU tarkoittaa yhtenäistä eurooppaa jolle ei noin vain tulla vittuilemaan. Eli olisi voinut vastata Putinin pullisteluun samalla mitalla eikä niin kuin tähän asti, eli Britit kimittää USAn selän takaa kaikenlaista pikkusolvausta, ja Saksa anelee lopettamaan pienempien kiusaamisen. Muut EU maat ei sitten ole mitään sanoneetkaan.

Noh, näköjään eteenpäin ollaan menty, Merkelin kommentit on nyt ollut paljon jyrkempiä kuin ennen. Ehkä tämä tästä vielä..

Pahoitteluni muuten taas vastaukseni viivästymistä. Noi halvatun duunit...
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Olisin odottanut nimenomaan yhtenäisempää toimintaa. Olisi voinut näyttää Venäjälle, että EU tarkoittaa yhtenäistä eurooppaa jolle ei noin vain tulla vittuilemaan. Eli olisi voinut vastata Putinin pullisteluun samalla mitalla eikä niin kuin tähän asti, eli Britit kimittää USAn selän takaa kaikenlaista pikkusolvausta, ja Saksa anelee lopettamaan pienempien kiusaamisen. Muut EU maat ei sitten ole mitään sanoneetkaan.

Mutta ymmärtänet sen, että EU:lla ei ole minkäänlaista oikeutta puuttua tilanteeseen konkreettisesti. Ainoa mitä oltaisiin voitu tehdä, on juurikin se että oltaisiin oltu päätöksissä yhtenäisiä. Mutta minua vain häiritsi kun muistaakseni kirjoitit edellisessä postauksessa jotain tyyliin "EU paskoi housuunsa", niin tämähän ei siinä mielessä pidä paikkaansa koska EU:lla ei mitään oikeuksia ole puuttua tähän tilanteeseen. Toisin kuin esim. Venäjällä taitaa olla Ukrainan presidentin siunaus toiminnalleen. Ainoa mitä oltaisiin voitu tehdä on se, että oltaisiin sanottu Venäjälle "soo, soo ja hyi sinua" muuten EU:lla ei tässä tapauksessa ole lainkaan kortteja kädessään. Toki nyt EU hoiti tämän shame on you -osastonkin huonosti, mutta konkreettisia toimia on hyvin vaikea EU:n lähteä toteuttamaan.



Pahoitteluni muuten taas vastaukseni viivästymistä. Noi halvatun duunit...

Ei tämä mitään. Itsekin työssäkäyvänä joutuu painimaan samojen asioiden kanssa, eikä tuosta minun viestistäkään ole edes 24 tuntia kulunut. Tee vain työt jatkossakin rauhassa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mutta ymmärtänet sen, että EU:lla ei ole minkäänlaista oikeutta puuttua tilanteeseen konkreettisesti. Ainoa mitä oltaisiin voitu tehdä, on juurikin se että oltaisiin oltu päätöksissä yhtenäisiä. Mutta minua vain häiritsi kun muistaakseni kirjoitit edellisessä postauksessa jotain tyyliin "EU paskoi housuunsa", niin tämähän ei siinä mielessä pidä paikkaansa koska EU:lla ei mitään oikeuksia ole puuttua tähän tilanteeseen. Toisin kuin esim. Venäjällä taitaa olla Ukrainan presidentin siunaus toiminnalleen. Ainoa mitä oltaisiin voitu tehdä on se, että oltaisiin sanottu Venäjälle "soo, soo ja hyi sinua" muuten EU:lla ei tässä tapauksessa ole lainkaan kortteja kädessään. Toki nyt EU hoiti tämän shame on you -osastonkin huonosti, mutta konkreettisia toimia on hyvin vaikea EU:n lähteä toteuttamaan.

Joo, nimenomaan tuota yhtenäisyyttä siis kaipasin enemmän. Ihan sen takia, että kun Kreikkaa, Irlantia, ja Portugalia piti taloudellisesti auttaa niin silloin kovasti toitotettiin, että yhtä perhettä tässä ollaan. Nyt kun Ukrainassa tilanne on tämä niin Britit ja Saksa on ainoita jotka uskaltaa jotain sanoa.

Eli olisin siis odottanut, että EU nyt sitten on sitä kovasti markkinoimaansa "yhtä perhettä" myös tässä asiassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos tässä Ukrainan kriisissä on havaittavissa mitään hyvää, niin ehdottomasti se, että unisimmatkin heräävät tajuamaan tämän eurooppalaisen todellisuuden:

turvallisuuspoliittisesti ei ole mitään yhtenäistä Länsi-Eurooppaa, ei ole koskaan ollutkaan. On toki NATO, johon osa maista kuuluu.

Suomen kannalta toivon tämän tarkoittavan sitä, että ihan riippumatta mahdollisista tulevista sotilasliitoistamme etc, niin tulevaisuudessa puolustukseen korvamerkityt rahat käytetään täysimääräisesti PV:n kehittämiseen ja aseistamiseen.

Rauhanturvaoperaatioita voi harjoitella YK:nkin alaisuudessa, joka tragikoomisesti sopii hyvin tuollaiseen "neutraaliin" toimintaan.
 
Leonid Laakso on aikamoinen proVenäläinen.
Mutta mieheltä tuli vissiä ja erittäin kovaa kritiikkiä Suomen ulkopoliittisiin toimiin Ukrainan kohdalla. Puhui siis Ahtisaaresta ja muista suomalaisista neuvottelijana ja sanoi, että nyt olisi pitänyt olla lentokoneessa kohti Ukrainaa jo ajat sitten.
Hän kärjisti asian todella rankasti, mutta olen lievemmissä mielin täysin samaa mieltä.

Ehkä EU (ja Halonen?) on todellakin murentanut Suomen aseman neuvottelijana lopullisesti ja tehnyt Suomesta, Leonidin sanoin; NATOn juoksupojan.
Osoitti sanansa suoraan Heidi Hautalalle.

Oman hallituksemme kyvyttömyys toimia on jäänyt osittain sen varjoon, ettei EU tai jossain määrin NATO ole toiminut asiassa juurikaan.

Onko todellakin niin, että on täysin turha enää haikailla siihen, että Suomi voisi palauttaa asemana vahvana kv. kenttien kriisihallitsijana poliittisella tasolla ?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Leonid Laakso on aikamoinen proVenäläinen.
Mutta mieheltä tuli vissiä ja erittäin kovaa kritiikkiä Suomen ulkopoliittisiin toimiin Ukrainan kohdalla. Puhui siis Ahtisaaresta ja muista suomalaisista neuvottelijana ja sanoi, että nyt olisi pitänyt olla lentokoneessa kohti Ukrainaa jo ajat sitten.
Hän kärjisti asian todella rankasti, mutta olen lievemmissä mielin täysin samaa mieltä.

Eräs ongelma lienee se etteivät venäläiset välttämättä kovinkaan suosiollisia olisi olleet Ahtisaarelle neuvottelijana, siitä huolimatta, että Ahtisaari on arvostettu rauhanneuvottelija ja hänellä on varsin vakuuttavia näyttöjä antaa. Kaikki tämä antipatia juontaa juurensa Kosovon kriisiin, josta lainaus wikipediasta:

"Ahtisaarta on kiitetty Kosovon rauhanneuvotteluiden hoitamisesta, mutta häntä ovat myös kritisoineet erityisesti Serbia ja sen liittolaiset. Esimerkiksi venäläisen politiikantutkijan Dmitri Bondarevin mukaan Kosovon itsenäistyminen oli kansainvälisen oikeuden kannalta laitonta ja Ahtisaari oli vain länsimaiden sätkynukke."

