Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Animal]

Jos omaa muutakin sosiaalista kontaktia kuin Jatkoajan keskustelupalstan, kuulee tuollaista puhetta aivan varmasti. "Minä en keksi syytä, miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Suomeen" tarkoittaa toisille samaa kuin "ei ole mitään järkeä varautua sotilaalliseen konfliktiin ja puolustusvoimille annetut resurssit on tuhlaamista". Toinen vakiintunut "totuus" on, että "ihan sama kun ei me kuitenkaan pärjätä eli ei ole mitään järkeä ylläpitää puolustusta.

Tässä on todella huikeaa ja harhaista tykitystä em. aiheesta vuodelta 2010.

Parhaat palat:

"Olen täysin vakuuttunut, että tässä tapauksessa sotilaallinen vastarinta ainoastaan surmauttaisi suuren joukon täysin viattomia kansalaisia. Venäjän asevoimien materiaalinen ja miehissä mitattu ylivoima on yksinkertaisesti niin valtava, ettei kukaan ihminen, kenen todellisuudentaju ei ole pahasti hämärtynyt, voi pitää Suomen sotilaallista puolustusta uskottavana vastavoimana."

"Venäjän hyökkäyksen pelossa yöunensa menettäville voin kuitenkin lohdutukseksi kertoa, että lähihistoria tuntee monia väkivallattoman vastarinnan kamppailuja, joissa on saavutettu oikeudenmukainen lopputulos verta vuodattamatta."

"Vaikka naisiin, ryssiin, ruotsalaisiin ja homoihin kohdistuva armeijan epävirallinen avoimesti väkivaltainen diskurssi onkin helppo kuitata armeijahuumoriksi, pelkäänpä, että valitettavan moni armeijan käyneistä miehistä mieltää saaneensa instituutiotason oikeutuksen sovinistiseen ja rasistiseen käytökseen."

"Olen pyrkinyt tekstilläni osoittamaan, kuinka Suomi haaskaa vuosittain 2,7 miljardia euroa kuvitteellisten turvallisuusuhkien torjumiseen, epäuskottavan ja tehottoman puolustusjärjestelmän ylläpitämiseen sekä maskuliinisen hegemonian uusintamiseen. "

"Asepalvelus tulee korvata jokaista kansalaista koskevalla kansalaispalveluksella, jonka tehtävänä tulee olla kansalaisten valmistaminen todellisiin turvallisuusuhkiin, kuten ympäristökatastrofeihin, pandemioihin ynnä muihin ei-sotilaallisiin kriiseihin ja poikkeusoloihin."

 

[MustatKortit]

Kuten arvelinkin, puhut asian vierestä. Äsken kerroit pitäväsí niitä epäsivistyneinä ihmisinä, jotka julistavat ikuista rauhaa maailmaan ja Eurooppaan. Nyt sinulla on käytännössä on kaksi vaihtoehtoa. Joko kerrot ne tahot ja/tai henkilöt, jotka todella ovat noin ilmaisseet tai sitten osoittautuu, että pidät epäsivistyneinä ihmisiä, joita ei kaiketi Suomessa edes ole olemassa. Todella tolkullista jos näin on.

Pahoittelut, jos asia ja keskustelu rönsyilee, mutta tämä on kuitenkin varsin ymmärrettävää, ottaen huomioon asian monimutkaisuuden.

Pyysit nimiä, niin totean, että Arno Kotro on puhunut tähän sävyyn ainakin julkisessa tilaisuudessa, Akateemisessa Kirjakaupassa.

Mutta kuten joku toinenkin nicki jo ylempänä mainitsi, ainahan näihin ihmisiin törmäilee, jos vähänkään omaa sosiaalista elämää. Erään ystäväni avovaimo opiskelee kehitysmaatutkimusta ja on taustaltaan vihervasemmistolainen kasvissyöjä.

Kuten olettaa saattaa, emme ole kovin yksimielisiä siitä, miten maailma makaa.

 

[Musta Nuoli]

Vanhemman polven virolaiset ja muut baltit voivat olla hieman eri mieltä tuosta asiasta.

Samoin suomalaiset sotaveteraanit, jotka saivat taisteltua Suomelle itsenäisyyden pistämällä kovan kovaa vastaan samalla kun naapurimaissa nostettiin ns. kädet pystyyn uhkailujen edessä. Sota oli Suomelle totta kai tragedia ja aiheutti paljon kuolemia ja vammoja, mutta eiköhän se ollut kuitenkin sen arvoista jos vertaa Suomen jatkokehitystä esim. itäblokin maiden kehitykseen vaikkapa vuosina 1945-1991.

Eli vaikka Ukrainalla ei voittamisen mahdollisuuksia pitkällä tähtäimellä olisikaan, niin jopa sota ja taistelu venäläisiä vastaan olisi parempi vaihtoehto kuin lopullinen alistuminen Kremlin käskyvaltaan. Sillä sehän on selvää, että jos nyt Venäjä saa sanella kaikki ehdot vähän hauistaan näyttämällä, niin se sanelee sitten jatkossakin ehdot ja huolehtii "kansalaistensa turvallisuudesta". Jos taas tulisi sotatila ja se vähänkin pitkittyisi, niin Putinillakin olisi jo vähän selittelemistä Venäjän kansalaisille kun rähinä nielisi aikaa ja rahaa samalla kun Venäjä olisi taloussaarrossa.

En tietysti sotatilaa Ukrainaan toivo, mutta sehän ei minun toiveistani kiinni ole vaan Venäjän tahdosta kiinni. Jos Venäjä konfliktin tavalla tai toisella aloittaa (aivan sama, kuka nimellisesti muka ensimmäiset laukaukset vaihtaa, Mainilan laukauksia muistaen) niin siinä tapauksessa toivon, että Ukrainan kansa pistää vastaan parhaansa mukaan eikä alistu siihen, että koko maa tai puolet maasta siirtyy mihinkään "uuteen Neuvostoliittoon" osaksi Venäjän panslaavilaisia suurvaltafantasioita.

 

[BigRedCat]

Ja nämä mielipiteet ovat sama asia kuin, että henkilö uskoo ikuiseen Euroopan ja maailman rauhaan? Itse en samaa tulkintaa kykene tekemään, mutta ehkä sinulla on jotain yliluonnollisia kykyjä lukea ihmisten ajatuksia.

Eivät, mutta samankaltaisilla argumenteilla perustellaan Euroopankin ikuista rauhaa. EU:han (tai jo sen edeltäjä hiili- ja teräsunioni) on tuhonnut kaikki jännitteet Euroopassa etenkin Ranskan ja Saksan välillä eikä kenenkään ole "mitään järkeä" sotia. Tämä "ei ole järkeä" perustelu kääntyy valitettavan monella sitten "ei ole mahdollista" muotoon, samoin kuin pienet todennäköisyydet muuttuvat olemattomiksi. Myös ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli monella näkemys, ettei enää tulla näkemään toista suursotaa, sillä se olisi liian tuhoisa eikä tämän takia kukaan halua sellaiseen ryhtyä. Ihan turha sinun on omaa tietämättömyyttäsi naamioida jälleen "näppäriksi" kommenteiksi.

Oletko todella sitä mieltä, että esim. Suomessa ei ole yhtään ikuiseen maailmanrauhaan uskovaa henkilöä? Onpas tolkullista jos näin on, sillä käsittääkseni oudompiinkin asioihin täällä ja muualla uskotaan.

 

[erku]

Oletko todella sitä mieltä, että esim. Suomessa ei ole yhtään ikuiseen maailmanrauhaan uskovaa henkilöä? Onpas tolkullista jos näin on, sillä käsittääkseni oudompiinkin asioihin täällä ja muualla uskotaan.

Varmaan joku löytyy. Jotain se kuitenkin kertoo, että vieläkään sellaista henkilöä ei ole kyetty tässä ketjussa yksilöimään, joka olisi kertonut olevansa vakuuttunut siitä, että maailmassa ja Euroopassa ei enää koskaan sodita. Minun sosiaalisiin kontakteihin kuuluvilta henkilöiltä en tuollaista ajatusta ole kuullut. Mutta sinä ilmeisen laajat kontaktit omaavana varmaan sitten tunnet laajassa mitassa näitä.

 

[Markiisi]

Ihan mielenkiintoinen haastattelu CNN:ltä koskien kriisiä. Haastattelussa muutama amerikkalainen sota-asiantuntija ja ent. Georgian presidentti Mikheil Saakashvili. Saakashvili on luonnollisesti melkoisen anti-Putin meiningillä menossa, mutta ihan hyviä ja mielenkiintoisia pointteja tuo esille. On myös hiukan mielikuvitusta mukana, kun kertoo miten paljon yhtäläisyyksiä Krimin kriisillä on Georgian sotaan, sillä vaikka onkin mielenkiintoinen yhteensattuma, että Georgian sota oli lähellä Pekingin olympialaisia, niin en kyllä niele tuota väitettä, että Putin olisi jonkin suunnitelman mukaan taas lähellä olympialaisia tekemässä tätä Venäjän intressien ja kansalaisten suojelu-projektia. Eihän Venäjä nyt varmastikaan olisi Ukrainassa, ellei Kiovan tapahtumia olisi nyt ollut.

Haastattelu löytyy täältä.

Siihen kuitenkin uskon, että Venäjä on odottanut jotain tämänkaltaista ja valmistautunut toimiin näissä Venäjälle tärkeissä maissa, koska ei Venäjällä ole varaa antaa tärkeiden naapurimaiden päätyä Eu:n käsiin, sillä se ei palvelisi "Venäjän intressejä". Onhan tuo ollut melko selvästi nähtävissä, miten Putin on yrittänyt saada näitä maita tiukemmin Äiti-Venäjän syleilyyn tarjoamalla halvempia kaasu-sopimuksia ja muuta taloudellista tukea näiden valtioiden korruptoituneille johdoille. Nyt on kuitenkin aistittavissa eräänlainen uudelleen irtautuminen Neuvostoliitosta meininki osalla näistä itäblokin maista, varsinkin Georgian jälkeen ja kyllä Venäjä tämän on huomannut. Paska osui nyt ensimmäisenä Ukrainassa tuulettimeen, kun äänekäs osa kansasta ei hyväksynytkään Janukovitshin hyppäämistä Putinin syleilyyn.

Lisäksi pistää mietityttämään, että onkohan nämä negatiiviset arviot Venäjän talouden tulevaisuudesta antanut lisäpontta sotilaallisille toimille, sillä kyllähän nyt yhden talouden suunta muutetaan, kun laitetaan vähän Euroopan järjestystä uusiksi (lukekaa tämä viimeinen kappale hieman huumorilla johon sisältyy ripaus epäillystä).

Linkki vie CNN:än nettisivuilla olevaan videoon.

 

[BigRedCat]

Varmaan joku löytyy. Jotain se kuitenkin kertoo, että vieläkään sellaista henkilöä ei ole kyetty tässä ketjussa yksilöimään, joka olisi kertonut olevansa vakuuttunut siitä, että maailmassa ja Euroopassa ei enää koskaan sodita. Minun sosiaalisiin kontakteihin kuuluvilta henkilöiltä en tuollaista ajatusta ole kuullut. Mutta sinä ilmeisen laajat kontaktit omaavana varmaan sitten tunnet laajassa mitassa näitä.

Takerrut tapasi mukaan epäolennaisuuksiin. Sinänsä en ihmettele, jos sinulle tulee yllätyksenä, että sosiaaliset kontaktisi eivät ole mielipiteineen yleistettävissä koko väestöön. Suoranaisesti ikuiseen maailmanrauhaan uskovia on varmasti vähän, mutta uskoaan voi ilmaista myös teoilla. Esim. sotilaallista puolustusta alas ajavat tahot ja puolustusvoimien turhuudesta paasaavat (joiden juttuja Animal ehtikin jo linkittää) osoittavat uskovansa (naiivisti), että tulevina vuosina ei ole syytä varautua sotilaalliseen puolustautumiseen. Samoin he edelleen naiivisti uskottelevat kuitenkin olevansa realisteja, samalla kuvitellessaan että tilanteet eivät voi kärjistyä niin nopeasti, etteikö puolustusta voitaisi polkaista taas käyntiin korkeammalla tasolla, kun maailmanpoliittinen tilanne muuttuu uhkaavammaksi.

