Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 192
  • 6 877

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Uskoisin että tuon pystyisi tekemään salassakin, mutta annettu tiedon tulla julkisuuteen. Miksi? Yleensäkin miksi antaa kuvaa joukkojen keskityksestä ja näyttää voimaa kuukausien ajan mikäli tarkoitus on todella hyökkäytä? Nykymaailmassa joukkoja mahdotonta toki siirellä salaa, ainakaan isoja määriä, mutta siltikin... En ymmärrä oikein tilannetta, mutta sehän toki tässä kai tarkoituksena.
Tämä on mielestäni ihan hyvä pointti. Koko iso kuva viittaisi siihen, että Venäjä nimenomaan haluaa saada tilanteen näyttämään siltä että iso hyökkäys on alkamassa "ihan kohta". Tässä viimeisen viikon aikana olivatkin muutamat analyytikot havainneet tuon, että lääkintätarvikkeet vielä puuttuvat eli eivät ole oikeasti hyökkäämässä. No sitten niitä lääkintätarvikkeita yhtäkkiä alettiin tuoda paikalle.

Huomionarvoista on myös se että kalustokuljetuksia ei ole millään lailla yritetty salata. Kalustoa on kuljetettu kirkkaassa päivänvalossa kaupunkialueiden läpi. Mitään pressuja tai muita peitteitä ei ole vedetty tankkien tai ohjuslavettien päälle. Some on täynnä videoita kalustokuljetuksista, eikä näitä ole mitenkään pyritty rajoittamaan. Vaikka näin isoa operaatioita ei tietenkään pysty pitämään salassa, niin luulisi että Venäjä pyrkisi saamaan ainakin taktista etua piilottamalla mitä kalustoa kuskataan minnekin ja kuinka paljon.

Motiivi on toki hämärä, mutta sehän voi olla koko operaation tarkoitus. Saada asiat näyttämään joltain muulta, kuin mitä todellisuudessa tavoitellaan. Valko-Venäjän miehitys tässä on jo tapahtunut kaiken muun ohessa. Ukrainalaisia vastaan tällä käydään parhaillaan kovaa psykologista sodankäyntiä. Ehkä Venäjä odottaa milloin joko Ukrainan johdon pokka pettää, tai stressaava tilanne aiheuttaa sisäistä hajaannusta.

Kaikesta huolimatta olisin yllättynyt, jos mitään hyökkäystä ei tulisikaan. Erityisesti läntisten tiedustelupalvelujen "varmuus" asiasta panee epäilemään tätä yllä esittämääni teoriaa. Mutta en kuitenkaan pidä mahdottomana, että kyse on maskirovkasta (V-V haltuunotto), tai psykologisesta sodankäynnistä. En myöskään pidä mahdottomana että nykyinen "ihan kohta" -vaihe jatkuu pitkiäkin aikoja, jopa viikkoja tai kuukausia.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Kaikesta huolimatta olisin yllättynyt, jos mitään hyökkäystä ei tulisikaan. Erityisesti läntisten tiedustelupalvelujen "varmuus" asiasta panee epäilemään tätä yllä esittämääni teoriaa. Mutta en kuitenkaan pidä mahdottomana, että kyse on maskirovkasta (V-V haltuunotto), tai psykologisesta sodankäynnistä. En myöskään pidä mahdottomana että nykyinen "ihan kohta" -vaihe jatkuu pitkiäkin aikoja, jopa viikkoja tai kuukausia.

Itse pidän tällä hetkellä todennäköisempinä vaihtoehtona, että alunperin Venäjän oli tarkoitus hyökätä, mutta USAn voimakas reaktio on saanut Venäjän epäilemään alkuperäistä suunnitelmaansa. Nyt eivät itsekään oikein tiedä miten edetä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuollainen portin edessä mekastus (mitä Venäjä kuvaannollisesti harrastaa) voisi olla myös tarkoitettu siirtämään huomiota jostain linjojen takaisesta operaatiosta. Toisaalta Ukraina on rokotettu tehokkaasti Venäjää vastaan, eli mitään sisäsyntyistä vallankeikausta on melko mahdoton nähdä, eikä pelkillä Venäjän erikoisjoukoilla ihan kauhean pitkälle pötkitä strategisessa mielessä vaikka suurta tuhoa ja inhimillistä kärsimystä nekin pystyvät aiheuttamaan. Joka tapauksessa Venäjällä on työkalupakki täytetty semmoisilla vehkeillä joista mikään ei pysty edistämään maan etua pidemmällä tähtäimellä, kun kannatus aggression kohteena olevassa maassa on onnistuttu minimoimaan liki olemattomaksi.

Avointa hyökkäystä pidän epätodennäköisenä, vaikka se olisi miten jonkun trumppifanipojan täälläkin hehkuttamaa "tuplauunotusta", niin olisi myös taktisesti itsemurha ja operatiivisestikin todella typerää, sen lisäksi että strategisesti idioottimaista (kuten kaikki muutkin sotatoimet Ukrainaa vastaan olleet tähänkin asti). "Kukaan ei odota että oikeasti hyökätään vahvinta linjaa vastaan siinä kohtaa missä ollaan koko ajan väitettykin että hyökätään." johtuu lähinnä siitä että omien systemaattinen tapattaminen itsemurhahyökkäyksellä on käsittämätöntä, muttei kuitenkaan syy olla ampumatta takaisin vaikka miten tekisi pahaa kaverin suorittavan osaston puolesta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uskoisin että tuon pystyisi tekemään salassakin, mutta annettu tiedon tulla julkisuuteen. Miksi? Yleensäkin miksi antaa kuvaa joukkojen keskityksestä ja näyttää voimaa kuukausien ajan mikäli tarkoitus on todella hyökkäytä? Nykymaailmassa joukkoja mahdotonta toki siirellä salaa, ainakaan isoja määriä, mutta siltikin... En ymmärrä oikein tilannetta, mutta sehän toki tässä kai tarkoituksena.
Tämä perustuu arvailuun, minusta menee isossa kuvassa näin: Ukrainan ongelma pitää ratkaista jotenkin ja 2014 hyökkäys kaikkinen lisukkeineen, kuten Minskin sopimukset, ei tuonut tulosta. Nyt Ukraina on siirtynyt henkisesti niin kauas, että jäljelle jää vain sotilastekniset keinot. Silloin nousee esiin kysymys miten. Ukraina on nykyään ihan varteenotettava sotavoima ja iso keskitystä on mahdoton tehdä salaa sateliittien aikakaudella, vaikka Venäjä on treenannut joukkojen keskittämisen niin nopeaksi, että Suomi on joutunut muuttamaan lainsäädäntöä sen takia. Joten miksi ei yritettäisi salamatoiminnan sijaa isoa kalaa? Lähtökohdat oli suotuisat; Bidenillä vetäytyminen Afganistanista, Merkel lopetti eli Euroopassa ei ole vahvaa johtajaa, kaasuase käytössä ja länsi osoittanut aikaisemmin heikkoutta ja hajanaisuutta Ukrainan tukemisessa. Joten miksi ei keittäisi hitaasti tulosta? Hämmästyksekeen Putin löysi takaseinän. Ei tullut edes Georgian ja Ukrainan kohdalla periaatteista luopumista sodan uhan edessä.

Nyt joukot on kätevästi keskitetty Ukrainan ympärille. Eli nuolet osoittaa sinne. Pienellä marssiharjoituksella nuo on siirrettävissä Baltian ja Puolan rajoille, jossa ei ole odottamassa valmistautunutta sotavoimaa. Täysin mahdollinen ajatus. Toki minä ymmärrän järjettömyyden, mutta ymmärretäänkö Kemlissä? Siinä olisi tarjolla kani hatusta. Tämän puolesta puhuu se, että nyt Venäjä on vahvimmillaan sotilaallisesti verrattuna Natoon. Lännen kasvaneet puolustusbudjetit alkaa näkymään suorituskyvyssä. Do or die moment. Yleinen mielipide Venäjällä näkee sodan lännen kanssa väistämättömänä.

Länsi ei tullut pelastamaan Putinin kasvoja, kun tämä maalasi itsensä nurkkaan. Sotilastekninen vetäytyminen kasarmeihin saa hyvät naurut raikaamaan ja diktaattoreilla ei ole varaa joutua naurettavaksi. Minun foliosta tehdyssä propelihatussa kytee oletus, että Ukraina tulee olemaan kohde. Naton yhtenäisyys on säilynyt aika hyvin. Kysymys kuuluu, että kumpi vaarantaa valtaa vähemmän, vetäytymien vai höökiminen? Huomautan, että sotaan on valmistauduttu 20 vuotta lyömällä kaikki irtonainen aseisiin ja kotirintama valmisteltu tiukalla kotikurilla sekä kansalaisyhteiskunnan eliminoimisella. Lakien mukaan venäläiset sotilaat saavat ampua venäläisiin väkijoukkoihin kovilla, joten monesta näkökulmasta on mietitty.

Avointa hyökkäystä pidän epätodennäköisenä, vaikka se olisi miten jonkun trumppifanipojan täälläkin hehkuttamaa "tuplauunotusta", niin olisi myös taktisesti itsemurha ja operatiivisestikin todella typerää, sen
Nyt ajattelee pesunkestävä länkkäri. Eli järkevästi. Huomautan, että Venäjällä on iso ylivoima sotilaallisessa suorituskyvyssä. Mielestäni tuo ylivoima pienenee ratkaisevasti, kun ja jos Ukraina saa ilmapuolustuksen asialliselle tasolle. Lue Patriot, Iron Dome tai vahvat ilmavoimat. Putinilla ei ole oikein varaa siirtää höökimistä vuodella tai parilla. Jos tavoite on imperium ja paikka venäläisten suurmiesten joukossa. Myös Ukrainan kohdalla on do or die moment.

Kaikesta yllä olevasta olen mielelläni väärässä lukuunottamatta sotilaallisten ikkunoiden sulkeutumista.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä Ukraina on kusisessa paikassa. Jonkinlainen talvisodan ihme tarvittaisiin puolustustaistelussa, tai länsivaltojen pitäisi tarjota avuksi muutakin kuin teetä ja sympatiaa. Eipä ole tosin ollut mitään neuvottelunpoikastakaan miehien lähettämisestä lännessä, joten se on myöhäistä nyt aloittaa. Kai tuo Venäjän hyökkäys on helmikuun aikana ohi, ja sitten Ukraina on osa Venäjää ja ihmetellään lännen sanktioita.

Putin voi olla varautunut sissisodan nopeaankin tukahduttamiseen valtauksen jälkeen, ja sitten varmaan jotkut venäläistämistoimet ettei itsenäinen Ukraina voi enää koskaan nousta. Lännessä voidaan harmitella, että olisiko sittenkin pitänyt lähteä joukolla hätiin kun jotain oli vielä tehtävissä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lännessä voidaan harmitella, että olisiko sittenkin pitänyt lähteä joukolla hätiin kun jotain oli vielä tehtävissä.
Ei kukaan demokraattinen johtaja pysty perustelemaan, miksi meidän sotilaat lähetetään sotaan ydinasevaltaa vastaan. Riski eskaloitumisesta on liian suuri. Tämän tietää Putinia myöten kaikki.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei kukaan demokraattinen johtaja pysty perustelemaan, miksi meidän sotilaat lähetetään sotaan ydinasevaltaa vastaan. Riski eskaloitumisesta on liian suuri. Tämän tietää Putinia myöten kaikki.

No joo, olet tietysti varmaan oikeassa.

Täytyy toivoa että Putin ei kuitenkaan lopulta uskaltaisi lähteä hyökkäämään, tai ukrainalaiset onnistuisi pysäyttämään etenemisen. Tai jos pahin tapahtuu, niin seuraukset Venäjälle olisi muuta kautta tarpeeksi vakavat, että Putinin valta romahtaisi sisältäpäin ja Ukraina pääsisi sitten pikaisesti irtautumaan uudelleen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukrainaan on laskeutunu 7. USA:n kone sotakaluilla lastattuna. Keskilasti lienee 80 tonnia. Paljonko painaa yksi IT- tai panssariohjus kujetuspakkauksessa? Tuohon määrään jokunen mahtuu. Luulisi mukana olevan myös ainakin viestintäkalustoa, joten koko määrä ei liene ohjuksia.
edit
Kharkovissa eli Itä-Ukrainassa 3000 mielenosoitus Ukrainaan kuulumisen puolesta. Joku on lukenut vähän historiaakin.



edit
Oli ilmeisesti 5000 osallistujaa.

Ukraina on saanut ihan merkittävästi apua.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukraina määritteli punaisia viivoja.

"– Ei myönnytyksiä itsemääräämisoikeuden tai kansainvälisesti tunnustettujen rajojen koskemattomuuden suhteen.
– Ei ”suoraa vuoropuhelua” Donetskin ja Luhanskin venäläisten miehityshallintojen kanssa.
– Vain Ukrainan kansalla on oikeus määritellä ulkopolitiikan suunta."

Siinä menee roskiin Minskin sopimus mun tulkinnan mukaan. Ei todellakaan yllätys. Miksi Ukraina antaisi vipuvarsia Venäjälle? Eivät halua ystävyyttä, yhteistyötä ja avunantoa...viisasta.

Edit
Jos Putin bluffaa, niin tekee sen todella huolellisesti. verkkouutiset Vladimir Putinin huvijahti lähti yllättäen Saksasta
Tuo lisäksisodassa tarpeellisia tukiyksitöitä raportoidaan liikkuvan Ukrainan suuntaan. Esim taistelukentän polttoaine huollosta vastaavia.

Ukrainan olis aika puhaltaa pilliin eli ainakin osittainen liikekannallepano reservien osalta. Tuo bluffi on sen verran hyvin tehty, että ei vara venettä kaada.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kharkovissa eli Itä-Ukrainassa 3000 mielenosoitus Ukrainaan kuulumisen puolesta. Joku on lukenut vähän historiaakin.

Eikös tuosta kaupungista käytetä edelleen Suomessa nimeä Harkova? Vai onko näissä vähitellen siirrytty käyttämään ukrainalaisempaa kirjoitusasua?

Harkova on ymmärtääkseni ollut aiemmin (siis ennen vuotta 2014) näitä vahvasti venäläismyönteisiä kaupunkeja. Ja on siksi ollut näitä kohteita, joiden arvioidaan joissain yhteyksissä olevan Putinin vähimmäistavoitteita "Ukrainan kampanjan" yhteydessä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös tuosta kaupungista käytetä edelleen Suomessa nimeä Harkova? Vai onko näissä vähitellen siirrytty käyttämään ukrainalaisempaa kirjoitusasua?

Harkova on ymmärtääkseni ollut aiemmin (siis ennen vuotta 2014) näitä vahvasti venäläismyönteisiä kaupunkeja. Ja on siksi ollut näitä kohteita, joiden arvioidaan joissain yhteyksissä olevan Putinin vähimmäistavoitteita "Ukrainan kampanjan" yhteydessä.
Älä kysy kirjoitusvirhemestarilta asusta. plz.

Harkovan pitäisi olla pro-russia aluetta, jossa miehityksen pitäisi olla helppoa ja vastarinnan vähäistä. 1.5 miljoonan asukkaan kylä, joten pienelläkin aktiivisen vastarinnan prosentilla porukkaa on paljon. Tarkkaa tietoa ei ole.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Eikös tuosta kaupungista käytetä edelleen Suomessa nimeä Harkova? Vai onko näissä vähitellen siirrytty käyttämään ukrainalaisempaa kirjoitusasua?

Harkova on ymmärtääkseni ollut aiemmin (siis ennen vuotta 2014) näitä vahvasti venäläismyönteisiä kaupunkeja. Ja on siksi ollut näitä kohteita, joiden arvioidaan joissain yhteyksissä olevan Putinin vähimmäistavoitteita "Ukrainan kampanjan" yhteydessä.

En osaa sen paremmin sanoa, mutta ainakin ukrainalaiset ovat tuolla ihan selvä enemmistö >60 % ja ukrainaa äidinkielenään puhuviakin on yli puolet. Ero esimerkiksi Donetskiin on huomattava, sillä tuolla ukrainalaisia ja venäläisiä on suunnilleen saman verran ja venäjää puhuvia on valtaosa (lähes 90 %).
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kieliasun kannalta Harkova on "suomennettu" versio kuten Kiova.
Venäjäksi "Harkova" on Харьков/Harkov ja ukrainaksi Ха́рків/Harkiv. Vastaavasti "Kiova" on venäjäksi Киев ja ukrainaksi Київ.
Englanninkielisessä tekstissä näkyy usein myös "Kyiv", joka on englannin kielelle translitteroitu versio kaupungin ukrainalaisesta nimestä.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Poistu välittömästi maasta olemassa olevilla kaupallisilla yhteyksillä edelleen kiristyneen ja arvaamattoman turvallisuustilanteen vuoksi."

Nyt Suomi on muuttanut matkustustiedotetta. Olen aivan varma, että kevyillä perusteilla ei ole muutettu.

Semmoinen huomio läntisestä mediasta, että Ukrainan valmistautumisesta ei ole ollut mitään kovaa tietoa. Lähinnä tasoa kaupunkilaiset harjoittelee puurynkyillä ja muuta vapaaehtoista toimintaa. Puolustustahdon esittelyä.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
"Poistu välittömästi maasta olemassa olevilla kaupallisilla yhteyksillä edelleen kiristyneen ja arvaamattoman turvallisuustilanteen vuoksi."

Nyt Suomi on muuttanut matkustustiedotetta. Olen aivan varma, että kevyillä perusteilla ei ole muutettu.
Samantasoinen matkustusvaroitus (eli kehoitus poistua maasta välittömästi) on vain kuudessa muussa maassa, Afganistanissa, Etelä-Sudanissa, Jemenissä, Libyassa, Myanmarissa ja Syyriassa. Esimerkiksi Etiopia, Irak ja Somalia ovat ulkoministeriön arvion mukaan tällä hetkellä turvallisempia maita matkustaa kuin Ukraina.
 

Morgoth

Jäsen
Nyt joukot on kätevästi keskitetty Ukrainan ympärille. Eli nuolet osoittaa sinne. Pienellä marssiharjoituksella nuo on siirrettävissä Baltian ja Puolan rajoille, jossa ei ole odottamassa valmistautunutta sotavoimaa.
Jos oteaan käsittelyyn ensin vain Ukraina. Täysimittaisen sodan ja miehityksen lisäksi voihan Venäjän tosiasiallinen tavoite olla vain Itä-Ukraina ja kenties rantakaistele Krimiin. Esim. Valko-Venäjän rajalla olevat joukot sitovat Ukrainan joukkoja puolustukseen eikä Ukraina niitä voisi sieltä irrottaa esim. auttamaan taisteluihin Itä-Ukrainaan jolloin Itä-Ukrainan valtaaminen onnistuisi helpommin.

Toki voihan olla tarkoitus vallata koko Ukrainakin, mutta valtaamalla "vain" Itä-Ukrainan Venäjä ja länsi saattaisivat päästä jonkinlaisen sopuun. Valtaamalla koko Ukrainan... Seuraavat vuodet tai vuosikymmenet menisivät todella jäisissä väleissä.

Arvuuttelua tämä kaikki, mutta tällä hetkellä sota näyttää valitettavan todennäköiseltä tai kaikki muu tuntuu toiveajattelulta. Puhelimet soineet ja pitkän pyödän äärellä istuttu ja mihinkään eivät ne ole johtaneet, joten onko se julkisuudessa mainittu 16.2 todellakin synkkä päivä, kun täällä mantereella taas soditaan kunnolla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täysimittaisen sodan ja miehityksen lisäksi voihan Venäjän tosiasiallinen tavoite olla vain Itä-Ukraina ja kenties rantakaistele Krimiin.
Minä en tosiaan tiedä tavoitetta. En edes onko hyökkäys päätetty. Kahdesta asiasta olen kuitenkin melko varma: Nyt on mentävä sinne, mihin haluaa uuden rautaesiripun pystyttää ja perääntyminen ilman kasvojen menetystä on vaikeaa. Ai niin on vielä kolmas: On hyökättävä nyt, jo kesällä Ukraina lienee niin vahva, että höökiminen olisi kohtuuttoman suuri riski. Oleellisesti vahvempi kuin nyt.
 

Morgoth

Jäsen
Ai niin on vielä kolmas: On hyökättävä nyt, jo kesällä Ukraina lienee niin vahva, että höökiminen olisi kohtuuttoman suuri riski. Oleellisesti vahvempi kuin nyt.
USAn on mielestäni pelannut ihan hyvin, kun se on julkisuudessa jopa päivämäärillä tullut esiin. Haittaa varmaan hieman Venäjän suunnitelmia oli sitten hyökkäyskäsky annettu tai ei. Mikäli USA jakaa Ukrainalle tiedustelutietoa lähes reaaliaikaisesti niin Venäjän yllätyksellisyys vähenee entisestään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
USAn on mielestäni pelannut ihan hyvin, kun se on julkisuudessa jopa päivämäärillä tullut esiin. Haittaa varmaan hieman Venäjän suunnitelmia oli sitten hyökkäyskäsky annettu tai ei. Mikäli USA jakaa Ukrainalle tiedustelutietoa lähes reaaliaikaisesti niin Venäjän yllätyksellisyys vähenee entisestään.
Länsi on pelannut oikeasti vittumaista peliä. Putin löi pöytään härskit vaatimukset ja odotti saavansa jotain. Voiton ilman sotaa ja lännen nöyryyttämintä bonuksena. Ukrainan Nato-ovi kiinni olisi riittänyt tässä vaiheessa. Kauhea sota on vältettävä hinnalla millä hyvänsä. Niin rappetunut länsi toimii.

Putin ei vain tajunnut sitä, että USA ei suostu luopumaan supervaltiudesta vapaaehtoisesti. Se on valmis istumaan tuleen Ukrainan housuissa. Onneksi Ukraina on samaa mieltä. Joten mediahöykytyksellä on kaivettu Putinille syvempää monttua tai annettu enemmän maalia itsensä nurkaan maalaamiseen. Nyt on valittavana kasvojen menetys tai sota, joka on 100 varmasti epäsuosittu kotona. Lisäksi kusipäinen länsi on rahdannut 1500 tonnia aseita Ukrainaan, joten sotilaallinen haaste on isompi, kuin vaatimuksia esitellessä. Lyhyt voittoisa sota ei ole enää itsestään selviö. Voittoa pidän selvänä. Venäjällä on tajuttu tämä, viittaus Lavrovin syytöksiin hysteerisyydestä.

Toki Putin voi saada väärää tietoa esim Ukrainan puolustustahdosta ja tekee päätöksiä sen mukaan. Itse on avustajansa valinnut, joten vika löytyy pelistä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Länsi on pelannut oikeasti vittumaista peliä. Putin löi pöytään härskit vaatimukset ja odotti saavansa jotain. Voiton ilman sotaa ja lännen nöyryyttämintä bonuksena. Ukrainan Nato-ovi kiinni olisi riittänyt tässä vaiheessa. Kauhea sota on vältettävä hinnalla millä hyvänsä. Niin rappetunut länsi toimii.

Putin ei vain tajunnut sitä, että USA ei suostu luopumaan supervaltiudesta vapaaehtoisesti. Se on valmis istumaan tuleen Ukrainan housuissa. Onneksi Ukraina on samaa mieltä. Joten mediahöykytyksellä on kaivettu Putinille syvempää monttua tai annettu enemmän maalia itsensä nurkaan maalaamiseen. Nyt on valittavana kasvojen menetys tai sota, joka on 100 varmasti epäsuosittu kotona. Lisäksi kusipäinen länsi on rahdannut 1500 tonnia aseita Ukrainaan, joten sotilaallinen haaste on isompi, kuin vaatimuksia esitellessä. Lyhyt voittoisa sota ei ole enää itsestään selviö. Voittoa pidän selvänä. Venäjällä on tajuttu tämä, viittaus Lavrovin syytöksiin hysteerisyydestä.

Toki Putin voi saada väärää tietoa esim Ukrainan puolustustahdosta ja tekee päätöksiä sen mukaan. Itse on avustajansa valinnut, joten vika löytyy pelistä.
Länsi on pelannut pelinsä tähän mennessä hyvin. Ja toivon linjan pysyvän tuollaisena loppuun asti. Kuten olen joskus aiemminkin kirjoittanut tähän ketjuun, Lännelle Münchenin sopimus ja Tšekkoslovakian kohtalo on sellainen kollektiivinen trauma, että sen ei ikinä haluta toistuvan. Eli halutaan välttää naiivia ajatusta, että aggressiivisesti käyttäytyvä diktaattori saa myönnytyksiä ja "on tyytyväinen ja rauhoittuu".

Tuosta mustasta hetkestä ollaan toistaiseksi otettu opiksi. Ja hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuomiojalta on aiemminkin kuultu "jämäkkää" puhetta, mutta hyvin epäkelpoa toimintaa.

Ukrainaan liittyen, ulkoministeri Tuomioja vaati EU-ministerivaliokunnan pöytäkirjaan merkinnän, jonka mukaan Suomen olisi mahdollista vastustaa uusien Venäjän-vastaisten pakotteiden voimaansaattamista, jos tulitauko jatkuu. Tuomiojan merkinnän mukaan vastustaminen olisi mahdollista, vaikka muut maat eivät tätä tukisikaan.

Mutta on pakotteet olleet ongelmia myös Kokoomukselle. Wall Street Journal kertoi vuosia sitten, kuinka Venäjällä Kremlissä juhlittiin Stubbin hallituksen linjausta jarruttaa EU:n uusia Venäjä-pakotteita. Jopa ikikommunisti, tutkija Markku Kangaspuro kertoi Suomen linjan olevan mannaa Venäjälle.

Ja näistä Ukrainaan liittyvistä väännöistä on aikaa vain 6-8 vuotta. Totta kai hallitus kiisti niin Tuomiojan kuin Stubbin toiminnan, mutta länsimedia löi Venäjä-mielisen leiman ja tuskin täysin syyttä.

Tällä kertaa Suomi on pysynyt mielestäni paremmin länsimaiden rintamassa ja vaikka Marinin hallitus ei hävettävästi antanut lupaa asevientiin Ukrainaan, suurempia muita irtiottoja ei ole nähty. Toivottavasti niitä ei nähdä jatkossakaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oho, Erkiltä ihan jämäkkä kannanotto - ehkei toivo ole menetettykään?

Erkki Tuomioja
Eihän tämä ole mikään huumoritili? Toivottavasti ei. Seuraavaksi yhtä jämäköitä kannanottoja Suomen tilanteeseen. Mutta tosiaan hieman nosti toivoa, etteivät demarit ihan 100 % seniilejä ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös