Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Hartza]

Jumalauta, väkisinkin menee vähän kylmät väreet kun lukee että Suomen armeijan entisellä Perkjärven tykistöleirillä on venäläinen sotaharjoitus.

Ja heh, Kaukjärven nimi on näemmä vaihdettu itänaapurin toimesta "Kamenkaksi" :)

Suurimmat kiksit kuitenkin tuli siitä, että puolustusministerimme "sammakko" tiesi harjoituksen olevan suunniteltu ja tiedossa jo tammikuussa. Ei mikään turha.

 

[Toejoen Veikko]

Ellei sitten vapailla vaaleilla valittu sekä laittomasti vallasta syösty presidentti ole pyytänyt apua sloboilta laittomasti vallan kaapanneita vastaan....yksi näkökulma tämäkin.¨

On toki näkökulma ja ihan mielenkiintoinen. Millaiset valtaoikeudet presidentillä sitten olisi moisiin avunpyyntöihin, onko jollain tietoa?

Sitä kyllä ihmettelen, että miksi Ukrainan sotilaat eivät puolusta maataan, vaan kököttävät jossain aitauksen sisällä. Eikö armeijan tehtävä ole puolustaa maataan, jos toinen valtio julistaa sodan ja sotilaat alkaa vyöryä rajan yli?

Käsittääkseni tässä ei olla vielä julistettu sotaa, enkä usko Venäjän sitä tekevänkään. Joka tapauksessa toivoisin Ukrainan armeijalta nyt hieman ryhdikkäämpää toimintaa. Antautua ei pidä ilman tappelua.

Olen ymmärtänyt että Venäjän joukoilla on oikeus mennä Krimille.

Noinko on? Onko heillä myös oikeus vaatia ukrainalaisten sotilastukikohtia antautumaan?

 

[ms.qvist]

Olen ymmärtänyt että Venäjän joukoilla on oikeus mennä Krimille.

Venäjän joukoilla on Ukrainan ja Venäjän välisen sopimuksen perusteella vuokraoikeus Krimillä sijaitsevaan Sevastopolin laivastotukikohtaan, josta Venäjän Mustan meren laivasto operoi, lisäksi sopimuksessa on ymmärtääkseni tiettyjä joukkojen siirtoja koskevia mainintoja ja rajoituksia, joita Venäjä on yksipuolisesti rikkonut siirtämällä joukkonsa tukikohta-alueiden ulkopuolelle ja ryhtymällä "politikoimaan" alueella sekä riisumaan ukrainalaisia yksiköitä aseista.

Mikään sopimus, ei Janukovitshinkaan allekirjoittama sopimus, anna venäläisille niitä oikeuksia joilla he nyt Krimillä operoivat ts. käytännössä venäläiset ovat rikkoneet allekirjoittamansa sopimuksen, tosin vedoten siihen, että heitä pyydettiin suojelemaan separatistihallintoa ja turvaamaan alueen venäläisten turvallisuus - mikä ei ollut kertaakaan uhattuna EuroMajdanin aikana eikä senkään jälkeen kun uudet vallanpitäjät nousivat valtaan Kiovassa.

Lisäksi venäläiset ovat rikkoneet sopimusta, jonka useampi valtio allekirjoitti Ukrainan luovuttua ydinaseestaan Neuvostoliiton hajottua, ryhtyessään toimimaan Ukrainan alueella. Sopimus jonka avulla luvattiin koskemattomuus aseistaan luopuvalle Ukrainalle.

vlad.

 

[erku]

Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Aleksandr Dugin: "Juuri nyt Putin seisoo vain askeleen päässä siitä, että hänestä tulee maailmanjohtaja, avaintekijä, vapauden ruumiillistuma ja Yhdysvaltojen hegemoniasta meidät vapauttava itsenäistäjä. Hän on läpäisemässä historiallista koetta. Tämä on totuuden hetki meille venäläisille ja Putinille itselleen."

Venäjän suurin iltapäivälehti: | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[Wiljami]

Ilmeisesti "Krimin paikallishallinnon puolustusvoimien" puolelle ei olekaan siirtyneet kaikki alueen ukrainalaisarmeijan joukot, vaan venäläisten piirityksessä on 2 laivaston alusta ja ilmeisesti useampi tuhat sotilasta:
Venäjän uhkavaatimusten kohteena ovat Ukrainalle vielä lojaalit joukot | Yle Uutiset | yle.fi
Venäjä on virallisesti kiistänyt minkään uhkavaatimusten olemassaoloa, aamullahan sen tietää jos itar-tass uutisoi ukrainalaissotilaiden liittymisestä "vapaaehtoisesti ja omasta aloitteestaan fasisminvastaiseen rintamaan Krimin paikallishallinnon puolustusvoimiin".

 

[ms.qvist]

Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Aleksandr Dugin: "Juuri nyt Putin seisoo vain askeleen päässä siitä, että hänestä tulee maailmanjohtaja, avaintekijä, vapauden ruumiillistuma ja Yhdysvaltojen hegemoniasta meidät vapauttava itsenäistäjä. Hän on läpäisemässä historiallista koetta. Tämä on totuuden hetki meille venäläisille ja Putinille itselleen."

Tämä mies aloitti "kaikkien sotien äidin", mutta tällaisena me hänet tulemme muistamaan.

Onko Putinin tulevaisuus sama?

Turha liene sanoa etten kaikesta nähdystä huolimatta anna kovinkaan suurta painoarvoa Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Duginin näkemykselle.

En kuitenkaan kiistä sitä etteikö tällä herkellä Putin ole viemässä "shakissa" useiden maiden johtajia mutta jos tarkastellaan tulevaisuutta pidemmälle kuin kuukauden parin päähän, tai edes vuoden päähän, niin minun on vaikea nähdä, että Putin voisi nousta tämän hegemoniallisen ottelun lopulliseksi voittajaksi.

vlad.

 

[Sistis]

Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Aleksandr Dugin: "Juuri nyt Putin seisoo vain askeleen päässä siitä, että hänestä tulee maailmanjohtaja, avaintekijä, vapauden ruumiillistuma ja Yhdysvaltojen hegemoniasta meidät vapauttava itsenäistäjä. Hän on läpäisemässä historiallista koetta. Tämä on totuuden hetki meille venäläisille ja Putinille itselleen."

Mielenkiintoista on myös, että artikkelissa Duginin mainitaan olevan tunnettu fasisti, jolla on läheiset suhteet Kremliin ja Venäjän armeijaan. Mutta eikös Kremlin porukka ja Venäjän armeija juuri uhonnut murskaavansa kaikki fasistit? Harjoittelevat ilmeisesti ensin ulkomailla, jotta kotimaassa on helpompi suorittaa toimenpiteet sen jälkeen...

 

[sierramies]

Jaahas. Alkaa sitten pikkuhiljaa tuntuun siltä, että pian ne intin opetukset tulevat käyttöön. Kohta pitänee lähteä nostoväen mukana liikkeelle. Vaikka en ensimmäissessä aallosta lähdekään, ei kohtaloni ole enää epäselvä; jo toisessa aallossa lienen mukana. Sotilaskoulutukseni ei tee minusta pelottavaa asetta, olenhan vain taistelukirjuri. Olen lähes puolisokea, ylipainoinen "vaikea tapaus". Mutta aina valmis isänmaan puolustamiseen. Teen silti parhaani, ja yritän tähdätä siihen harmaaseen hiippalakkiin eli näin (linkki fingerporiin).

Pelkään silti: osunko vai en?

 

[Ikävänkantaja]

Suurimmat kiksit kuitenkin tuli siitä, että puolustusministerimme "sammakko" tiesi harjoituksen olevan suunniteltu ja tiedossa jo tammikuussa. Ei mikään turha.

Venäjä järjesti Itäisessä sotilaspiirissään (mm. Tyynenmeren alueella) viime heinäkuussa erittäin suuren sotaharjoituksen, johon osallistui 160 000 sotilasta, ja harjoitteli massiivisesti myös Mustanmeren alueella tasan vuosi sitten.

Venäjä onkin lisännyt sotaharjoituksiaan viime vuosina huomattavasti asevoimiensa modernisoinnin myötä: esimerkiksi vuonna 2009 maa ilmoitti järjestävänsä Karjalassa, Laatokan lähialueilla, kolmivaiheisen sotaharjoituksen ensimmäisen osan, johon osallistui yhteensä 60 000 sotilasta ja "yksiköitä Leningradin ja Siperian sotilaspiireistä sekä Pohjoisen ja Itämeren laivastoista." Sotaharjoitus kesti tuolloin puolitoista kuukautta. (Lähde: Kaleva)

Tähdennettäköön, että kannatan ehdottomasti Suomen Nato-jäsenyyttä ja kantani on ollut sama yläasteiästä asti. Ukrainan tilanteeseen toivoisin kuitenkin suhtauduttavan ennen kaikkea asiallisesti ja asianmukaisesti; kaikenlainen pelottelu, kärjistäminen ja uhkakuvien maalailu, jota tässäkin ketjussa on ajoittain esiintynyt, ei ole mielestäni pääsääntöisesti millään muotoa järkevää, ja huolestuttavaksi se muuttuu, jos siihen syyllistyvät esimerkiksi Ulkopoliittisen instituutin edustajat julkisissa puheenvuoroissaan.

 

[ms.qvist]

Venäjä järjesti Itäisessä sotilaspiirissään (mm. Tyynenmeren alueella) viime heinäkuussa erittäin suuren sotaharjoituksen, johon osallistui 160 000 sotilasta, ja harjoitteli massiivisesti myös Mustanmeren alueella tasan vuosi sitten.

Maa onkin lisännyt sotaharjoituksiaan asevoimensa modernisoinnin myötä viime vuosina huomattavasti: esimerkiksi vuonna 2009 Venäjä ilmoitti järjestävänsä Karjalassa, Laatokan lähialueilla, kolmivaiheisen sotaharjoituksen ensimmäisen osan, johon osallistui yhteensä 60 000 sotilasta ja "yksiköitä Leningradin ja Siperian sotilaspiireistä sekä Pohjoisen ja Itämeren laivastoista." Sotaharjoitus kesti tuolloin puolitoista kuukautta.

Kyllä, Venäjä on lisännyt sotaharjoitusten määrää viimeisimpien vuosien aikana olennaisella tapaa, joten tässä suhteessa nämä uudet harjoitukset eivät ole poikkeuksellisia.

Toisaalta tänä samana aikana Venäjä on myös järjestänyt useita täysin yllätyksellisiä yllättävänkin suuria sotaharjoituksia, jotka ovat yllättäneet täysin ulkomaalaiset tarkkailijat. Viime vuoden puolella Venäjä järjesti Putinin päätöksellä ainakin pari tällaista harjoitusta, jotka alkoivat Putinin soitolla sotilaspiirin päämajaan ja ilmoituksella, harjoitusten alkavan x tunnin kuluttua. Nämäkin harjoitukset käsittivät tuhansia miehiä ja niissä mobilisoitiin joukkoja yllättäen hyvinkin laajoilla alueilla ja ulkovallat kritisoivat Venäjää - oikeutetusti - näiden harjoitusten tähden, koska niiden katsottiin vaarantavan alueellinen turvallisuus.

Mikäli muistan täysin oikein, Venäjä on mukana sopimuksessa, joka velvottaa sotaharjoitusten järjestäjää ilmoittamaan ennakolta harjoituksista joihin ottaa osaa enemmän kuin x tuhatta miestä (raja on muistaakseni noin 5000 miestä). Ja osaan Venäjän täysin yllättäen järjestämiin harjoituksiin on ottanut osaa selkeästi enemmän miehiä, yksin maavoimien joukkojen osuus on ollut kyseinen ja tähän päälle ovat tulleet ilmavoimien ja merivoimien osastot. Ja nykyään hyvin usein Venäjä järjestää laajoja sotaharjoituksia joihin ottaa osaa yhdellä kertaa joukko-osastoja kaikista tärkeimmistä aselajeista.

vlad.

 

[Raid76]

Noinko on? Onko heillä myös oikeus vaatia ukrainalaisten sotilastukikohtia antautumaan?

Siis millään muotoa en nyt halua mennä pidemmälle, luin vain jonkun asiantuntijan kirjoituksen siitä. Meni suurin piirtein näin: "Vaikka Venäjällä on oikeus joukkojen siirtoon alueelle, pitäisi ne vetää heti takaisin."

Omaa agendaa ei ole ja tällainen koko ruljanssi kertoo vain siitä, kuinka epäonnistunut ihminen on kansoittamaan planeettaa jolla asuu.

 

[ms.qvist]

Siis millään muotoa en nyt halua mennä pidemmälle, luin vain jonkun asiantuntijan kirjoituksen siitä. Meni suurin piirtein näin: "Vaikka Venäjällä on oikeus joukkojen siirtoon alueelle, pitäisi ne vetää heti takaisin."

Kirjoitusta en ole lukenut, mutta voisin olettaa, että asiantuntija on tarkoittanut Venäjän joukkojen siirron Sevastopolin laivastotukikohtaan olevan laillista - sikäli mikäli siirroista on asianmukaisesti neuvoteltu ennalta, mutta joukkojen liikkumista Krimillä nykyisessä laajuudessa ei ole hyväksytty yhdessäkään legiimien tahojen allekirjoittamassa sopimuksessa.

Ainoa taho jonka voi kuvitella moisen sopimuksen allekirjoittaneen on Krimin venäläismielinen hallinto, jonka "pyynnöstä" venäläiset alueella nyt operoivat. Tämä taho tosin on venäläisten mielestä laillinen, tämä huomautuksena.

vlad.

 

[MustatKortit]

Olisi erittäin kiintoisaa nähdä tilastollisesti, mikä on ukrainalaisten maanpuolustusinto nyt kriisin edettyä sodan partaalle.

Suomessahan maanpuolustusinto on ollut viime vuosina suorastaan nousussa, tutkimus kuin tutkimus antaa tulokseksi, että valtaosa suomalaisista olisi valmis puolustamaan maata aseellisesti, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta.

Olen nyt makustellut ja tuuminut tätä Ukrainan tilannetta (ja asetettua aikarajaa) hetkisen tahollani ja olen taipumassa siihen mielipiteeseen, että Ukrainan kannattaisi käydä vastarintaan.

Pidemmällä tähtäimellä uskon tämän olevan hyödyllisempää myös ukrainalaisille itselleen.

 

[aquanqua]

...
Beyond Ukraine, this conflict is also a defining moment for future Russian foreign policy. If Moscow succeeds in Ukraine, it will come to the conclusion that it can act like an empire. An empire has no borders and doesn't respect the borders of others.

Moscow's pretext of protecting allegedly threatened Russian passport-holders could be used against many countries. If the operation in Ukraine succeeds, it will scare many neighboring countries and prompt them to try to buy off Russia.
...

Opinion: Putin planning 'Soviet Union lite,' Ukraine a cornerstone - CNN.com

Onhan tää helvetin pelottava ajatus meidän suomalaistenkin näkökannalta. Saapa nähdä, miten käy, länsi varmasti mamistelee niin pitkään kuin mahdollista.

 

[opelix]

Opinion: Putin planning 'Soviet Union lite,' Ukraine a cornerstone - CNN.com



Onhan tää helvetin pelottava ajatus meidän suomalaistenkin näkökannalta. Saapa nähdä, miten käy, länsi varmasti mamistelee niin pitkään kuin mahdollista.

Niinpä niin mutta minkäpä mahdamme. Ison naapurina pitää varsinkin ilman liittolaisia osata olla sopivan nöyrä mutta päättäväinen. Minun ei tarvitse varmaan sanoa kuinka paljon pidän jonkun Arhinmäen ja Haglundin kompetenssista valtioneuvoston vastuullisiin tehtäviin. Turha uho pois ja realiteetit esiin: se on Nato tai sitten nöyryyttä peliin.

 

[McTorso]

Olen nyt makustellut ja tuuminut tätä Ukrainan tilannetta (ja asetettua aikarajaa) hetkisen tahollani ja olen taipumassa siihen mielipiteeseen, että Ukrainan kannattaisi käydä vastarintaan.

Pidemmällä tähtäimellä uskon tämän olevan hyödyllisempää myös ukrainalaisille itselleen.

Kertakaikkiaan kamala tilanne on päässyt kehkeytymään Ukrainan ja Venäjän välille. En todellakaan osaa sanoa kannattaisiko Ukrainan käydä vastarintaan vai myötäilä isompaansa. Jos vastarintaan käy, se tarkoittaa ihmisuhreja ja surevia omaisia. Ei ole helppo päätös.

Jos Suomea pitäisi ruveta puolustamaan asein ja tämmöinen nelikymppinen ukko siihen rähinään kutsuttaisiin, olisi se kyllä tiukka paikka. Voi olla, että olisin valmis kuolemaan Suomen puolesta, mutta olisinko valmis tappamaan, en tiedä. Onneksi ei tarvitsekaan. Rauhaa!

 

[Tshekki77]

Ainoa taho jonka voi kuvitella moisen sopimuksen allekirjoittaneen on Krimin venäläismielinen hallinto, jonka "pyynnöstä" venäläiset alueella nyt operoivat. Tämä taho tosin on venäläisten mielestä laillinen, tämä huomautuksena.

Legiimi tai ei, niin vaaleilla valittu regiimi on kumottu. Tällä vaaleilla valitulla regiimillähän pitäisi normaaleissa oloissa olla oikeus järjestää/ylläpitää "väkivaltakoneistoa" maan ja lain puolustamiseksi. Jos sopimus venäläisjoukkojen liikkumisesta Krimillä on ollut jo ennen tätä kriisiä ja nyt kriisin puhjettua, vaaleilla valitun regiimin jäänteet ovat pyytäneet apua Venäjältä, esim. väkivaltakoneiston uudelleen järjestämisessä / vanhan osittaisessa aseista riisumisessa, niin näkökulmasta riippuen, voidaan sanoa, ettei mitään "laitonta" ole vielä tapahtunut.

Ihmetyttää myös nämä asiantuntijat, jotka ennen viikonloppua haihatteli, ettei Venäjä tekisi mitään ja nyt kun joukkoja on Krimillä, niin edelleen uskotaan, ettei tästä mennä enää eteenpäin. Kun otetaan kuvaan mukaan Syyria ja katsotaan miten päättäväisesti Venäjä on siellä toiminut, niin mikä saa kenenkään uskomaan, että Syyriaan nähden ihan Moskovan naapurissa Venäjä olisi vähemmän päättäväinen?

Edit. en siis kannata Venäjän toimia, jos siis jollekin tästä tekstistä sellainen kuvan jää, kunhan vaan totean, että laillisuusnäkökulmasta tilanne ei ole niin mustavalkoinen, kuin meille tahdotaan "mutkat suoriksi" vetävän median osalta tarjota.

 

[MustatKortit]

Onhan tää helvetin pelottava ajatus meidän suomalaistenkin näkökannalta. Saapa nähdä, miten käy, länsi varmasti mamistelee niin pitkään kuin mahdollista.

Vaikka nimimerkki erku tuossa taannoin väittikin, ettei tällaista ajattelua ole Suomessa olemassa, niin väkisinkin hymyilyttää nyt hieman nämä viime vuosien huutelut siitä, että Puolustusvoimat on instituutiona turha ja voitaisiin lakkauttaa pois. Tai ainakin rajoittaa sen toimintaa.

Yhdessä vaiheessa kun mietittiin, että ovatko tunnuksettomat sotilaat Krimillä minkä maan sotilaita, niin tuli taas mieleen alik. Lahtisen kuivakka toeamus Määtän uteluihin, että ketä metsässä mahtaa olla: Ketäs luulisit olevan... Nahkurin orsilla tavataan!

 

[Vanha Len]

Olen nyt makustellut ja tuuminut tätä Ukrainan tilannetta (ja asetettua aikarajaa) hetkisen tahollani ja olen taipumassa siihen mielipiteeseen, että Ukrainan kannattaisi käydä vastarintaan.

Juu...ihan helvetin kiva makustella ja tuumia asiaa kunnes tulee päähän suuri ajatus: "sotaan kandee käydä".

Näinhän tuo juurikin on. Ei muuta kuin sotaan koska olisi mukava sivusta katsojana nähdä miten käy. Lisäksi homma olisi ohi ja kaikki taas normaalisti.

 

[MustatKortit]

...

Näinhän tuo juurikin on. Ei muuta kuin sotaan koska olisi mukava sivusta katsojana nähdä miten käy. Lisäksi homma olisi ohi ja kaikki taas normaalisti.

Lähinnä viittasin siihen, että jos vaihtoehdot on luovuttaa venäläisille suosiolla itä-Ukraina (kuten jo totesin, siis sikäli mikäli Venäjä tuonnekin päättää mennä, Krimin lisäksi), niin kyseessä on erittäin vakava ennakkotapaus, joka horjuttaa koko Euroopan ulko- ja turvallisuuspoliittista balanssia.

Olen siis samaa mieltä, kuin jo lukuisa asiantuntijakin, että Venäjälle ei saa antaa liikaa siimaa asian suhteen.

 

[Wiljami]

Hirveän vaikea on uskoa venäläistenkään rähinää aloittavan, sillä hyökkäämällä he oikeuttavat ukrainalaisten vastatoimet. Tosiasiallisestihan Ukrainan asevoimilla pitäisi olla jo nyt mandaatti toimimiseen valloitustoimiin käynyttä Venäjän armeijaa vastaan, mutta Krimin aluehallinto antaa sen verran legitimiteetinvarjoa tilanteen ylle, että sitä tultaisiin käyttämään Moskovassa perusteena paikallaololle. Ukrainalaisia kyllä provosoidaan aivan järkyttävästi parasta aikaa ja esimerkiksi yölle vaaditut ukrainalaisjoukkojen antautumiset ovat edelleen melko varmasti voimassa, vaikka Venäjän puolustusministeri tällaiset ukaasit onkin höpöpuheina kieltänyt. Ainakin ukrainalaisvaruskuntien ympärillä on vartiossa asemiehiä armeijavarustuksessa, vaikkakin ilman minkään valtakunnan asevoimien tunnuksia. Luultavasti jollakulla saattaisi olla mielihalu käsitellä kyseisiä pyssymiehiä terroristeina/vakoojina, mutta siitähän se äläkkä syntyisi (seuraava Venäjän tiedotus koskisi sitä, kuinka Ukrainan asevoimat ovat murhanneet venäläisturisteja Krimin niemimaalla).

Tilanne tulee siis tuskin muuttumaan aseelliseksi yhteenotoksi, mutta jos sellainen alkaisi, ei sitä hirveän hyvällä katsoisi myöskään venäläissiviilit. Ukraina koetaan veljeskansaksi (näin olen antanut venäläistuttavien itselleni kertoa), koska tällaista kuvaa on viralliseltakin taholta haluttu rakentaa. Olisi hyvin haastavaa saada kansan hyväksyntää sotaretkeä parin viikon takaista veljeskansaa vastaan, kun ne ovatkin yhtäkkiä länsimielisiä fasisteja. Edes rauhanturvaamisperusteet tulisivat tuskin pitämään vettä, jos ukrainalaiset taistelisivat kokonaisuudessaan hyökkääjää vastaan. Toisaalta lännen pakotteet nähdään venäläisten silmissä suoranaisena heidän halveksuntana ja useissa tapauksissa kokevat valtiojohdonsa oikeutuksena olla lännen tavoitteita vastaan jos ei muuta, niin vaikka kiusallaan. Luulisin veljeskansamentaliteetin olevan kuitenkin lännellevittuiluhaluja korkeampi. (Ja tämä jälkimmäinen kappale ihan omaa mutuilua.)

 

[Vanha Len]

Olen siis samaa mieltä, kuin jo lukuisa asiantuntijakin, että Venäjälle ei saa antaa liikaa siimaa asian suhteen.

No mitäs sinä ja lukuisat asiantuntijat tekevät kun Venäjä ottaa sitä siimaa juuri niin pitkään kuin haluavat?

 

[ms.qvist]

Legiimi tai ei, niin vaaleilla valittu regiimi on kumottu. Tällä vaaleilla valitulla regiimillähän pitäisi normaaleissa oloissa olla oikeus järjestää/ylläpitää "väkivaltakoneistoa" maan ja lain puolustamiseksi. Jos sopimus venäläisjoukkojen liikkumisesta Krimillä on ollut jo ennen tätä kriisiä ja nyt kriisin puhjettua, vaaleilla valitun regiimin jäänteet ovat pyytäneet apua Venäjältä, esim. väkivaltakoneiston uudelleen järjestämisessä / vanhan osittaisessa aseista riisumisessa, niin näkökulmasta riippuen, voidaan sanoa, ettei mitään "laitonta" ole vielä tapahtunut.

On tietenkin huomioitava se, että käytännössä aluehallinto syöstiin vallasta venäläisten tukemien separatistien toimesta ja jälkimmäiset sitten pyysivät venäläisiä joukkoja suojelemaan Krimin venäläisiä sortotoimenpiteiltä ja tähän viralliseen kutsuun Venäjä vastasi, ohittaen samalla Ukrainan hallituksen vastalauseet joukkojen siirrolle määritellessään Krimin legiimiksi hallinnoksi separatistien johtaman hallinnon.

Ero Krimin ja Kiovan vallankaappauksella on mielestäni se, että ensimmäinen toteutui selkeästi ulkovallan avulla ja käyttöön antamalla voimalla (tunnuksettomilla sotilailla) kun vastaavasti jälkimmäinen tapahtui käytännössä ukrainalaisten toimesta ulkovaltojen sotilaallisen avun ollessa olematonta - käytännössä nollan luokkaa, vrt. tuhannet venäläissotilaat Krimillä tukemassa separatistihallintoa.

Mutta jos hyväksymme Krimin separatistihallinnon lailliseksi hallinnoksi niin tällöin voidaan todeta, että venäläisten joukkojen toiminta Krimillä täyttää laillisuuden periaatteet. Minun on kuitenkin vaikea mieltää alueen hallintoa lailliseksi hallinnoksi, koska se selkeällä tavalla mobilisoitiin ulkopuolisen valtion taholta. Sen sijaan jos samainen hallinto olisi päässyt valtaan äänestyksen turvin ja halunnut laajentaa alueen autonomiaa tai jopa vaatia alueelle itsenäisyyttä niin tilanne olisi olennaisella tapaa toinen.

vlad.

 

[MustatKortit]

No mitäs sinä ja lukuisat asiantuntijat tekevät kun Venäjä ottaa sitä siimaa juuri niin pitkään kuin haluavat?

Sinä kuulostat siltä, kuin uskoisit jo tännekin linkitetyn Alexandr Duginin ajatuksia siitä, että Venäjä ja Putin ovat ottamassa ratkaisevan askeleen kohti venäläistä hegemoniaa.

Ei nyt ehkä kuitenkaan.

Minä en usko, että Venäjä saisi tahtoaan läpi, mikäli se aloittaisi laajamittaisen invaasion Ukrainaan. Krimin kohdalla se saattaa vielä onnistua, mutta itäiseen Ukrainaan meneminen tuottaa enemmän uusia ongelmia kuin ratkaisuja. Läntisen maailman olisi todennäköisesti pakko puuttua tapahtumien kulkuun.

Yksi vaihtoehto tietysti on palstallakin heitetty itä-Ukrainan liittyminen Venäjään, mutta tämä toisi mukanaan esimerkkinä käyttämäni "jugoslavian" ongelman, rajojen taakse jäisi miljoonia "sudeetti-ukrainalaisia".

 

[Tshekki77]

Mutta jos hyväksymme Krimin separatistihallinnon lailliseksi hallinnoksi niin tällöin voidaan todeta, että venäläisten joukkojen toiminta Krimillä täyttää laillisuuden periaatteet.

Toisaalta voihan vanhan / vaaleilla valitun regiimin jäänteitä tässä edustaa myös Venäjälle paenneet poliitikot, entinen presidentti etunenässä. Eikös meilläkin ole historiassa jotain tällaisia tapauksia. Meinaa muistelisin historian kirjoista, että sisällissodan alla joukko poliitikkoja olisi paennut Saksaan ja tehnyt siellä Suomen kannalta epäedullisia sopimuksia, sotilaallista apua vastaan.