Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 249
  • 6 877

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuosta koko keskustelu lähti liikkeelle. Minusta on hivenen hassua, että pidät äärimmäisen epäsivistyneenä sitä, että ihmiset julistelevat ikuista Euroopan ja maailman rauhaa. Kuitenkaan niitä suomalaisia henkilöitä, jotka noin todistettavasti tekevät, ei tahdo löytyä ollenkaan. Eli toisin sanoen pidät joitakin sellaisia ihmisiä epäsivistyneinä historiaa tuntemattomina, joita et edes kykene tietämään. Minun mielestäni tuo kuulostaa erikoiselta ja suoraan sanoen helvetin köpsältä. Mutta toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

MustatKortit kirjoitti seuraavaa:

"Siitä pidän ehdottoman tiukasti kiinni, että ikuisen rauhan julistelu maailmaan ja Eurooppaan on äärimmäisen epäsivistynyttä ja osoittaa heikkoa historian tuntemusta."

Ajatus on kenties todella tiukasti ilmaistu, olisin asian varmaan ilmaissut toisin, mutta nähdäkseni ajatukseen liittyy hyvin selkeä yhteys tiettyyn poliittisesti ja aatteellisesti suuntautuneeseen ihmisjoukkoon joita yhdistävänä tekijänä voidaan myös pitää vihervasemmistolaisuutta. Kyllä, minustakin on perin sivistymätöntä julistaa ikuista rauhaa Eurooppaan ja maailmaan ja tällaisiin henkilöihin olen tutustunut elämäni aikana, ja jopa kaveripiirissäni on vihervasemmistolaisia joiden suhtautuminen Suomen valtion ylläpitämiin "väkivaltakoneistoihin" on hyvin nuiva ja kielteinen. Ne koetaan tarpeettomiksi nykyaikaisessa maailmassa ja nykyisen maailman uhkakuvissa. Tämä parivaljakko ei täysin täytä MustatKortit antaman lausunnon kriteerejä mutta muutoin maltillisten ihmisten suusta kuultuna ajatus siitä, ettei Suomen ole järkevää ylläpitää asevoimia, koska niille ei ole modernissa maailmassa tarvetta, tuntuu "hiukan" oudolta. Joko he ovat naiiveja tai sitten heidän mielestä sellaisten uhkakuvien toteutumisen mahdollisuus joiden torjumisessa asevoimia tarvitaan on niin häviävän pieni ettei heidän mielestä ole tarvetta pitää yllä puolustusvoimia. Olipa syy kumpi tahansa, lopputulos tulisi olemaan ikävä mikäli moisten syiden tähden pv ajettaisi alas.

vlad.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Ei tuokaan silti mikään ratkaisu ole, ongelmat pitää ratkaista ratkaisemalla, eikä ottamalla jotain pois. Tässä on kuitenkin paljon enemmän kyseessä kuin MM-kisat.
Ei Etelä-Afrikkaakaan aikoinaan otettu kisoihin mukaan ja se oli moraalisesti ihan oikein. Ongelmat tietenkin ratkaistaan muualla, enhän ole väittänytkään, että näillä urheilukeinoin asiat ratkaistaan. Paitsi, tosiaan, jos saunakisoja olisi paljon!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oletko missannut keskustelussa esitetyt todisteet esitetynlaisen ajattelun olemassaolosta vai mitä oikein höpäjät? Mitä luulet todistettavan sillä, että ihmiset eivät luettele esim. henkilökohtaisia tuttujaan nimeltä tänne keskustelupalstalle?

Suomessa lienee tuhansia tai kymmeniä tuhansia julkisuuden henkilöitä myös. Noistakaan ei ole ilmeisimmin löytynyt liiemmin henkilöitä, jotka ovat julistaneet ikuista maailman rauhaa. Muuten tämä asia on osaltani loppuun käsitelty ja jatkossa keskityn Ukrainan asioihin tässä ketjussa. Jatkakaa te toki nimimerkin MustatKortit ja muidenkin samnmielisten kanssa mehustelua tämän asian tiimoilta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei Etelä-Afrikkaakaan aikoinaan otettu kisoihin mukaan ja se oli moraalisesti ihan oikein. Ongelmat tietenkin ratkaistaan muualla, enhän ole väittänytkään, että näillä urheilukeinoin asiat ratkaistaan. Paitsi, tosiaan, jos saunakisoja olisi paljon!

Miksei USA:a siivottu pois kansainvälisistä urheilukisoista Irakin sodan alkamisen jälkeen? Olitko varmasti myös tuolloin vaatimassa USA:n sulkemista ulkopuolelle. Jos et näin tehnyt, niin olet silmissäni hyvin epälooginen.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Miksei USA:a siivottu pois kansainvälisistä urheilukisoista Irakin sodan alkamisen jälkeen? Olitko varmasti myös tuolloin vaatimassa USA:n sulkemista ulkopuolelle. Jos et näin tehnyt, niin olet silmissäni hyvin epälooginen.
Olisi myös USA aikoinaan pitänyt sulkea kisoista pois. Olen loogisuuden esitaistelija. YK:n luvalla mennään - tai ei mennä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Miksei USA:a siivottu pois kansainvälisistä urheilukisoista Irakin sodan alkamisen jälkeen? Olitko varmasti myös tuolloin vaatimassa USA:n sulkemista ulkopuolelle. Jos et näin tehnyt, niin olet silmissäni hyvin epälooginen.

Sinä se jaksat vääntää. Ei siinä mukavaa seurattavaahan tämä on. Ei nyt kuitenkaan oikeasti lähdetä sotkemaan politiikkaa ja urheilua, pidetään nämä erillään. Tämä tilanne tulisi ratkaista jollain muulla tavalla kuin sulkemalla Venäjä urheilumaailmasta. Se mitä suurmaat Kiinan, USA:n ja Iso-Britannian johdolla tekevät määrittävät mihin suuntaan tässä kriisissä edetään. Tärkeintä olisi välttää totaalinen aseellinen konflikti maiden välillä, ja varmistaa että enempää ihmisiä ei menetä henkeään tai omaisuuttaan.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Kyseessä näyttäisi loppujen lopuksi olevan vain kuusi modernisoitua laukaisualustaa, kussakin siis neljä ohjusta kerralla operointivalmiina.

Pikaisen haun perusteella en onnistunut löytämään informaatiota siitä kuinka monta laukaisualustaa Ukrainalla kaikkiaan on, jotta olisi voitu päätellä kuinka paljon niitä käyttökuntoisia (osa modernisoimattomia) alustoja loppujen lopuksi on olemassa.

Toki pienikin määrä toimintakuntoisia ja -kykyisiä S-300 -järjestelmän ohjuksia muodostaa uhkatekijän, koska niillä voidaan torjua teoriassa kaikkia kohteita ballistisista ohjuksista lähtien. Kaikki riippuu tietenkin todella paljon siitä kuinka hyvin joukkojen koulutusta on onnistuttu pitämään yllä ja kuinka hyvin toimivia kyseiset yksiköt ovat ja mitä puolta kyseisellä järjestelmällä varustetut joukot lopulta kannattavat.

vlad.

Käsittääkseni ainakin tuo buk M1 järjestelmä on 8 ohjuksen järjestelmä, jossa pystytään lukitsemaan toistakymmentä kohdetta automaattisesti ja seuraamaan niitä. Jo 10-20 käyttökunnossa olevaa ja oikeaoppisesti käytettynä pystyy aiheuttamaan valtavat menetykset venäjälle, varsinkin kun siihen lisätään tuo pitkänkantaman järjestelmät lisäksi.

Toivotaan, että ukrainan ilmapuolustusta ei testata venäjän toimesta vaan tilanne oikeasti rauhoittuisi ja maa saisi vihdoin rauhan tämän kaiken jälkeen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa lienee tuhansia tai kymmeniä tuhansia julkisuuden henkilöitä myös. Noistakaan ei ole ilmeisimmin löytynyt liiemmin henkilöitä, jotka ovat julistaneet ikuista maailman rauhaa. Muuten tämä asia on osaltani loppuun käsitelty ja jatkossa keskityn Ukrainan asioihin tässä ketjussa. Jatkakaa te toki nimimerkin MustatKortit ja muidenkin samnmielisten kanssa mehustelua tämän asian tiimoilta.

Jepjep. MustatKortit ja minähän tässä ollaan aihetta mehusteltu. Olet ainoa aihetta kommentoinut joka ei ole tuonut pöytään yhtään mitään substanssia.

Ja vielä kun kerrot, että ketkä tai mitkä tahot tuota ikuista rauhaa ovat olleet hehkuttamassa, niin juttujasi voisi ymmärtää paremmin. Itselleni ei tule äkkiseltään mieleen ketään, joka noin olisi sanonut.
Äsken kerroit pitäväsí niitä epäsivistyneinä ihmisinä, jotka julistavat ikuista rauhaa maailmaan ja Eurooppaan. Nyt sinulla on käytännössä on kaksi vaihtoehtoa. Joko kerrot ne tahot ja/tai henkilöt, jotka todella ovat noin ilmaisseet tai sitten osoittautuu, että pidät epäsivistyneinä ihmisiä, joita ei kaiketi Suomessa edes ole olemassa.

Satutko muistamaan kuka kirjoitti näin mustavalkoista tekstiä hetki sitten tästä "mehustellusta" aiheesta? Hauskaa että alun ehdottomasta "kaksi vaihtoehtoa", olet muuttanut tyyliäsi malliin "ei ilmeisemmin löytynyt liiemmin". Toiseksi tuossa(kin) juttusi on täysin epäloogista ja epä-älyllistä. Sillä, mitä nimimerkki MustatKortit kirjoittaa tai jättää kirjoittamatta Jatkoajan keskustelupalstalle ja sillä millaisia henkilöitä "kaiketi" on Suomessa olemassa, ei ole mitään tekemistä keskenään. Miten harhainen täytyy olla, että nähdyn kaltaisilla puutteilla omassa logiikassa on vielä kanttia tulla arvostelemaan toisten logiikkaa? Toivottavasti tähän vastaamisen sijaan käytät ajan esim. linkkaamani artikkelin lukemiseen.

Nähdäkseni sinulla on nyt käytännössä kaksi vaihtoehtoa: Joko myönnät olleesi totaalisen väärässä ja pyydät anteeksi keskustelun pilaamista, tai osoitat olevasi sitä mieltä, että Jatkoajan keskustelupalstalle nimien luetteleminen muuttaa vallitsevaa reaalimaailman todellisuutta. (Tämä pätkä saattaa olla vitsillä kirjoitettu.)

Ukrainan laivaston komentaja on Ylen mukaan ilmoittanut tottelevansa Krimin aluehallintoa. Heikolta näyttää Ukrainan kannalta. Eiköhän Krim voida ainakin hyvästellä osana Ukrainan valtiota.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Aika heikolta näyttää Ukrainan nykyisen presidentin uskottavuus. Eilen nimitti mieleisensä henkilön laivaston johtajaksi ja tänään tuo komentaja jo haistattaa vitut pressalle ja ottaa käskyjä vain Krimistä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos omaa muutakin sosiaalista kontaktia kuin Jatkoajan keskustelupalstan, kuulee tuollaista puhetta aivan varmasti. "Minä en keksi syytä, miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Suomeen" tarkoittaa toisille samaa kuin "ei ole mitään järkeä varautua sotilaalliseen konfliktiin ja puolustusvoimille annetut resurssit on tuhlaamista". Toinen vakiintunut "totuus" on, että "ihan sama kun ei me kuitenkaan pärjätä eli ei ole mitään järkeä ylläpitää puolustusta.

Tämä teksti ei mitenkään ollut minulle suunnattu, mutta tartun siihen silti.

Tottakai pitää olla valmius puolustaa itseään ja mieluiten vielä siten, ettei sitä tarvitsisi tehdä yksin.

En siltikään ymmärrä, miksi tämä keskustelu nousi vieterinä pinnalle Georgian kriisin sekä nyt Ukrainan kriisin aikaan. Näiden maiden tilanne ei liity Suomeen sitten yhtään mitenkään.

Venäjän toiminta tässä vaikuttaa minun silmiini oudolta. En oikein käsitä, mitä Venäjä kuvittelee tällä saavuttavansa. Mikään ei edes ole viitannut siihen, että Ukrainan uusi hallinto mitenkään uhkaisi ukrainanvenäläisten asemaa tai Krimin statusta autonomisena alueena. Ukraina ei myöskään ole kohdistanut mitään uhkaa Venäjän Krimin sotilastukikohtia kohtaan aiemmin eikä nyt: eivätkä varmasti ole niin tyhmiä, että sitä tekisivätkään (pataanhan siinä tulisi).

En tosin edelleenkään usko mihinkään laajamittaiseen sotaan: Venäjä ei hyötyisi Euroopan poliittisen tasapainon järkkymisestä mitenkään. Päinvastoin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Käsittääkseni ainakin tuo buk M1 järjestelmä on 8 ohjuksen järjestelmä, jossa pystytään lukitsemaan toistakymmentä kohdetta automaattisesti ja seuraamaan niitä. Jo 10-20 käyttökunnossa olevaa ja oikeaoppisesti käytettynä pystyy aiheuttamaan valtavat menetykset venäjälle, varsinkin kun siihen lisätään tuo pitkänkantaman järjestelmät lisäksi.

Toivotaan, että ukrainan ilmapuolustusta ei testata venäjän toimesta vaan tilanne oikeasti rauhoittuisi ja maa saisi vihdoin rauhan tämän kaiken jälkeen.

Ymmärtääkseni ukrainalaisen Buk M1-järjestelmän operatiivinen pataljoona koostuu seuraavista ajoneuvoista:

1x 9S18M1-1 TAR-tutkalavetti.
6x 9A310M1-2 TELAR-lavettia joissa samassa tutka sekä lavetti neljälle ohjukselle, voivat toimia itsenäisesti tukeutuen lavetin omaan tutkaan.
3x TEL-lavettia joissa 6-8 ohjusta. TEL-laveteissa ei ole omaa tutkaa, mutta myös näitä lavetteja voidaan käyttää tulitoimintaan, jolloin tutka- sekä komentotiedot toimitetaan joko TAR- tai TELAR-laveteilta.
1x komentolavetti.

Mutta varsin usein taisteluolosuhteissa esim. Georgiassa toimittiin georgialaisten toimesta pienemmillä yksiköillä eli esim. vain 1-2x TELAR-lavetti ja 1x TEL-lavetti, jolloin käytössä oli kerralla 10-16 ohjusta.

Ukraina on menettänyt osan ilmapuolustuskyvystään venäläisjoukkojen miehitettyä Krimin avainkohteet ja tällöin osa Ukrainan ilmatorjunnan pitkän kantaman it-ohjuksista on sellaisten yksiköiden hallussa ettei niiden uskota noudattavan nykyisen hallinnon taholta annettavia komentokäskyjä ja ryhtyvän sotatoimiin venäläisiä joukkoja vastaan ts. yksiköt ovat joko venäläisten valvonnassa tai piirittämiä tai sitten Krimin venäläismielisen hallinnon komennossa, jolloin teoriassa ne muodostavat uhan Ukrainan ilmavoimien koneille.

vlad.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Venäjän toiminta tässä vaikuttaa minun silmiini oudolta. En oikein käsitä, mitä Venäjä kuvittelee tällä saavuttavansa. Mikään ei edes ole viitannut siihen, että Ukrainan uusi hallinto mitenkään uhkaisi ukrainanvenäläisten asemaa tai Krimin statusta autonomisena alueena. Ukraina ei myöskään ole kohdistanut mitään uhkaa Venäjän Krimin sotilastukikohtia kohtaan aiemmin eikä nyt: eivätkä varmasti ole niin tyhmiä, että sitä tekisivätkään (pataanhan siinä tulisi).
...

Putinille tämä sapelienkalisteluosuus on ollut lähinnä sisäpolitiikkaa, jolla vankistetaan nykyjohdon asemaa kotimaassa. Tällä osoitetaan perusvenäläiselle (joka tuntuu olevan kuitenkin aika innolla kansallismielinen, joku saattaisi muussa paikassa puhua hälyttävästä muukalaisvihamielisyydestäkin), että "niin kauan kuin Putin on voimassa, Venäjä on ulkomaiden pelkäämä ja kunnioittama supervalta". Toisaalta jos venäläiset päästävät hommat liian pitkälle (ja tällä hetkellä näyttää jo verrattain kaukana olevan touhu turvalliselta alueelta), tulee jossain vaiheessa vastaan ulkopoliittisia ongelmia jotka voivat johtaa myös taloudellisiin vaikeuksiin. Venäjä saa mielestään olla niin suuri ja mahtava kuin tahtoo, mutta totuus on ettei heidän talous kestä öljytulojen alenemaa juuri lainkaan ja öljyn hinnan tippuminenkin näkyy välittömästi venäläisten elintasossa ja luonnollisesti myös kansan tyytyväisyydessä johtoportaaseen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
En siltikään ymmärrä, miksi tämä keskustelu nousi vieterinä pinnalle Georgian kriisin sekä nyt Ukrainan kriisin aikaan. Näiden maiden tilanne ei liity Suomeen sitten yhtään mitenkään...

Miten niin ei liity?

Asiantuntijan mukaan koko turvallisuuspoliittinen tilanteemme on muuttumassa:

Venäjän toiminta Krimin niemimaalla muuttaa Suomen turvallisuuspoliittista asemaa, tutkija Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista arvioi. Hänen mukaansa Suomesta saattaa helposti tulla Venäjän rajamaa, jonka alueella Venäjä toteuttaa operaatioita, kun se näkee sen tarpeelliseksi. (lähde: YLE)

Maamme johto on ollut jo koolla asian vuoksi ja tilannetta pidetään vakavana. Suomi on Venäjän naapurimaa ja itäinen naapurimme puhuu tällä hetkellä kylmän sodan kieltä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En siltikään ymmärrä, miksi tämä keskustelu nousi vieterinä pinnalle Georgian kriisin sekä nyt Ukrainan kriisin aikaan. Näiden maiden tilanne ei liity Suomeen sitten yhtään mitenkään.

Venäjän toiminta tässä vaikuttaa minun silmiini oudolta. En oikein käsitä, mitä Venäjä kuvittelee tällä saavuttavansa. Mikään ei edes ole viitannut siihen, että Ukrainan uusi hallinto mitenkään uhkaisi ukrainanvenäläisten asemaa tai Krimin statusta autonomisena alueena. Ukraina ei myöskään ole kohdistanut mitään uhkaa Venäjän Krimin sotilastukikohtia kohtaan aiemmin eikä nyt: eivätkä varmasti ole niin tyhmiä, että sitä tekisivätkään (pataanhan siinä tulisi).

Boldaukset minun. Minusta sorrut tässä juuri sellaiseen naiiviin rationalisointiin, jota vastaan argumentoin. Etkö jo itsekin viestissäsi osoita, että maailmassa tapahtuu "käsittämättömiä" asioita, jotka vaikuttavat oudoilta ja järjenvastaisilta. Näinollen on varsin outoa väittää, ettei esim. Ukrainan tilanne liity Suomeen yhtään mitenkään perustuen samaan järkeilyyn, joka petti/pettää sinut Venäjän toiminnan arvioinnissa/ennustamisessa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika heikolta näyttää Ukrainan nykyisen presidentin uskottavuus. Eilen nimitti mieleisensä henkilön laivaston johtajaksi ja tänään tuo komentaja jo haistattaa vitut pressalle ja ottaa käskyjä vain Krimistä.

Tämä on kyllä todella paha arvovaltatappio nykyiselle hallinnolle. Haiskahtaa vahvasti siltä, ettei Ukraina kykene minkäänlaiseen vastarintaan, jos Venäjä Krimin aikoo ottaa, ja varauksella sama itäisiin maan alueisiin. Maan sydämeen tunkeuduttaessa tilanne olisi toki aivan toinen ja puolustustahto varmasti kova, mutta vaikea uskoa Venäjällä olevan haluja tähän. Aika näyttää.

Laivaston johto vaihtuu Ylen mukaannäemmä uudestaan. Saa nähdä käykö parempi onni tällä kertaa Ukrainan johdolla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Aika heikolta näyttää Ukrainan nykyisen presidentin uskottavuus. Eilen nimitti mieleisensä henkilön laivaston johtajaksi ja tänään tuo komentaja jo haistattaa vitut pressalle ja ottaa käskyjä vain Krimistä.

Onhan tämä tavallaan uskottavuusongelma mutta raadollisemmin se paljastaa sen mikä tilanne asevoimissa on ja kuinka vaikeaa on löytää uudelle hallinnolle lojaaleja korkeampia upseereja luotsaamaan maan asevoimia.

Upseerikunnan huipulla huomattava osa upseereista on kuitenkin sellaisia joilla on tiukat sidokset edelliseen hallintoon ja sitä kautta Venäjään, joten vaatii melkoista arpapeliä löytää tästä joukosta ne upseerit, jotka vannovat ehdotonta uskollisuutta nykyiselle hallinnolle ja maan uudelle presidentille. Ja ikävä kyllä moni korkealle rankattu upseeri saattaa nyt laskea raadollisella tapaa omaa hyötyään ja moni voi päätyä lopputulemaan, jossa kannattaa hypätä venäläismielisten kelkkaan, koska se nähdään Venäjän tukemana potentiaalisempana voittajana ja voittajan riveissä on hyvä seisoa ja tämä voi taas tuoda omalle tilille maallista mammonaa jatkossa - mikä on sikäläinen mentateliteetti tuntien hyvin potentiaalinen suostuttelija.

Uskoisin ettei uuden hallinnon kannalta tilanne olisi näin huolestuttava jo ensimetreillä jos se olisi saanut riittävästi aikaa järjestää maassa niin presidentinvaalit sekä parlamenttivaalit ja sen myötä ukrainalaisilla olisi ollut mahdollisuus näyttää millä puolella haluavat seisoa. Kriisin levittyä hetimmiten Krimille ja separatistien ja venäläisten yhteistoiminnan tuloksena alueen hallinto käytännössä siirtyi venäläismielisten käsiin, alku uudelle hallitukselle ei todellakaan ole mikään helppo ja nyt sen jokainen nopeiden muutosten myötä tekemä päätös on elintärkeä eikä virhearviointeihin olisi varaa, mutta tällaisena hetkenä - paineen ollessa kovan - sellaisten poissulkeminen on lähes mahdotonta.

Eikä käy kiistäminen etteikö Venäjän toiminta, lyhytnäköinen valtapolitiikka huomioiden, ole nyt varsin kylmäpäistä ja samalla "järkevää", kova paine heidän viholliselle - Ukrainan uudelle hallitukselle - ja odotetaan ratkaisevaa virhettä ja sen jälkeen voidaan siirtyä kriisin seuraavaan vaiheeseen. Se onko Venäjän toiminta globaalisti tai edes eurooppalaisesti järkevää paljastuu vasta myöhemmin. Pahimmassa tapauksessa hetkellinen voitto Ukrainassa voi saada aikaan sen, että Venäjän asema muuttuu monien valtiojohtajien silmissä ja sen myötä Putin asema globaalina tekijänä maan jouduttua erilaisten pakotteiden kohteeksi. Voi olla, että voitto Ukrainassa kääntyykin lopulta negatiiviseksi tekijäksi ja on alkusysäys Putinin vallan hiipumiselle ja loppumiselle.

vlad.
 

Savon Detroit

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Sabres
Olin järkytyksekseni väärässä kiinalaisten intressiajattelun suhteen. Länsimainen hapatus on vienyt viimeisetkin mehun maon jälkikasvun ideologisesta innosta joten maailman kovimmat kauppamiehet istuvat uralin pihlajan tuollapuolen ja odottavat lännen hoitavan homman, ettei pisnekset kärsi. No, tuonhan saattoi aavistaa vaikkei helposti uskoisi.

Ukrainan kriisistä on laajasti todettu että siinä on pohjimmiltaan kysymys venäjän sisäpolitiikasta. Ei siis tarvitse olla tietäjä eikä viisas huomatakseen pinnan raaputtamisen jälkeen, että venäjän oppositiolla ei ole ollut mitään todellisia keinoja venäjän sisällä heiluttaa Putinin asemaa tai kaataa tätä. On tarvittu ulkoinen paine, jotta sotilaskurin omaavassa venäjässä oppositio saa tehdä toimintaansa rauhassa.Naapurivaltiosta löytyikin sopiva vetoapu ja ase Putinia vastaan, Ukrainan sisäpolitiikasta.

Siispä autettiin venäjämielinen Janukovitch valtaan ukrainassa. Janukovichin lähimmät tukijat ja vaaliavustajat ovat tosiasiallisesti Putinia vastustavan opposition kärkimiehiä: Tiedettiin, että Janukovich alkaa virkakautensa aikana tehdä niin venäläismielstä politiikkaa, että Ukrainan kansa nousee muutaman vuoden kuluttua vastarintaan ja kukistaa tämän hallinnon,ja tiedettiin että Putin ryntää hallituksineen Janukovichin ja Krimin kapinaan nousseen väestön avuksi. Putinille viritettiin pitkän tähtäimen poliittinen ansa, Krimin venäläisväestön aktiivisuuden takia Putinin on pakko näyttää vahvuuttaan johtajana ja laittaa armeija apuun, rauhanomainen ratkaisu olisi häpeällistä lännen myötäilyä ja koituisi samanlaiseksi kohtaloksi Putinille kuin "heikko" Gorbatshov aikoinaan.

Nyt Putin on asevoimiensa, hallituksensa ja Krimin omien pönttö-aluejohtajiensa vanki. Venäjän oppositio laskee, että teki Putin mitä tahansa hän häviää lopulta: Sota Ukrainaa vastaan vie koko Venäjän kansainväliseen saartoon, levottomuudet tarttuvat venäjän kansaan ja oppositio saa aseet Putinin kaatoon ja normaalitilan palauttamiseen: Myöntyminen ja perääntyminen nyt taas saisi Putinin heikon miehen valoon sekä Krimillä että Venäjällä ja kaato seuraisi taas.

Ainoa keino millä Putin olisi voinut tästä selvitä olisi ollut kylmäpäinen pidättyväisyys paineen kasvaessa, eli presidentti olisi vain määrännyt Krimin Sevastopolin ja muut Venäjän tukikohdat hälytysvalmiuteen ja lisäpartiointiin omilla alueilla eikä mitään muuta. On järkyttävää havaita kuinka typerä suurvallan johtaja voi olla, kun jopa SM-liigankin jumbojoukkueen juopoin kannattajakin tietää mitä olisi pitänyt tehdä että Moskovan talvipalatsin viinakellarin avaimet säilyisivät edelleen Putinin suvussa ja Krimin niemimaalta saisi muutakin tuotikalaa jatkossa kuin radioaktiivista silakkaa.

Voi hyvänen aika sentään, toveri Putin. Jos tuntuu että alat olla jo vanha mies ja peliaika alkaa olla lopussa tässä pelissä etkä saa mitään oikein aikaiseksi niin ota ainakin maalivahti pois loppuajaksi! : Z

P.S. Emme palauta sotshin pronsseja, vaikka tarvitsisit kaiken metallin tankkien ketjuiksi, turha luulo !
 
Miten niin ei liity?

Asiantuntijan mukaan koko turvallisuuspoliittinen tilanteemme on muuttumassa:
Suomi ei kuulunut Neuvostoliittoon, eikä siten ole osa sitä aluetta, jonka Venäjän johto katsoo kuuluvan Venäjälle. Baltian maat, Georgia ja Ukraina ovat entisiä neuvostotasavaltoja, jotka pääsivät ikään kuin lipeämään irti Äiti-Venäjän otteesta.
Sama ajatuskuvio soveltui Suomeen Keisarillisen Venäjän murentumisen jälkeen. Suomi osoitti toisessa maailmansodassa, ettei tätä aluetta noin vain palauteta emämaan yhteyteen.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Luhansk Oblast maakunta ilmoitti, ettei tunnusta Ukrainan uutta hallintoa, koska valtaantuloon liittyy lainvastaisuuksia. No näinhän asia kieltämättä on. Mielenkiintoiseksi menee.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Koko spekulaatioketju

Nyt ei voi muuta todeta kuin että huhhuh. Jos jostain löytyy noin ovelia ja pitkän linjan suunnitelmiin kykeneviä poliitikkoja (tai väkeä yleensäkin), niin viimeinen paikka mistä heitä osaisin etsiä, olisi Venäjä. Kiitoksia viestistä, vähän huumoria tähän väliin ihan paikallaan vaikka vakavista asioista puidaan.

Hieman ihmettelen laivastokomentajan päätöstä loikkauksesta. Koko Ukrainaa tullaan tuskin kuitenkaan miehittämään, jos Venäjä nyt Krimin valtaakin, eli tällä kaverilla ei ainakaan kotimaassa ole enää pestejä tarjolla ilman vallanvaihdosta. Toki valtahan voi vielä vaihtua uudemmankin kerran (tai jos Janukovitshilta kysytään, niin eihän se missään vaiheessa ole valtaa edes menettänyt), mutta silti aika kovaa arpapeliä siellä pelaavat sotilaatkin ihan henkilökohtaisilla urillaan.

Valkoinen talo (siis USAn, ei Venäjän) kokoustaa tänään illemmalla Ukrainan tilanteesta. Saa nähdä tuleeko sieltä jo nyt esitys Venäjän tiputtamisesta G8 maiden joukosta, vai minkälainen uloslausuma on saatavilla Washingtonista myöhemmin illalla/yöllä.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Suomi ei kuulunut Neuvostoliittoon, eikä siten ole osa sitä aluetta, jonka Venäjän johto katsoo kuuluvan Venäjälle. Baltian maat, Georgia ja Ukraina ovat entisiä neuvostotasavaltoja, jotka pääsivät ikään kuin lipeämään irti Äiti-Venäjän otteesta.
Sama ajatuskuvio soveltui Suomeen Keisarillisen Venäjän murentumisen jälkeen. Suomi osoitti toisessa maailmansodassa, ettei tätä aluetta noin vain palauteta emämaan yhteyteen.

Suomi oli silti Neuvostoliiton vaikutuspiirissä ja tosiasiallisesti satelliittivaltio, jonka sisäpolitiikkaan Neuvostoliitto vahvasti puuttui.

Eikä siitä ole kuin muutama vuosi aikaa, kun eräs Venäjän asevoimien edustaja oli suoraan sanonut Suomen kuuluvan Venäjän etupiiriin.

En näe mitään syytä, miksi Venäjä ei haluaisi palauttaa tilannetta 70-80 lukujen tasolle, jolloin Kremlillä oli paljon päätäntävaltaa Suomen sisäpolitiikassa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Boldaukset minun. Minusta sorrut tässä juuri sellaiseen naiiviin rationalisointiin, jota vastaan argumentoin. Etkö jo itsekin viestissäsi osoita, että maailmassa tapahtuu "käsittämättömiä" asioita, jotka vaikuttavat oudoilta ja järjenvastaisilta. Näinollen on varsin outoa väittää, ettei esim. Ukrainan tilanne liity Suomeen yhtään mitenkään perustuen samaan järkeilyyn, joka petti/pettää sinut Venäjän toiminnan arvioinnissa/ennustamisessa.

Venäjä on muuttunut arvaamattomammaksi viime aikoina taloudellisen kasvun hidastuttua sekä demokratian heikentyessä. Se on Suomenkin huomioitava. Minun on kuitenkin vaikea nähdä, että Ukrainan tilanteella siltikään olisi mitään vaikutusta Suomen tilanteeseen, koska Ukrainalla ja Suomella on niin vähän yhteistä.

En kuitenkaan väitä olevani mikään asiantuntija, joten otan esim. nimimerkki Mustat Kortit esiintuoman lausunnon vakavasti. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla, miksi todennäköisyys Venäjän tekemille operaatioille Suomen alueella UI:n Aaltolan mielestä Venäjän Ukraina-operaation myötä muka nousisi. Eihän Suomessa ole venäläisiä, jotka haluaisivat liittää Suomelle kuuluvia alueita Venäjään. Krimillä niitä on merkittävä määrä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomi ei kuulunut Neuvostoliittoon, eikä siten ole osa sitä aluetta, jonka Venäjän johto katsoo kuuluvan Venäjälle. Baltian maat, Georgia ja Ukraina ovat entisiä neuvostotasavaltoja, jotka pääsivät ikään kuin lipeämään irti Äiti-Venäjän otteesta.
Sama ajatuskuvio soveltui Suomeen Keisarillisen Venäjän murentumisen jälkeen. Suomi osoitti toisessa maailmansodassa, ettei tätä aluetta noin vain palauteta emämaan yhteyteen.

Osaltaan näin, mutta valitettavasti Venäjällä on myös sitä porukkaa, joka näkee Suomen kuuluvan yhä maan etupiiriin. Vielä 20 vuotta sitten maassa oli ihan merkittäviäkin poliitikkoja, jotka näkivät, että Tsaarin ajan rajat pitäisi palauttaa. Zhirinovskin lisäksi tällaisista kavereista tulee mieleen ainakin maan varapresidentti (ja 1993 perustuslaillisessa kriisissä parlamentin nimittämä presidentti) Aleksandr Rutskoi...
 

ipaz

Jäsen
Minä en epäile hetkeäkään etteikö Krim irtoa Ukrainasta ja liity Venäjään. Krim on ollut venäläistä aluetta siitä saakka kun tataarien kaanikunta liitettiin Venäjän keisarikuntaan vuonna 1738. Ukrainalle Krim on "kuulunut" vasta vuodesta 1954, kiitos Nikita Hrutsevin aivoituksen. Kun Ukraina itsenäistyi 90-luvun alussa sopivat valtiot yhdessä Krimistä tulevan autonominen alue Ukrainaan. Sekä historiallisesti että väestöllisesti on Ukrainan nykyjohdon vaikea perustella että Krimin pitäisi kuulua Ukrainaan. Ilmeisesti kansanäänestys Ukrainasta eroamiseksi on jo valmisteilla. En edes tiedä miksi Ukrainan pitäisi yrittää pitää niemimaasta kiinni kynsin ja hampain. Toki alueella on geopoliittista vaikusta, mutta tälläkin hetkellä Venäjä vaikuttaa Mustanmeren alueella kuului Krim sitten Ukrainaan tai Venäjään.

Iso osa tästä kriisistä laukeaa siinä vaiheessa kun Krim ja mahdolisesti erittäin paljon Venäjään päin suuntautunut Luhansk itä-Ukrainassa liittyvät Venäjään. Luhanskin alue itseasiassa julistautui itsenäiseksi 2004 ja pyysi päästä Venäjän federaatioon oranssin vallankumouksen jälkimainingeissa.

Venäjälle sodan aloittaminen Ukrainaa vastaan olisi äärimmäisen tyhmä ja taloudellisesti raskas teko. Länsimaat vastaisivat pakotteilla ja se varmasti aiheuttaisi närää jatkuvasti vaurastuvassa venäläisessä keskiluokassa. Putin ei voi olla niin tyhmä että kun ensin pitää näyttävät ja onnistuneet 38 miljardin talviolympialaiset, joissa Venäjää kiiteltiin ja sen kilpi kiillottui, niin vain viikkoa myöhemmin heittää kaiken roskakoriin vain sillä perusteella, että Venäjä suojelee kansalaisiaan missä tahansa maapallolla. Ilmeisesti Sothsin kisarakentamisen vuoksi kotinsa menettäneet venäläiset eivät kuuluneet näihin kansalaisiin. Tai sitten se voi.

edit: Vaikka Krim tullee irtaantumaan Ukrainasta ja vaikka etniset ukrainalaiset alueen jättäisivätkin, niin rauhallista siellä ei tule olemaan. Siitä pitää kiinni 200 000 tataaria jotka ovat erittäin venäläisvastaisia. Joku asiantuntija jo ehti arviomaan, että Venäjä saa Krimista uuden Tsetsenian jos se alueen haltuunsa ottaa. Paras vaihtoehto ehkä siis olisi joko itsenäinen, tai erittäin suuren autonomian omaava Krim.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös