Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1493619805928267776?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1493619805928267776%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-2265

Pientä korruptiota pukkaa. Pitkä matka Natoon tai EU:hun.

 

[Consumed]

Russia 'to invade Ukraine at 1AM tomorrow with missile blitz and 200,000 troops'

RUSSIA is set to invade Ukraine at any time with a massive missile blitz and 200,000 troops, according to US intelligence. Highly placed sources said preparations to defend the besieged nation woul…

www.thesun.co.uk

Kohta rytisöö..?

 

[Jerry100]

Viime yönä tehty jättimäinen kyberhyökkäys, pankit, paikallinen yle jne kaikki alhaalla. Ukraina järjestää klo 8 tiedotustilaisuuden.
Toimittajan mukaan koko maa käytännössä halvaantunut.

 

[F#21]

^ Taitaa olla kuitenkin pienempi hyökkäys kuin tammikuussa tehty. Nyt kohteena ollut puolustusministeriö, armeija, pari muuta ministeriöä ja kaksi pankkia (Privatbank ja Oschadbank). Puolustusministeriön sivut ainakin ovat jo ylhäällä, pankkien sivut edelleen alhaalla.

 

[Dennis]

Viime yönä tehty jättimäinen kyberhyökkäys, pankit, paikallinen yle jne kaikki alhaalla. Ukraina järjestää klo 8 tiedotustilaisuuden.
Toimittajan mukaan koko maa käytännössä halvaantunut.

Eikös tää ollut jo eilen, kun oli jotain palvelunestohyökkäyksiä - varmaankin toki Venäjältä lähtöisin. Ihan normaalisti näyttäisi pääsevän eri valtion tahojen sivustoille.

Jotenkin tästä Putinin sotatrollaamisesta tulee mieleen wanha Boogaard chant pätkä, jossa siis Minnesota suht kiihkeäksi äityneessä playoff-pelissä luistelutti ”nyrkin” jäälle vain osoittaakseen, että meillä on muskeleita, jos tilanne todella eskaloituu, mutta jokainen tiesi, että äärimmäisen harvoin pleijareissa alkaa nyrkit toden teolla heilua.

Ei Venäläiset tyhmiä ole, säätäjiä kylläkin, mistä säännöllinen asioiden ryssiminen on osoitus. Ukraina on monikymmenmiljoonainen kansa ja Kiovassakin pari miljoonaa asukasta. Valloitussota 1940-luvun malliin ei yksinkertaisesti olisi millään tasolla järkevää tai mahdollista, joten siksi laajamittaista hyökkäystä ei tule. Jos lopulta tulisikin, niin menisi vituralleen vrt. aiempi viittaus ryssien tapaan ryssiä asioita.

Linkki vie youtubeen.

 

[Morgoth]

Ukraine rebels accuse government forces of attacks (Reuters)

Venäläiset vetää kovin perinteisellä kaavalla.

 

[Morgoth]

US says Russia has added 7,000 troops along Ukraine border, despite claims of pullback (CNN)

Erittäin huonoltahan tämä edelleenkin näyttää.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/sortamo/status/1494225448674463748?s=21

Kuka edes uskoo noita Venäjän ”vetäytymisiä”, kun on niin ilmiselvää.

 

[magnum37]

Sota on jatkunut 8 vuoden ajan. Venäjän hypridioperaatiot länttä vastaan jo 2000-luvun lopulla. Ei ole syytä odottaa nopeaa de-eskalaatiota - päinvastoin. Puheet "jopa kuukausia" kestävästä painostuksesta ovat pahasti aliarvioituja. Tämä on uusi normaali Euroopassa.

 

[jalperi]

Venäjän suurlähetystössä poltettu jo papereita

Linkki: https://twitter.com/mattia_n/status/1494255036637093889

 

[Nahkasohva]

Venäjän suurlähetystössä poltettu jo papereita

Linkki: https://twitter.com/mattia_n/status/1494255036637093889

En usko, että kyseessä on paavin valinta. Venäjän paaviksi on jo kauan sitten valittu Vladimir Putin.

Vakavasti puhuen tuo viittaa aika vahvasti sodan alkamiseen. Yleensähän paperit poltetaan siinä vaiheessa, kun sota syttyy. Hyökkäävä osapuoli toki voi polttaa paperinsa jo vähän etukäteen. Tai sitten tämäkin on taas jotain kieroakin kierompaa hämäystä....

 

[jalperi]

Täytyy sanoo, et jos ja toivottavasti kun Ukraina tästä kiirastulesta selviää niin pitäs vähintään EU:hun ainakin ilman mitään kyselyi hyväksyä jäseneksi. Ansaitsevat kyllä jäsenyyden paremmin kun moni muu puolustamalla Eurooppalaista demokratiaa tuolla verellään.

 

[Radiopää]

Täytyy sanoo, et jos ja toivottavasti kun Ukraina tästä kiirastulesta selviää niin pitäs vähintään EU:hun ainakin ilman mitään kyselyi hyväksyä jäseneksi. Ansaitsevat kyllä jäsenyyden paremmin kun moni muu puolustamalla Eurooppalaista demokratiaa tuolla verellään.

Ukrainan itsenäisyystaistelua ei pidä palkita heppoisella jäsenyydellä liittoumaan, joka ei ole sotilaallinen. Ei se, että kansalaisilla on tahtoa sotia itsenäisyytensä puolesta, tarkoita Ukrainan olevan sisä- ja talouspoliittisesti valmis Euroopan Unioniin. Ei siitä ole kovinkaan pitkä aika, kun valtaapitävät vangitsivat länsimielisen Timotšenkon.

EU:n ei kuitenkaan pidä olla hyväuskoinen, että kaikki olisi hyvin. Ukraina on ollut läpikorruptoitunut maa, jossa on toki tehty hyviäkin asioita. Esimerkiksi maahan perustettiin kokonaan uusi poliisi, koska vanhan hajottaminen kokonaan oli ainoa keino kitkeä siinä rehottanut korruptio.

Venäjän hyökkäyksen jälkeen on jälleen korostettu, miten heikko EU on. Ukrainan pitää korjata ensin omat ongelmansa ja EU:n omansa ennen kuin jäsenyydestä voidaan edes keskustella. Pyritään siis pitämään Ukrainan itsenäisyystaistelu ja sen EU-kelpoisuus irti toisistaan. Tämän ei pidä muuttaa mitään. Romanian ja Bulgarian kanssa tehtiin virhe, ja siitä pitää ottaa jatkossakin opiksi.

 

[Merovingi]

Ei onnistunut puolustus, josta ollaan vielä kaukana, ole todellakaan vapaalippu EU:hun. Maa on korruptoitunut ja sen pitää todistaa olevansa jäsenyyden arvoinen myös rakentamalla toimiva yhteiskunta. Kuten ylempi kommentoija totesi, se virhe on jo kerran tehty. En halua lukea EU:n tukirahojen kadonneen minkään mafian ja poliitikkojen taskuihin.

Paikkansa vapaana eurooppalaisena kansana ukrainalaiset ovat hienosti lunastamassa. Sitä ei kukaan voi kiistää.

 

[Laitela]

NATO:n turvatakuita voisi kaiketi tarjota, jotta saisivat rauhassa rakentaa maataan tulevaisuudessa?

Tämä siis olettaen, että Ukraina selvittäisi tämän myrskyn ja olisi sodan jälkeen asemassa, jossa se voi tehdä itsenäisesti päätöksiä. Jos rybyt ottavat kunnolla nenään tässä, voi olla, että se uhittelukin vähän laantuu, ainakin hetkeksi.

 

[Knox]

NATO:n turvatakuita voisi kaiketi tarjota, jotta saisivat rauhassa rakentaa maataan tulevaisuudessa?

Tämä siis olettaen, että Ukraina selvittäisi tämän myrskyn ja olisi sodan jälkeen asemassa, jossa se voi tehdä itsenäisesti päätöksiä. Jos rybyt ottavat kunnolla nenään tässä, voi olla, että se uhittelukin vähän laantuu, ainakin hetkeksi.

Miksi Nato tälläisiä tarjoaisi? Ukraina ei ole Nato kelpoinen maa, ei vaikka se kuinka upeasti taistelee.

Minusta tälläisten takuiden anto olisi valtioiden oma päätös, en usko että Natoa edes voisi tälläiseen valtuuttaa. Tai ehkä sitten, jos kaikki olisivat yksimielisiä asiasta, mutta kun aina korostetaan miten turvatakuut koskee vain jäseniä, niin aika iso muutos olisi tämä.

Jos Venäjä ottaa tästä takkiin, niin tulemme näkemään maassa isoja muutoksia. Vladimir Valloittajan suunnitelmat eivät mene ihan suunnitelman mukaan, ja tämä maksaa Venäjälle aivan saatanasti.

 

[Laitela]

Miksi Nato tälläisiä tarjoaisi? Ukraina ei ole Nato kelpoinen maa, ei vaikka se kuinka upeasti taistelee.

Minusta tälläisten takuiden anto olisi valtioiden oma päätös, en usko että Natoa edes voisi tälläiseen valtuuttaa. Tai ehkä sitten, jos kaikki olisivat yksimielisiä asiasta, mutta kun aina korostetaan miten turvatakuut koskee vain jäseniä, niin aika iso muutos olisi tämä.

Jos Venäjä ottaa tästä takkiin, niin tulemme näkemään maassa isoja muutoksia. Vladimir Valloittajan suunnitelmat eivät mene ihan suunnitelman mukaan, ja tämä maksaa Venäjälle aivan saatanasti.

Totta olet oikeassa. Olkoon sitten vaikka USA, Britannia, Ranska ja Saksa nelikko, tai joku vastaava kombo, jotka takaisivat Ukrainan koskemattomuuden jollakin alueella (sanon siksi näin, koska vaikea sanoa, kuinka paljon Ukrainasta tämän kähinän lopussa on Ukrainan hallinnassa). Koska olisi se kyllä ihan pirun epistä, että jos kaikista odotuksista huolimatta ukrainalaiset sinnittelisi ja Putte lopulta vetäytyisi nuolemaan haavojaan, Ukraina olisi silti yhtä turvattomassa asemassa kuin ennen koko sotaa. Jotain vahvistusta pitää tuon maan suvereeniteettiin saada, jos ja toivottavasti kun selviävät.

 

[lemponen]

Ukrainan ensimmäinen presidentti Leonid Kravtšuk on kuollut

Ukrainan ensimmäinen presidentti Leonid Kravtšuk on kuollut

Kravtšuk toimi Ukrainan presidenttinä vuosina 1991-1994. Hän oli 88-vuotias.

yle.fi

Leonid Kravtšukin (kk 12/1991-7/1994) jälkeen tuli Ukrainan presidentiksi enemmän Venäjä-myönteinen Leonid Kutšma (kk 7/1994-1/2005), sen jälkeen taas länsimyönteinen Viktor Juštšenko (kk 1/2005-2/2010), taas Venäjä-myönteinen Viktor Janukovytš (kk 2/2010-2/2014), jonka Ukrainan parlamentti erotti virastaan. Tuon jälkeen (Sotsin olympialaisten jälkeen) alkoivat Itä-Ukrainan kähinät, Venäjä miehitti Krimin jne.

 

[Shardik]

Ukrainan ensimmäinen presidentti Leonid Kravtšuk on kuollut

Ukrainan ensimmäinen presidentti Leonid Kravtšuk on kuollut

Kravtšuk toimi Ukrainan presidenttinä vuosina 1991-1994. Hän oli 88-vuotias.

yle.fi

Leonid Kravtšukin (kk 12/1991-7/1994) jälkeen tuli Ukrainan presidentiksi enemmän Venäjä-myönteinen Leonid Kutšma (kk 7/1994-1/2005), sen jälkeen taas länsimyönteinen Viktor Juštšenko (kk 1/2005-2/2010), taas Venäjä-myönteinen Viktor Janukovytš (kk 2/2010-2/2014), jonka Ukrainan parlamentti erotti virastaan. Tuon jälkeen (Sotsin olympialaisten jälkeen) alkoivat Itä-Ukrainan kähinät, Venäjä miehitti Krimin jne.

Putin on tutkinut listoja ja selvästi nähnyt tilaisuutensa:

Leonid K (länsi)
Leonid K (Venäjä)
Viktor J (länsi)
Viktor J (Venäjä)
Volodymyr Z (länsi)
Vladimir Z-Putin (Venäjä)

Selvisi miksi Z on valittu örkkien symboliksi.

Joo, oli siellä välissä joku Porosenko, mutta ei anneta sen häiritä.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kBmxIl_C30Q

Kyllä Ukrainassa vielä tekemistä riittää tuon korruption kanssa.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Hesarissa on ollut viime päivinä hienoja, pitkiä Ukrainaa käsitteleviä juttuja. Linkitetään tänään ilmestynyt koko aukeaman mittainen artikkeli 90-luvun alun vaiheista vaikka tähän ketjuun. Kuten arvata saattaa, juttu on maksumuurin takana, mutta lainaan muutamia osia siitä. Asioiden hoitaminen oli hidasta ja vaikeaa, inflaatio laukkasi ja Venäjä odotti, että Ukraina "tulisi järkiinsä" ja palaisi äiti-Venäjän hellään syleilyyn.

Ukraina | Kun Ukraina oli vasta itsenäistynyt, Suomen Kiovan-lähetystössä tehtiin hyytävän tarkkasilmäinen arvio tulevasta

Ukraina itsenäistyi vuonna 1991. Ulkoministeriön vanhoista asiakirjoista piirtyy kuva nuoren valtion myrskyisästä alkutaipaleesta. Suomen lähetystösihteeri teki ”Kiovan horisontista” merkintöjä, joiden tarkkuus on vuonna 2022 häkellyttävä.

www.hs.fi

Suomen ulkoasiainhallinto ponnisteli saadakseen erinäiset valtiosopimukset ajan tasalle, mutta asiointi oli hankalaa.

Lähetystösihteeri Irma Jääskeläinen raportoi Helsinkiin, kuinka yhteydenotot Ukrainan ulkoministeriön oikeudelliselle osastolle olivat jääneet tuloksettomiksi.

”Silloin, kun olemme päässeet sihteeriä edemmäs, vastaus on ollut tämä: ’Älkää hermostuko, asia etenee.’”

Toisena tyypillisenä Ukrainan hallinnon vastauksena oli ”syvä hiljaisuus”.

Jääskeläinen raportoi vuonna 1993 Ukrainan talouden ja politiikan sekasorrosta.

”Vuosi-inflaatio on 2000 prosenttia ja todellinen budjettivaje 697 miljardia rupla-karbovanetsia suunnitellun 54 miljardin sijasta.”

Ja edelleen:

”Paikallisen mafian olot eivät ainakaan ole heikentyneet: sen päämajan, Ukraina-hotellin, edustalla komeilee toinen toistaan hienompia länsiautoja. Lihaksikkaat henkivartijat takaavat kummisetien koskemattomuuden.”

Ulkopoliittisesti yksi ongelma oli ylitse muiden: suhde Venäjään.

Se oli selvää heti 1990-luvun alussa, mikä käy ilmi myös suomalaisten ja ukrainalaisten kanssakäymisestä.

Ukrainan varaulkoministeri Boris Tarasjuk – myöhempi ulkoministeri – vieraili Helsingissä syyskuussa 1993 ja kertoi ulkoministeri Heikki Haavistolle Venäjän riesasta.

Tapaamisesta laadittiin UM:n muistio, jonka muotoiluista paistaa, etteivät suomalaiset jakaneet Tarasjukin synkkää tilannearviota.

”Mielestänsä molemmilla mailla on ’elefantti’ naapurina”, muistiossa siteerattiin ukrainalaista.

Tarasjuk tapasi myös alivaltiosihteeri Jaakko Blombergin. Tuostakin kohtaamisesta laadittiin muistio, josta niin ikään käy ilmi, etteivät vieraan näkemykset saaneet osakseen ymmärrystä vaan pikemminkin närkästystä: ”Tarasjuk ei yhtään peitellyt kritiikkiään Venäjää kohtaan ja ilmaisipa epäsuorasti Suomen olevan Venäjän ymmärtäjä.”

Vuotta myöhemmin Kiovan-lähetystön Irma Jääskeläinen yhytti Tarasjukin eräillä cocktail-kutsuilla.

”Asiat näyttävät tahmeilta”, Tarasjuk valitteli. ”Vaikeinta on venäläisten asenne – se, että muut eivät ole mitään. Vasta nyt ymmärrämme, miten vaikeaa teillä suomalaisilla on ollut.”

”Monet tahot taistelevat 52 miljoonan ukrainalaisen sieluista ja tällä hetkellä tuntuu siltä, että sielut eivät itsekään tiedä, minne ovat menossa”, Irma Jääskeläinen raportoi keväällä 1993.

”Virallinen Ukraina ilmoittaa haluavansa kuulua länteen. Lännen poliitikot odottavat Start- ja ydinsulkupäätöstä, talousmiehet selvyyttä nykyiseen taloudelliseen tilanteeseen, Venäjä odottaa tuhlaajapojan paluuta. Kaikki siis odottavat jotain.”

Artikkelin päättää varsin tarkkanäköinen näky:

Venäjäkin oli varsin sekasortoisessa tilassa koko 1990-luvun. Suomi rakensi EU-jäsenyyden ja hyvien naapuruussuhteiden varaan, eikä monikaan osannut nähdä Venäjän tulevaa suuntaa.

Jotkut tarkkasilmäiset näkivät. Lokakuussa 1994 Kiovan-lähetystön uuttera lähetystösihteeri raportoi taas kerran Helsinkiin. Hänen raporttiaan lienee lukenut vain harva, ja vielä harvempi on tainnut lukemaansa uskoa. Olihan arvio ikävä, hyytävä.

Näin Irma Jääskeläinen kirjoitti:

”Kiovan horisontista katsottuna näyttää siltä, että Venäjä on pala palalta liimaamassa kokoon murentunutta imperiumiaan – kärsivällisesti, mutta johdonmukaisesti. Erittäin himoittu osa tässä palapelissä on toistaiseksi vielä irrallaan seilaava Ukraina.”

Kuva kirjeestä kokonaisuudessaan

 

[jalperi]

Laitetaas tähän ketjuun tämä
Duda ja Zelenski kävi puolalaisten sotilaiden haudalla Lvivissä

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1613243776721653762

 

[Sistis]

Hesarissa on ollut viime päivinä hienoja, pitkiä Ukrainaa käsitteleviä juttuja. Linkitetään tänään ilmestynyt koko aukeaman mittainen artikkeli 90-luvun alun vaiheista vaikka tähän ketjuun. Kuten arvata saattaa, juttu on maksumuurin takana, mutta lainaan muutamia osia siitä.

Tuo on todellakin lukemisen arvoinen artikkeli.

Muistiini on jäänyt lukion historian kurssilta 1990-luvun lopulta Euroopan tulevaisuutta pohtinut artikkeli. Pitäisi melkein kaivaa tuo kirja esiin, niin näkisi, että miten ennusteet ovat toteutuneet. Muistan siinäkin pohditun Ukrainan tulevaisuutta, joskin ihan parin lauseen verran. Utuinen muistikuva on, että siinä pohdittiin, palaako Ukraina lopulta "Äiti-Venäjän syliin" (tulkitsen ilmaisun nykyään sarkastiseksi) vai onnistuuko maa suuntautumaan länteen.

 

[rpeez]

Hesarissa on ollut viime päivinä hienoja, pitkiä Ukrainaa käsitteleviä juttuja. Linkitetään tänään ilmestynyt koko aukeaman mittainen artikkeli 90-luvun alun vaiheista vaikka tähän ketjuun.

Mielenkiintoisesti kirjoitettu. Olisin jopa toivonut, että samantyylista tarinaa jatketaan ihan 24/2/2022 asti, Ukrainasta kun ei liikaa matkanvarrella ole tarttunut ainakaan minun tietooni.
Yksi oma muistikuva 90 luvun alusta on, että NL:n hajoamista pidettiin sivulauseissa myös vaarallisena. Nythän se on sitten nähty, että näin valitettavasti kävi.

OT:na, omalla kohdalla kliimaksi positiivisesta toivekkuudesta huipentui puna-armeijan kuoron yhteiskonserttiin Leningrad Cowboysin (joka nuoremmille tiedoksi oli suomalainen bändi) kanssa 1993, ja joka pidettiin Helsingissä. Tapahtuma käsittääkseni oli tämän suomalaisbandin junailema.

Tuli tunne, tässä se nyt oli, paremman maailman viimeinen niitti kun puna-armeijan kuoro tulee Suomeen esittämään ties mitä rock kappaleita ja kalinka versioita sleepy sleepers jannujen kanssa.
Kylläpä vähän tiesin, ja väärässä olin.

 

[Sistis]

Tuli tunne, tässä se nyt oli, paremman maailman viimeinen niitti kun puna-armeijan kuoro tulee Suomeen esittämään ties mitä rock kappaleita ja kalinka versioita sleepy sleepers jannujen kanssa.
Kylläpä vähän tiesin, ja väärässä olin.

Konsertti alkoi vieläpä Puna-armeijan kuoron esittämällä Finlandia-hymnillä. Ja esittivät tuon vieläpä suomeksi. Eipä siitä taida tosin muita käännöksiä olla, jos jätetään virsi-versiot ja Biafran kansallislaulu huomioimatta.

Kyllähän tuokin oli aika uskomatonta. Isäni, joka katsoi tuon konsertin televisiosta vain ja ainoastaan Puna-armeijan kuoron vuoksi, meinasi pudota tuolilta tuossa kohtaa. Taisi vain todeta, että "Voi jumalauta! Siis laulavat Finlandiaa!".