Vaikea kuvitella, että Venäjä olisi ihan heti hyväksynyt neuvottelijaksi Ahtisaarta kun jo kerran aiemmin he ovat tuominneet hänet "länsimaiden sätkynukeksi". Tietyissä asioissa venäläisillä on todella pitkä muisti.

Tällä hetkellä kv. tason neuvottelijana Ahtisaari kuitenkin ehdoton ykkönen ja jos hän ei venäläisille kelpaa - kuten oletan - niin kenet tilalle? Minä en näe varteenotettavia vaihtoehtoja Suomesta.

vlad.
 
Eräs ongelma lienee se etteivät venäläiset välttämättä kovinkaan suosiollisia olisi olleet Ahtisaarelle neuvottelijana,

Leonid kritisoikin nimenomaan nykyistä valtionjohtoa, eikä Ahtisaarta.
Ahtisaartahan hän nimenomaan kehui.

Olen samaa mieltä, että äkkiseltään sieltä en itse keksi kenellä olisi nämä asiat hallussa. Tuomiojalla ei ainakaan, se mies ei osaa muuta kun vittuilla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Leonid kritisoikin nimenomaan nykyistä valtionjohtoa, eikä Ahtisaarta.
Ahtisaartahan hän nimenomaan kehui.

Olen samaa mieltä, että äkkiseltään sieltä en itse keksi kenellä olisi nämä asiat hallussa. Tuomiojalla ei ainakaan, se mies ei osaa muuta kun vittuilla.

Olisi pitänyt olennaisella tapaa täsmentää ettei Suomella oikein ole muita profiloituneita neuvottelijoita tällä hetkellä kuin Ahtisaari ja häntä venäläiset eivät välttämättä halua neuvottelijaksi - tämän Leonid Laaksonkin luulisi tietävän vaikka muuten Ahtisaaren meriitit ovatkin mainiot.

vlad.
 
Olisi pitänyt olennaisella tapaa täsmentää ettei Suomella oikein ole muita profiloituneita neuvottelijoita tällä hetkellä kuin Ahtisaari ja häntä venäläiset eivät välttämättä halua neuvottelijaksi - tämän Leonid Laaksonkin luulisi tietävän vaikka muuten Ahtisaaren meriitit ovatkin mainiot.

vlad.

Niin, surkea on tilanne kyllä. Ehkä minunkin tulisi haudata tosiaan nuo haaveet "neutraalista" neuvottelukykyisestä Suomesta ja ryhtyä inhorealistiksi joka loppuelämänsä kyynisesti kyräillen vittuilee kaikelle vastaantulevalle, oli tuo sitten lähiön pihaorava tai naapurin leskirouva.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Tuo testaus oli 2008 Georgiassa ja nyt tuli jatkot.

Tämän kriisin ensiveret vuosivat puukon voimalla.
Yksi ihminen kuoli mielenosoituksessa Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Ei turhaan ole fasisteista varoiteltu! On tämä kyllä niin yksi-yhteen natsitouhua:
Lindsey Hilsum kirjoitti:
A source in Donetsk fears further violence tomorrow. Says Russians bearing sticks, bats etc arriving in buses and vans.
Ja viikonloppuna sitten Anschluss.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä sanoo varaavansa oikeuden suojella maanmiehiä koko Ukrainan alueella. Venäjän ulkoministeriön mukaan mielenosoittajan eilinen kuolema Itä-Ukrainassa osoittaa, että tilanne ei ole Ukrainan viranomaisten hallinnassa.
Venäjä: Suojelemme maanmiehiä koko Ukrainan alueella | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi
Ukraine - Google Maps
Ajattelen asiaa Putin Verisen kannalta. Ukrainan haltuunotto poliittisesti kusi ja tilalle sotilalaallinen ratkaisu. Krimi on tietysti kiva lisä Äiti Venäjään, mutta ei tuo geopoliittista hyötyä kovin paljon. Se tukikohta oli jo hallussa. Koko Ukraina taas olisi mukava puskurivyöhyke NATOa vastaan ja antaisi välineet saada Moldova pihteihin ja tekisi Valko-Venäjästä lähes piiritetyn. Lisäksi lasku tulee olemaan lähes sama ottaako pelkän maun vai koko satsin. Putinismi loppu.

Kun ottaa huomioon, että sota(valmius)harjoituksia on´ollut laajalla alueella, niin ainakin on varauduttu koko Ukrainan hoitelemiseen.

edit
Mellakan pelätään toistuvan Ukrainan Harkovassa - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Harkovan aluehallinnon johtaja pelkää, että Donetskissa viime yönä koettu mellakka toistuu Harkovassa pian, kertoo Kiovan nykyhallinnolle myönteinen Radio Svoboda.

"Meillä on yksityiskohtaista näyttöä siitä, että Harkovaan suunnitellaan levottomuuksia ja jopa terrori-iskua", kuvernööri Ihor Baluta sanoi.

Radio Svobodan mukaan huolen taustalla on Harkovan puolustajiksi itseään kutsuva venäläismielinen ryhmä, joka aikoo järjestää sunnuntaina oman äänestyksensä Harkovan "federalisoinnista".
Lisää perusteita Venäjälle laajentaa sotilaallista puuttumista. Tämä kriisi tietysti luo voimakasta jännitettä venäläisten ja ukrainalaisten väliin, joten aivan sponttaaneja mittelöitä on todenäköisesti edessä. Toivottavasti ukrainalaiset osaavat pitää päänsä kylmänä. Itsellä voisi heidän asemassaan olla vaikeaa.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Pistää oikeasti vituttamaan nuo kuvat tuolta Donetskista, oman maansa lippua kantava mielenosoittajat saavat niskaansa kiviä, kananmunia ja solvauksia venäläisiltä provokaattoreilta.

Olisi hauska kuulla vladilta, mitä hänen ystävänsä paikan päällä raportoi, siellähän oli joku kuollutkin,


...
...Koko Ukraina taas olisi mukava puskurivyöhyke NATOa vastaan ja antaisi välineet saada Moldova pihteihin ja tekisi Valko-Venäjästä lähes piiritetyn...

Koko Ukrainaa Venäjä ei tarvitse, mutta itäisen osan kyllä. Venäjän näkökulmasta on TÄYSIN KESTÄMÄTÖN ajatus, että jossain Harkovan kohdalla menisi mahdollisesti tulevaisuudessa NATOn ja äiti Venäjän raja.

Vieläkin tuntuu vaikealta ajatukselta se, että Venäjä miehittäisi Itä-Ukrainan, mutta kyllä se mahdollista on ja joukothan ovat ihan rajalla.

Sehän on varmaa, että Krimin "kansanäänestyksen" tulos kun julkaistaan (tulos on toki Kremlissä jo tiedossa), niin varmasti leimahtaa saman tien isot levottomuudet joka puolella Ukrainaa, etenkin idässä.

Mitä tekee Ukrainan kansa, entä sen väliaikainen hallitus? Puolustavatko he maataan vai annetaanko venäläisten ottaa myös maan itäosa, Krimin seuraksi??
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä tekee Ukrainan kansa, entä sen väliaikainen hallitus? Puolustavatko he maataan vai annetaanko venäläisten ottaa myös maan itäosa, Krimin seuraksi??
Minun luulottelu on -kuten olen jo kirjoittanut- että tunkeutuminen Itä-Ukrainaan laukaisee sodan. Väliaikaisella hallituksella on silloin vaihtoehdot vähissä. Luulisi heillä jo olevan kartalla viiva, jonka ylittäminen on ns liikaa. Liikekannallepanolla on rakennettu valmius tähän. Koko maata ei voi antaa taistelutta.
File:Ethnicukrainian2001.PNG - Wikimedia Commons
2001 etnisyys oli about 50/50 idässä, tänään lienee samoin? Idässä on kuitenkin merkittävä määrä ukrainalaisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös