Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

Suomi on mielestäni ollut siinä mielessä onnellisessa asemassa itä suhteiden kanssa, että meihin Venäjä käyttää useammin porkkanaa kuin keppiä. Toisin on meistä etelään olevien valtioiden kanssa.

Ensinnäkin täytyy onnitella, hyvin vedät Venäjän pussiin joka käänteessä. Sitten offtopikkia eli Suomella ei liturgiasta huolimatta ole koskaan ollut hyviä suhteita Venäjään tai neukkulaan. Sieltä on halluttu sanella kuka saa olla ministerinä/pressana, mitä saa tehdä ja kene kanssa jutella...ote kirposi vasta sosialimin kuolemaan (sosiaalidemokratia jäi) sekä Neuvostoliiton kaatumiseen -91 ja Suomi livahti EU:hun karkuun karhua. Hyvä päätös ja se pitää vielä täydentää liittymällä EU:n puolustusratkaisuun eli NATOon.

tulevaton
Nyt eletään erittäin tärkeitä hetkiä. Verhovna Rada odottaa "Korkeimman oikeuden"(en tiedä virallista nimeä) päätöstä siitä onko Krimin parlamentti laillinen. Jos oikeuden päätös on kielteinen, niin Ukrainan armeija lähtee potkimaan ulos kaikki laittomasti Krimillä oleskelevat aseistetut joukot.

Tämä lienee nokittelua duuman ennakkopäätökselle liittää Krimi ja houkutella lännestä lisää lupauksia avusta, kun voimatoimista pidättäydytään. Krimille johtaa 2 tietä ja maasto meren takia hankalaa, lisäksi Venäjän erikoisjoukot vastassa (iltapulussa joku asaintuntija oli ponganut komposiittikypärän, joka on ollut vastqa 2 vuotta jaossa ja vain eliittiyksikön/den käytössä.) .

Jo muutama viikko sitten on tunnistettu venäläisiä vakoojia, jotka ovat aiemmin olleet mm. Abhasiassa myyrän työssä. Heitä on seurattu ja salakuunneltu ja nyt otettu kiinni. Uutisissa on muutamia heidän keskusteluitaan jonkun venäläisen instanssin kanssa, epäillään FSB:tä. He perustivat Itä-Ukrainaan aseistettuja soluja, jotka odottivat määräystä ylhäältä räjäyttääkseen tuntemattomiksi (ainakin toistaiseksi) jääneitä kohteita. Heiltä löytyi aseita ja pommien valmistustarvikkeita.

Tuo on normaalia erikoisjoukkojen toimintaa hyökkäyksen valmistelussa ja erittäin huolestuttavaa. Noista kohteita on yhteiskunnan keskeiset toiminnot esim sähkö, media (tv ja radio lähinnä), viestintä (esim linkkimastot), liikenteen solmukohdat ja tietysti asevoimat. (Jäikö jotain oleellista pois?) Krimillä nuo operaatiot toimi hienosti vaikka siellä ei väkivaltaa käytetty.

 

[abianos]

Turtshinov kertoo avoimesti maan tilanteesta. Oikeuden päätöksestä riippumatta Ukraina ei tule käyttämään voimakeinoja Krimillä. Syynä tietysti se että Venäjä hyökkäisi Itä-Ukrainaan. Hyvä päätös.

 

[Wiljami]

Ihmetyttää kyllä suunnattomasti minkä takia Krimillä viitsitään yleensä mainostaa kansanäänestyksessä Venäjän puolesta Ukrainaa vastaan, kun vastausvaihtoehdoissa ei käytännössä ole Ukrainassa säilymistä (vaihtoehtojen ollessa "Haluan Krimin liittyvän suoraan Venäjään - Kyllä" sekä "Haluan Krimille autonomian, jossa aluehallinto saa päättää Venäjään kuulumisesta - Kyllä" (aka 1992 perustuslain palautus)). No syystä tai kolmannesta Simferopolissa (ja ilmeisesti muuallakin) piisaa julisteista, joissa väliaikaishallinnon mainostetaan edistävän natsismia ja Venäjän ulkoministeriö kosiskelee Krimin tataareja lupailemalla virallista kieltä ja ilmeisesti kaikenlaista muutakin hyvää. Tosin tataareista ei taida kovin moni Moskovan lupauksiin uskoa, sen verran rankasti sitä kansanryhmää on venäläisten toimesta kautta historian kairattu hanuriin. Tai no kautta historian kultaisen ordan jälkeen.

Uutisia aiheesta Ylen sivuilla:
Krimin kansanäänestyslipussa kaksi vaihtoehtoa: Kyllä ja kyllä liittymiselle Venäjään | Yle Uutiset | yle.fi
Krimin johto aikoo ottaa Ukrainan valtionyhtiöt haltuunsa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[ms.qvist]

Turtshinov kertoo avoimesti maan tilanteesta. Oikeuden päätöksestä riippumatta Ukraina ei tule käyttämään voimakeinoja Krimillä. Syynä tietysti se että Venäjä hyökkäisi Itä-Ukrainaan. Hyvä päätös.

Pidän tätä järkevänä ja hyvin loogisena päätöksenä. Alueen tilanteen tuntien edes jotakuinkin hyvin, voin sanoa, että sotaretki Krimille Ukrainan asevoimien toimesta olisi ollut - turha, ja kuten Turtshikovkin totesi, sellaisen myötä Ukrainan itäiset osat olisivat jääneet riittävää puolustusta, jonka seurauksen jokainen voi päätellä. Ja painotan, vaikka eivät olisi jääneetkään, niin seurauksena olisi ollut jollain aikavälillä venäläisten invaasio myös maan itäosiin.

vlad.

 

[Alfred E Neuman]

Onko kelläkään tietoa millaisia nuo EUn kaavailemat talouspakotteet ovat, jotka on tarkoitus astua voimaan maanantaina? Tuskin sentään ihan sataprosenttista No Trade systeemiä tulee päälle vai kuinka on? Olen lukenut vain, että pakotteet alkavat maanantaina mutta en sitä, mitä se käytännössä tarkoittaa. Kieltäydyn uskomasta, että esim. Saksa laittaa kaikki hanat kiinni heti maanantaina.

Kovasti EU puhuu että yhtenäisenä mentäisiin eteenpäin ja muuta kivaa, mutta kun jotain pitäisi oikeasti tehdä, niin kaikki jäsenmaat ajattelevat näköjään vain omaa parastaan. Sen tämä Ukraina tapaus on osoittanut, kun pitäisi Venäjälle jotain sanoa, kaikki onkin hiljaa ja hyssyttelee vaan. Oma uskoni EUta kohtaan on kärsinyt aimo kolauksen tämän kriisin takia. Ja tällaisen kanssa pitäisi yhteinen puolustus järjestää vai? Mielummin valitsisin Naton kyllä.

 

[abianos]

Onko kelläkään tietoa millaisia nuo EUn kaavailemat talouspakotteet ovat, jotka on tarkoitus astua voimaan maanantaina? Tuskin sentään ihan sataprosenttista No Trade systeemiä tulee päälle vai kuinka on? Olen lukenut vain, että pakotteet alkavat maanantaina mutta en sitä, mitä se käytännössä tarkoittaa. Kieltäydyn uskomasta, että esim. Saksa laittaa kaikki hanat kiinni heti maanantaina.

Kovasti EU puhuu että yhtenäisenä mentäisiin eteenpäin ja muuta kivaa, mutta kun jotain pitäisi oikeasti tehdä, niin kaikki jäsenmaat ajattelevat näköjään vain omaa parastaan. Sen tämä Ukraina tapaus on osoittanut, kun pitäisi Venäjälle jotain sanoa, kaikki onkin hiljaa ja hyssyttelee vaan. Oma uskoni EUta kohtaan on kärsinyt aimo kolauksen tämän kriisin takia. Ja tällaisen kanssa pitäisi yhteinen puolustus järjestää vai? Mielummin valitsisin Naton kyllä.

Ei EU:lla ole sen kummosempia pakotteita tällä hetkellä kuin tiettyjen pankkitilien jäädyttämistä ja viisumien epäämistä.

 

[Alfred E Neuman]

Ei EU:lla ole sen kummosempia pakotteita tällä hetkellä kuin tiettyjen pankkitilien jäädyttämistä ja viisumien epäämistä.

Ahaa, eli siis ei mitään. Ellei nuo tietyt pankkitilit ole sitten jotain todella isoja kihoja Venäjällä. Putinin pullistelu näyttää ainakin toistaiseksi toimineen. EU paskoi housuunsa tosipaikassa. Toivottavasti niitä edes hävettää.

 

[bart]

Venäjän kansalaisista on tullut uhka mille maalle tahansa viimeaikaisten tapahtumien myötä ja se uhka tulee realistisoitumaan myös Suomen kohdalla.

En tiedä, olisiko Tyhmien kysymysten ketju oikea paikka tälle, mutta eikö näistä Venäjän kansalaisista kannattaisi pidemmän päälle päästä eroon? Olisiko se liiallista provokaatiota naapurin suuntaan, jos yksinkertaisesti lopetetaan oleskelulupien myöntäminen venäläisille ja otettaisiin olemassaolevat oleskeluluvatkin uuteen harkintaan. Tämä ei tietenkään päde heihin, joilla on myös Suomen kansalaisuus. Vai rikkooko tämä jotain kansainvälisiä lakeja tms. Kuten varmaan huomaatte, niin kansainvälisestä politiikasta en tiedä juurikaan mitään.

 

[mjr]

Ahaa, eli siis ei mitään. Ellei nuo tietyt pankkitilit ole sitten jotain todella isoja kihoja Venäjällä. Putinin pullistelu näyttää ainakin toistaiseksi toimineen. EU paskoi housuunsa tosipaikassa. Toivottavasti niitä edes hävettää.

EU ei ole liittovaltio eikä sillä ole de facto yhteinäistä ulkopolitiikkaa, puolustuspolitiikasta puhumattakaan. Esim. Britannia, joka noin muuten on hyvinkin lujasti USA:n leirissä sotilaallisesti, ei halua helposti vaarantaa Cityn asemaa rajoittamalla sikäläisten lukuisten venäläisten miljardöörien ja oligarkkien toimintaa. Ranskalla on menossa tärkeitä asetoimituksia ja Saksalla on merkittävä energiariippuvuus. Eihän tässä ole mitään uutta, kysymys on taloudellisesta liitosta, ei puolustuspoliittisesta. Ei EU ole suurvalta - sillä ei ole armeijaa eikä keskitettyä johtoa. En sitä kritisoisi kovinkaan paljon siitä, ettei jälki ole tehokasta, nopeaa ja keskitettyä. Ihan turha odottaakaan siltä tätä.

 

[Ostoskassi]

Ahaa, eli siis ei mitään. Ellei nuo tietyt pankkitilit ole sitten jotain todella isoja kihoja Venäjällä. Putinin pullistelu näyttää ainakin toistaiseksi toimineen. EU paskoi housuunsa tosipaikassa. Toivottavasti niitä edes hävettää.

Mitä EU:n olisi mielestäsi pitänyt tehdä? Millä mandaatilla se rynnisi keskelle Venäjän ja Ukrainan välistä kiistaa? Ainoa mitä mielestäni EU olisi voinut tehdä paremmin olisi se, että oltaisiin päätetty selkeästi että mitä tehdään ja miten toimitaan. Nyt jokainen jäsenvaltio ajaa vaan omaa etuaan ilman mitään suurempaa tavoitetta. Toistaiseksi Naton ja EU:n kädet ovat olleet sidotut tämän kriisin suhteen.

 

[TweetyLeaf]

Nyt Putinin pullistelu vain jatkuu. Uudet sotaharjoitukset Ukrainan lähellä ja lausunto Ukrainan laittomasta irtautumisesta Neuvostoliitosta. Nähtävästi Putin on päättänyt katsoa lännen kortit, tai sitten hän on oikeasti mielipuoli.

Oisko lähdettä sotaharjoituksista ja lausunnosta ? Lukisin mielelläni lisää aiheesta.

 

[Sistis]

Oisko lähdettä sotaharjoituksista ja lausunnosta ? Lukisin mielelläni lisää aiheesta.

Löytyy ihan Iltasanomien etusivulta:

Ukrainan tilanne hetki hetkelt - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

edit: Löytyihän sieltä tarkemmatkin linkit uutisiin. Sotaharjoituksiin osallistuu 8500 miestä, eli kovinkaan isoista harjoituksista ei sinänsä ole kyse. Tässä uutinen aiheeseen:

Ven Ukrainaa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ukrainan laittomasta irrottautumisesta taas kerrotaan täällä:

Putin: - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tuossa täytyy pitää mielessä, että Putin ei ole itse tätä medialle sanonut, vaan Krimin tataareja edustava kansanedustaja väittää Putinin sanoneen noin. Ja enemmän hän väittää Putinin todenneen, että irrottautuminen ei täyttänyt kaikkia Neuvostoliiton normeja. Tuota lausetta voidaan soveltaa toki tarvittaessa myös Baltian maihin...

 

[TweetyLeaf]

Löytyy ihan Iltasanomien etusivulta:

Kiitos, lähteitä on nykypäivänä pirullisen vaikea lähteä etsimään kun vaihtoehtoja on miljoona.

Aika rohkeaakin puhetta on Dzhemilev käyttänyt omien sanojensa mukaan. Boldaus on oma:

- Sanoin hänelle, että jos tämä sopimus rikotaan, niin kukaan ei tule enää uskomaan vastaaviin sopimuksiin, vaan jokainen maa pyrkii rahavarojensa puitteissa hankkimaan itselleen omat ydinaseet, eikä Ukraina tule tekemään tässä poikkeusta, Dzhemilev kuvaili Putinin kanssa käymäänsä keskustelua.

Lähteenä siis tosiaan iltasanomat: Putin: - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Sako]

Ensimmäisen portaan joukot on valmiina Ukrainan rajalla.

 

[MustatKortit]

...Nähtävästi Putin on päättänyt katsoa lännen kortit, tai sitten hän on oikeasti mielipuoli.

Ei Putin mielipuoli ole, vaan KGB:n ja kylmän sodan koulima tiedustelumies ja opportunisti, joka osaa härskisti käyttää hyväkseen länsimaiden hajaannusta ja kykenemättömyyttä viheltää peliä poikki.

Olen vakuuttunut, että MIKÄLI Putin Itä-Ukrainaan hyökkää, tapahtuu tämän Kremlin pitkän harkinnan jälkeen.

Suosittelen lukemaan viikonlopun Hesarin Sunnuntai-liitteestä Vladimir Vladimirovitchin henkilökuvan, mielenkiintoinen katsaus Kremlin isäntään.

 

[PeteX]

Olen vakuuttunut, että MIKÄLI Putin Itä-Ukrainaan hyökkää, tapahtuu tämän Kremlin pitkän harkinnan jälkeen.

Ukrainan ex-presidentti Janukovytš lupaa tiedotustilaisuudessa palata pian Ukrainan presidentiksi, Venäjä tukee häntä ja siirtää lisää joukkoja rajoille. Eiköhän homma ole päätetty.

 

[Shardik]

Tuolla malesialaiskoneen onnettomuusketjussa on foliohattuiltu viime aikoina ihan urakalla. Kokeillaanpa sitä täälläkin.

Voisiko olla niin, että koko Krimin tilanne on vain Venäjän masinoima harhautus, jolla oli tarkoitus provosoida Ukrainalta aseellinen hyökkäys Krimille? Ukrainan asevoimien ollessa vain osittain toimintavalmiita, olisi tämä jättänyt itärajan puolustuksen heikolle hapelle ja tätä Venäjä olisi sitten hyödyntänyt vallaten koko Ukrainan suhteellisen helposti. Ukrainan uusi johto ei kuitenkaan tähän ansaan menny ja pysyi pois Krimiltä ja nyt Venäjältä on kärsivällisyys loppunut ja Putin on päättänyt lähteä hyökkäystoimiin.

Jos näin olisi, niin melkoisen kaukokatseista juonittelua Venäjän suunnasta ja toisaalta Ukrainan uusi hallitus olisi tähän mennessä pelannut korttinsa oikein pitäen joukkonsa asemissa. Riittääkö se, jos Venäjä hyökkää kuitenkin on sitten toinen asia.

 

[TweetyLeaf]

Voisiko olla niin, että koko Krimin tilanne on vain Venäjän masinoima harhautus, jolla oli tarkoitus provosoida Ukrainalta aseellinen hyökkäys Krimille?

Ei.
Janukovitsin kaatuminen ei mielestäni missään kohtaa palvellut Putinin hallinon tarpeita. Päinvastoin. Krimin tilanteen syntyminen on puhdasta opportunismia ja Venäjällä on vahvat intressit ottaa alue haltuun, sekä hyötyä "viimeisen kerran" Ukrainasta.
Venäjän reagointinopeus kriisiin on ollut mielestäni todella nopeaa ja voimakasta.
Jotain opittavaa sieltä suunnalta ehkä länsimaillakin?
(eikä nyt sekoiteta puuroja ja vellejä, tiedätte hyvin mitä tarkoitan tuolla)

Jos tilanne eskaloituu Venäjän taholta siihen, että se aikoo jyrätä koko maan yli, olen yllättynyt.

 

[Shardik]

Ei.
Janukovitsin kaatuminen ei mielestäni missään kohtaa palvellut Putinin hallinon tarpeita. Päinvastoin.

Sanotaan nyt aluksi, että tämä oli tosiaan vain spekuleerausmielessä esiin heitetty idea, enkä tosiaankaan usko näillä tiedoilla, että asiat olisivat näin edenneet.

Janukovitsin kaatumisestahan en mitään sanonut. Se varmastikin oli Putinin hallinnolle tappio eikä mitenkään suunniteltu heidän taholtaan. Lähinnä hain sitä, että Janukovitsin kaatumisen jälkeen Venäjä olisi määrätietoisesti provosoinut Ukrainaa Krimin niemimaan toimillaan, jotta sitten voisi tilaisuuden tullen vallata "Manner-Ukrainan" ja sitten joko palauttaa Janukovitsin valtaan tai liittää koko maan itseensä.

 

[Sako]

Ukrainan asevoimien ollessa vain osittain toimintavalmiita, olisi tämä jättänyt itärajan puolustuksen heikolle hapelle ja tätä Venäjä olisi sitten hyödyntänyt vallaten koko Ukrainan suhteellisen helposti.

Suhteellisen helposti Venäjän pitäisi tämä sota voittaa oli Ukrainan joukot miten hyvänsä. Venäjällä on puolellaan kalusto-, koulutus- ja määräetu. Ukrainalle ei jää kuin moraali ja oikeutus.

Venäläisten toimista päätellen he haluaisivat ukrainalaisten aloittavan ampumisen saadakseen tekosyyn, joko Krimin neutralisointiin tai itäisen/koko Ukrainan miehittämiseksi.

Merkeliltä kovaa puhetta: | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Sen verran vahvaa tekstiä Merkeliltä, että kasvot säilyttääkseen on toimien oltava kovempia kuin tilien jäädytykset ja viisumikiellot.

 

[mjr]

Olen vakuuttunut, että MIKÄLI Putin Itä-Ukrainaan hyökkää, tapahtuu tämän Kremlin pitkän harkinnan jälkeen.

No, siinähän sitten harkitsevat - uskomattoman typerää ja lyhytnäköistä se olisi joka tapauksessa. Tuskin edes Kreml onnistuisi seikkailla näin pitkälle älyttömyyteen.

 

[Sako]

No, siinähän sitten harkitsevat - uskomattoman typerää ja lyhytnäköistä se olisi joka tapauksessa. Tuskin edes Kreml onnistuisi seikkailla näin pitkälle älyttömyyteen.

Tässä ketjussa aikaisemmin puhuttiin kiinnijääneistä sabotööreistä Itä-Ukrainassa. Eli ainakin Itä-Ukrainan valtaus on jo suunniteltu ja puuttuu vain käsky panna miehitys käyntiin.

 

[mjr]

Tässä ketjussa aikaisemmin puhuttiin kiinnijääneistä sabotööreistä Itä-Ukrainassa. Eli ainakin Itä-Ukrainan valtaus on jo suunniteltu ja puuttuu vain käsky panna miehitys käyntiin.

Sitä odotellessa sitten. Palkintona Donetsk ja pitkä vihamielisyys ja vastakkainasettelu lännen kanssa. Eivätkös tämän tyyppistä jo kerran kokeilleet, meniköhän hyvin?

 

[MustatKortit]

No, siinähän sitten harkitsevat - uskomattoman typerää ja lyhytnäköistä se olisi joka tapauksessa. Tuskin edes Kreml onnistuisi seikkailla näin pitkälle älyttömyyteen.

Pidän toistaiseksi epätodennäköisenä, että Venäjä yrittäisi miehittää koko itäistä Ukrainaa sotilaallisella voimalla.

Sen sijaan jos näin tapahtuu, on sitä varmasti tässä tapauksessa pohdittu Kremlissä tarkkaan ja tultu siihen lopputulokseen, ettei esim länsi tee siltikään mitään (joka valitettavasti on mahdollinen skenario sekin)

Tästä asiasta muuten tuossa Hesarin sunnuntai-paketissa oli varsin kattavasti tietoa ja analyysiä: se, mikä meille länsimaissa näyttäytyy mjr:n mainitsemana älyttömyytenä ja lyhytnäköisyytenä ei välttämättä ole sitä samassa merkityksessä Kremlin muurien sisällä.

 

[mjr]

Tästä asiasta muuten tuossa Hesarin sunnuntai-paketissa oli varsin kattavasti tietoa ja analyysiä: se, mikä meille länsimaissa näyttäytyy mjr:n mainitsemana älyttömyytenä ja lyhytnäköisyytenä ei välttämättä ole sitä samassa merkityksessä Kremlin muurien sisällä.

Tuota, ei se varmasti olisi älytöntä esim. Hitlerinkään silmissä. En usko, että juuri kukaan inhimillinen taho toimisi irrationaalisesti. Esim. jos uskoo siihen, että tanssiminen voi aiheuttaa sadetta niin halutesssaan sadetta toki tanssii, täysin rationaalisesti. Ja uskoessaan ties mihin yhdistelmään kyynisyyttä, ahneutta, nationalismia ja neuvosto-nostalgiaa niin voi ajatella, että olisi hienoa ja ihqua vallata rupuinen ja modernisoimaton hiilikenttä-alue itä-Euroopasta. Vuonna 2014. Ja voi se mennä kansaankin läpi, siinä määrin kuin sillä on väliä, mutta miten tämä voimistaisi Venäjää geopoliittisena tekijänä, on ehkä hieman suurempi mysteeri. Kun se 1930-lukukin meni jo.