En koe omaavani mitään poikkeuksellisen laajaa sosiaalisten kontaktien verkostoa, mutta on hyvä muistaa, että yllättävä osuus ihmisistä ei osaa nimetä puoliakaan Euroopan maista, ja heille sodat on jotain tylsää historiaa mitä oli pakko lukea koulussa. Näilläkin ihmisillä on äänioikeus, joten tätä on turha vähätellä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nyt haluaisin Ville Haapasalon haastatteluun. Mies hehkutti Venäjää maasta taivaisiin kisojen aikana ja hehkutti kuinka Venäjällä on alkanut rakkauden aika. Näköjään.

Sen haluaisin nähdä, että tämä "Putinin henkilökohtainen tuttu" ja venäläisten lempilapsi menisi sanomaan jonkin poikkipuolisen sanan Venäjän poliittisesta johdosta. Eipä taida mies mennä pilaamaan uraansa. Paljon mukavampaa on Villen toikkaroida pitkin laajaa Venäjänmaata pipo korvilla ja naama muiden maksamista ryypyistä punaisena.

 

[MustatKortit]

Varmaan joku löytyy. Jotain se kuitenkin kertoo, että vieläkään sellaista henkilöä ei ole kyetty tässä ketjussa yksilöimään, joka olisi kertonut olevansa vakuuttunut siitä, että maailmassa ja Euroopassa ei enää koskaan sodita. Minun sosiaalisiin kontakteihin kuuluvilta henkilöiltä en tuollaista ajatusta ole kuullut. Mutta sinä ilmeisen laajat kontaktit omaavana varmaan sitten tunnet laajassa mitassa näitä.

Sinä yrität itse taas kammeta keskustelua täysin järjettömään suuntaan, puhumalla tästä maailmanrauha-asiasta jonkin sortin absoluuttisena asiana ja että sinulle pitäisi listata niminä ne henkilöt, ketkä ehdottomasti eivät missään olosuhteissa usko sotaan.

Omalta osaltani olen pyrkinyt viittaamaan mm. Puolustusvoimien ja asevelvollisuuden ympärillä käytyyn keskusteluun ja tuon keskustelun asenneilmastoon. Armeijan lopettamista ja tuhoamista kannattavat tahot ovat jo vuosia väheksyneet armeijaa instituutiona ja usein kuulee viittauksia siihen, että Suomen armeija olisi "nykyään tarpeeton" tai "aikansa elänyt".

Juuri nämä ovat niitä argumentteja, joita kritisoin.

 

[aquanqua]

Sen haluaisin nähdä, että tämä "Putinin henkilökohtainen tuttu" ja venäläisten lempilapsi menisi sanomaan jonkin poikkipuolisen sanan Venäjän poliittisesta johdosta. Eipä taida mies mennä pilaamaan uraansa. Paljon mukavampaa on Villen toikkaroida pitkin laajaa Venäjänmaata pipo korvilla ja naama muiden maksamista ryypyistä punaisena.

Näinpä, vähän hölmö mollata Haapasaloa miehen sanomisista. Kyseessä on tuollainen leppoisa näyttelijä, joka vieläpä elää ja tienaa elantonsa Venäjällä, mitä ihmettä ihmiset odottavat hänen sanovan?

 

[MustatKortit]

... Suoranaisesti ikuiseen maailmanrauhaan uskovia on varmasti vähän, mutta uskoaan voi ilmaista myös teoilla. Esim. sotilaallista puolustusta alas ajavat tahot ja puolustusvoimien turhuudesta paasaavat (joiden juttuja Animal ehtikin jo linkittää) osoittavat uskovansa (naiivisti), että tulevina vuosina ei ole syytä varautua sotilaalliseen puolustautumiseen. Samoin he edelleen naiivisti uskottelevat kuitenkin olevansa realisteja, samalla kuvitellessaan että tilanteet eivät voi kärjistyä niin nopeasti, etteikö puolustusta voitaisi polkaista taas käyntiin korkeammalla tasolla, kun maailmanpoliittinen tilanne muuttuu uhkaavammaksi..

Juuri näin.

Mielestäni tämä tilanne näyttäytyy konkreettisesti tässä surkuhupaisassa termissä "Nato-optio".

Olen hämmentynyt tuon termin viljelemisestä, sillä käytännössä se ei tarkoita yhtikäs mitään.

 

[Toejoen Veikko]

Jos Venäjä konfliktin tavalla tai toisella aloittaa (aivan sama, kuka nimellisesti muka ensimmäiset laukaukset vaihtaa, Mainilan laukauksia muistaen) niin siinä tapauksessa toivon, että Ukrainan kansa pistää vastaan parhaansa mukaan eikä alistu siihen, että koko maa tai puolet maasta siirtyy mihinkään "uuteen Neuvostoliittoon" osaksi Venäjän panslaavilaisia suurvaltafantasioita.

Mielestäni Ukrainan julistama liikekannallepano oli tässä tilanteessa oikea ratkaisu. Samoin se, että Ukraina ilmeisesti ilmoitti halunsa neuvotella. Saa kenties virallisesti selville sen, mitä Venäjä haluaa.
Jos sotaan saakka tilanne etenee, niin voiman käyttö ja kampoihin laittaminen menee Venäjän johdollekin tajuntaan. Kynnysmatoksi ei pidä jäädä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Noita ikuisen rauhan perään huhuilijoita ja Suomen iankaikkisen sodanuhattomuuteen uskovia löytyy esimerkiksi yliopistojen kuten HY:n muutamista opiskelijajärjestöistä, kuten Rauhanpiippu. Vastaavan tyyppisiä höpösakkeja on muitakin. Sitten on näitä aseistakieltäytyjien yhdistyksiä ja muita rauhanmaakareita. Eikä ole vaikeaa löytää samanhenkistä sakkia ja osin samoja ihmisiä, jos menisi vierailemaan SKP:n jonkin paikallisyhdistyksen kokouksessa (mahtuu hyvin sekaan, ei ole montaa kommaria siellä kellarinkolossa), mutta joitakin osumia tulee varmuudella myös Vihreiden ja Vasemmistoliiton järjestämissä sessioissa.

 

[BigRedCat]

Nimimerkki erkulle iltalukemista/-katseltavaa:

Will there ever be another war in Europe? — Debating Europe

Videossa Barry Pavel (Vice President Atlantic Councilissa) toteaa mm. että on ollut paljon aikakausia, jolloin on uskottu asioiden olevan toisin ja ettei sotaa enää tulisi. Juttu osoittaa muutenkin, että aiheesta todella käydään keskustelua. Erkuhan toki nämä asiat tietänee paremmin, eikä tällaiselle keskustelullekaan oikeasti ole mitään tarvetta, sillä hänenkään tuttavapiirissä ei ikuiseen rauhaan uskota.

Miksi pitää jähmettyä omaan poteroon silmät kiinni vääntämään epäolennaisuuksista, kun voisi yrittää avartaa sitä omaakin maailmaansa?

 

[M@rko77]

Eilen väläyteltiin CNN:llä (jonkun diplomaatin suusta), että Suomi voisi alkaa toimimaan viestinviejänä ja välittäjänä tässä kriisissä - painotettiin hyviä suhteita ja Venäjän läheisyyttä. Töitä olisi siis Ahtisaarelle riittävästi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Näinpä, vähän hölmö mollata Haapasaloa miehen sanomisista. Kyseessä on tuollainen leppoisa näyttelijä, joka vieläpä elää ja tienaa elantonsa Venäjällä, mitä ihmettä ihmiset odottavat hänen sanovan?

Eikä Ville nyt sentään niin iso auktoriteetti Venäjällä ole, että hänen mahdolliset moitteen sanansa mitään merkitsisivät. Paitsi korkeintaan Villelle itselleen. En tosin tiedä, mitä mieltä Haapasalo on Ukrainan tapahtumista, vai onko yleensä mitään.

 

[erku]

Sinä yrität itse taas kammeta keskustelua täysin järjettömään suuntaan, puhumalla tästä maailmanrauha-asiasta jonkin sortin absoluuttisena asiana ja että sinulle pitäisi listata niminä ne henkilöt, ketkä ehdottomasti eivät missään olosuhteissa usko sotaan.

Aiemmin kirjoitit näin:

Siitä pidän ehdottoman tiukasti kiinni, että ikuisen rauhan julistelu maailmaan ja Eurooppaan on äärimmäisen epäsivistynyttä ja osoittaa heikkoa historian tuntemusta.

Tuosta koko keskustelu lähti liikkeelle. Minusta on hivenen hassua, että pidät äärimmäisen epäsivistyneenä sitä, että ihmiset julistelevat ikuista Euroopan ja maailman rauhaa. Kuitenkaan niitä suomalaisia henkilöitä, jotka noin todistettavasti tekevät, ei tahdo löytyä ollenkaan. Eli toisin sanoen pidät joitakin sellaisia ihmisiä epäsivistyneinä historiaa tuntemattomina, joita et edes kykene tietämään. Minun mielestäni tuo kuulostaa erikoiselta ja suoraan sanoen helvetin köpsältä. Mutta toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

Vähän sama kuin joku vauhkoaisi täällä, että pitää epäsivistyneinä ihmisiä, jotka pelkäävät sotaa Ruotsia vastaan. Näin toki voi sanoa, mutta kyseistä sotaa pelkääviä lienee niin marginaalisen vähän, että asiasta kirjoittamisessa ei ole mitään järkeä.

 

[BigRedCat]

Tuosta koko keskustelu lähti liikkeelle. Minusta on hivenen hassua, että pidät äärimmäisen epäsivistyneenä sitä, että ihmiset julistelevat ikuista Euroopan ja maailman rauhaa. Kuitenkaan niitä suomalaisia henkilöitä, jotka noin todistettavasti tekevät, ei tahdo löytyä ollenkaan. Eli toisin sanoen pidät joitakin sellaisia ihmisiä epäsivistyneinä historiaa tuntemattomina, joita et edes kykenen tietämään. Minun mielestäni tuo kuulostaa erikoiselta ja suoraan sanoen helvetin köpsältä. Mutta toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

Vähän sama kuin joku vauhkoaisi täällä, että pitää epäsivistyneinä ihmisiä, jotka pelkäävät sotaa Ruotsia vastaan. Näin toki voi sanoa, mutta kyseistä sotaa pelkääviä lienee niin marginaalisen vähän, että asiasta kirjoittamisessa ei ole mitään järkeä.

Mitä helvettiä sä selität? Mitä järkeä tuon viestisi kirjoittamisessa oli? Pidän sairaina esim. paloittelusurmaajia, vaikka tällaisia en tunnekaan yhtään, ja vaikka henkilöitä jotka paloittelusurmiin syyllistyvät ei tahdokaan todistettavasti löytyä Suomesta juurikaan. Tämäkin on varmaan todella typerää, mutta kiva että tällaiseenkin mielipiteeseen suot kuitenkin oikeuden.

Uskomatonta ahdasmielisyyttä sinulta. Esität asian kuin se olisi jotenkin hienoa, ettei kykene kuvittelemaan mitään oman henkilökohtaisen narratiivinsa ulkopuolelta. Sitäpaitsi johan tänne on listattu tuon ajatusmaailman jakavia henkilöitä perusteluineen.

 

[erku]

Uskomatonta ahdasmielisyyttä sinulta. Esität asian kuin se olisi jotenkin hienoa, ettei kykene kuvittelemaan mitään oman henkilökohtaisen narratiivinsa ulkopuolelta. Sitäpaitsi johan tänne on listattu tuon ajatusmaailman jakavia henkilöitä perusteluineen.

Ok. Kyllä minä yleensä toimin niin, että jos arvostelen jonkun mielipiteen omaavia henkilöitä, niin ensin itselläni on tiedossa edes jokunen ihminen, joka noin ajattelee. Muuten koko kritiikiltä putoaa omasta mielestäni vähän niin kuin pohja pois. Mutta toki teillä porvaripiireissä on ilmeisen tuttua puuhaa viritellä olkinukkeja ja sitten ryhtyä mehustelemaan niillä.

 

[Palstalegenda]

Venäjä on mukana ensi kesän jalkapallon MM-kisoissa. Lohkon joukkueet ovat: Venäjä, Belgia, Algeria ja Etelä-Korea. Venäjä voitaisiin sulkea kisoista ja ottaa esimerkiksi Ukraina tilalle.

Lisäys: Myös jääkiekon MM-kisoista Venäjä voitaisin sulkea pois.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eilen väläyteltiin CNN:llä (jonkun diplomaatin suusta), että Suomi voisi alkaa toimimaan viestinviejänä ja välittäjänä tässä kriisissä - painotettiin hyviä suhteita ja Venäjän läheisyyttä. Töitä olisi siis Ahtisaarelle riittävästi.

Mutta ei Ahtisaarelle. Venäjälle jäi Jugoslavian kriisistä ja yleisesti ottaen myös Ahtisaaren roolista paljon hampaankoloon. Venäjä ei suhtautunut kovin suurella ilolla Ahtisaaren taannoiseen rauhannobeliin, mainitusta syystä. Ilmeisesti venäläisten mielestä ystävyyskansan eli serbien olisi pitänyt antaa rauhassa jatkaa kansanmurhapuuhia.

 

[Jyyd]

Venäjä on mukana ensi kesän jalkapallon MM-kisoissa. Lohkon joukkueet ovat: Venäjä, Belgia, Algeria ja Etelä-Korea. Venäjä voitaisiin sulkea kisoista ja ottaa esimerkiksi Ukraina tilalle.

Lisäys: Myös jääkiekon MM-kisoista Venäjä voitaisin sulkea pois.

Ei tuokaan silti mikään ratkaisu ole, ongelmat pitää ratkaista ratkaisemalla, eikä ottamalla jotain pois. Tässä on kuitenkin paljon enemmän kyseessä kuin MM-kisat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjä on mukana ensi kesän jalkapallon MM-kisoissa. Lohkon joukkueet ovat: Venäjä, Belgia, Algeria ja Etelä-Korea. Venäjä voitaisiin sulkea kisoista ja ottaa esimerkiksi Ukraina tilalle.

Lisäys: Myös jääkiekon MM-kisoista Venäjä voitaisin sulkea pois.

Mutta saunomisen mm-kisoihin toivotamme kaikki venäläiset ilomielin tervetulleiksi!

 

[BigRedCat]

Ok. Kyllä minä yleensä toimin niin, että jos arvostelen jonkun mielipiteen omaavia henkilöitä, niin ensin itselläni on tiedossa edes jokunen ihminen, joka noin ajattelee. Muuten koko kritiikiltä putoaa omasta mielestäni vähän niin kuin pohja pois. Mutta toki teillä porvaripiireissä on ilmeisen tuttua puuhaa viritellä olkinukkeja ja sitten ryhtyä mehustelemaan niillä.

Oletko missannut keskustelussa esitetyt todisteet esitetynlaisen ajattelun olemassaolosta vai mitä oikein höpäjät? Mitä luulet todistettavan sillä, että ihmiset eivät luettele esim. henkilökohtaisia tuttujaan nimeltä tänne keskustelupalstalle? Huvittavaa on muuten se, että olet tavallaan oikeilla jäljillä siinä, että kritiikiltä putoaa pohja jos sitä ei kykene perustelemaan kunnolla. Nyt on kuitenkin kritisoitu tietynlaista ajatusmaailmaa, ja vielä osoitettu sen olemassaolo, ja että asiasta käydään keskustelua ns. "paremmissakin piireissä". Samaan aikaan omalla kritiikilläsi ei ole edes alunalkaen ollut pohjaa, joka siitä voisi pudota.

Noille porvarilöpinöillesi ja olkinukeillesi en oikein osaa enää kuin naureskella ylimielisesti. Viimeksi kun yritit päteä minulle olkinukeista ja siitä, kuinka minä en tiedä mikä on olkinukke, osoitit asian olleen juuri päinvastoin ja oman olkinukkemääritelmäsi olleen vajavainen.

 

[MustatKortit]

Aiemmin kirjoitit näin:

...Tuosta koko keskustelu lähti liikkeelle. Minusta on hivenen hassua, että pidät äärimmäisen epäsivistyneenä sitä, että ihmiset julistelevat ikuista Euroopan ja maailman rauhaa...

Voin ilomielin tulla asiassa vastaan ja todeta kirjoittaneeni epäselvästi, jos tämä saa sinut lopettamaan turhan vänkäyksen, ihan kuin et muka tajuaisi, mitä tässä yritin sanoa.

Muotoilen siis uudestaan ja ihan alusta:

Viime vuosina Suomessa käyty keskustelu Puolustusvoimien asemasta ja tärkeydestä instituutiona on mielestäni osoittanut sen, että osa keskusteluun osallistujista on Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisista uhkakuvista ns. "kassalla".

Minun mielestäni lukuisat kuulemani väitteet armeija-instituution tarpeettomuudesta, vanhanaikaisuudesta ja kehoitukset siirtää huomiota kohti kv.kriisinhallintaa ovat heikosti perusteltuja ja osoittavat huonoa yleissivistystä.