Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

Näinpä. Kyllähän se niin on, että talvisotaakaan ei olisi syttynyt, mutta kun suomalaiset kiristivät tilannetta ja alkoivatkin ampua takaisin.

Taas on todistettu, että Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa. Väitteen on esittänyt telkussa joku venäläinen kadunmies sikäläisen sotilasparaatin tms yhteydessä tehdyssä haastattelussa.

 

[Sistis]

Taas on todistettu, että Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa. Väitteen on esittänyt telkussa joku venäläinen kadunmies sikäläisen sotilasparaatin tms yhteydessä tehdyssä haastattelussa.

Kadunmies nimeltään Dmitri Medvedev:

Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa. Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina,

Venäjä uhoaa: "Murskaamme vihollisemme!"

Presidentti Medvedev vannoi puheessaan Venäjän tuhoavan vihollisensa.

www.iltalehti.fi

Reilu 30 vuotta aiemmin samanlaisia väittämiä esitti laulun keinoin suomalainen kvartetti:

Linkki: https://youtu.be/kAl2-H8svew

Laulu on tänäkin päivänä ajankohtainen. Valitettavasti vain Vladimir Putin ei ole tuota kuullut.

 

[Sako]

Kadunmies nimeltään Dmitri Medvedev:

Tää oli kyllä joku kadulta repäisty. Mutta pointiksi tulee, että uudelleenkirjoitettu Venäjän historia on hallussa kaikilla.

edit
Ukrainalaisilla ei ole ihan hirmuinen luotto suoriin keskusteluihin. Almost 60% of Ukrainians against direct talks with Putin - poll ukrinform

No en ihmettele. Ukrainan neuvotteluasema on huono ja pressan suosi alhaalla, joten ei oo luottoa. Lisäksi on aika vähän neuvoteltavaa, jos Ukraina meinaa pitää kiinni suvereniteetistään.

 

[finnjewel]

Laulu on tänäkin päivänä ajankohtainen. Valitettavasti vain Vladimir Putin ei ole tuota kuullut.

Suomenkielistä versiota Putin tuskin on kuullut, mutta venäläinen versio, Jevgeni Jevtushenkon runoon sävelletty "Hotjat li russkie voiny" on varmasti tuttu.
Sitä Puttekin joutui koulussa hoilaamaan.

 

[Sako]

Onko muiden silmään pistänyt, että yhtä äkkiä on tullut aika paljon uutisia ukrainalaisten maanpuolustustahdosta? Pikaisesti sen jälkeen, kun tuli uutinen Putinin saamasta epäkelvosta tiedosta. Epäluuloinen minä rupesi pohtimaan, että onko tiedotusvälineet laskeneet yhteen 1+1 vai saaneet vihjeen hallitusten taholta. Tavoitteena tietysti ohittaa FSB-suodattimet ja vähentään sodan uhkaa.

Sitä faktaa uutisointi ei muuta, että sotilasteknisen ratkaisun ikkuna on menossa kiinni. Pelin paikka on nyt, ennen kelirikkoa. Ukraina vahvistuu koko ajan sotilaallisesti ja jos/kun suuret puutteet ilmapuolustuksessa paikataan patrioteilla tai iron domella, niin mahdolisuus on historiaa. Pehmeämpiä keinoja Ukraina on osoittanut pystyvänsä vastustamaan.

 

[Morgoth]

Ukraina vahvistuu koko ajan sotilaallisesti ja jos/kun suuret puutteet ilmapuolustuksessa paikataan patrioteilla tai iron domella,

Epäilen vahvasti näiden toimittamista vai onko tuosta uutisoitu? On kuitenkin suuri riski, että nuo päätyisivät venäläisten käsiin jossakin vaiheessa sotaa ja sitä tuskin halutaan tai päätee mihin tahansa kehittyneisiin aseisiin?

 

[Sako]

Epäilen vahvasti näiden toimittamista vai onko tuosta uutisoitu? On kuitenkin suuri riski, että nuo päätyisivät venäläisten käsiin jossakin vaiheessa sotaa ja sitä tuskin halutaan tai päätee mihin tahansa kehittyneisiin aseisiin?

Ainoa mikä on osunut silmiin toimittamisesta on twitterissä pätkä, joka pistän propagandasodan piikkiin ja viime vuodelta sotilasasiantuntijoiden suosituksia esittämistäni syistä.

En usko toimittamiseen ennen kelirikkoa. Kyseessä on sangen kehittynyt järjestelmä eli monimutkainen. Sen käyttöön tarvitsee koulutusta, joka ottaa aikansa. Pelkällä raudalla ei tee mitään.

edit
Surfailin vähän twitteriä ja havaintoni on tämä: Nyt junat kuljettaa enemmän kuorma-autoja kuin tankkeja tai muita taisteluajoneuvoja. Eli tuodaan paikalle huolto. Ilman polttoainetta ja a-tarvikkeita ei yksiköt pitkään pysy liikenteessä. Ja myönnän ettei lähestymistapa ole kovin kriittistä tarkastelua kestävä.
edit2
Varoitus, artikkeli on piiiiiitkä.

Feeding the Bear: A Closer Look at Russian Army Logistics and the Fait Accompli - War on the Rocks

Editor's note: Don't miss our comprehensive guide to Russia's war against Ukraine. Russia’s military buildup along the border with Ukraine has

warontherocks.com

Jutun pointti on, että Venäjälle tule erinomaisia ongelmia, jos huoltolinja venyy yli 90 mailia neukkulan rajojen takana, koska materiaalin täydennykset perustuu junaan. Jos venyy yli, pitää kutsua reservit palvelukseen. Artikkeli käsittelee Baltiaa ja Puolaa. Eiköhän sama päde jossain määrin Ukrainaan eli Venäjä ei pysty koko maata nielaisemaan yhdellä rykäisyllä. Tulee huoltotaukoja.

edit3
Twitterissä propaganda kiihtyy. Nyt tulee jo fake news. Kiovassa ammutaan ja Kroatia vetää joukkonsa natosta.
On Kroatiassa vähän savua Croatia sows confusion with threat to pull NATO troops over Ukraine crisis politico.eu

 

[Petri1981]

Ukraina | Venäjä väittää: Ukraina aikoo ratkaista Donetskin ja Luhanskin tilanteen voimakeinoin ja syyttää siitä Venäjää

Samanaikaisesti Itä-Ukrainassa on tapahtunut viime aikoina merkittäviä tulitaukorikkomuksia, Ukrainan presidentin tiedottaja kertoi keskiviikkona.

www.hs.fi

Mainilan laukauksiin valmistaudutaan nyt Venäjällä. Venäjä toki tietää että sitä tultaisiin syyttämään (perustellusti) kyseisestä tapahtumasta, niin he syyttävät valmiiksi Ukrainaa siitä että Ukraina tulee syyttämään Venäjää em. tapahtumasta.

 

[Sako]

Vaikutukset näkyy Ukrainan puolella.

Fifty-six percent of Ukrainians ready to join territorial defense ranks

Fifty-six percent of Ukrainians are ready to join the territorial defense units. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[Everton]

Ei kai sitä tarttisi kuin jonkun verran YK:n rauhanturvaajia seisoskelemaan rajalle, niin hyökkäyksen uhka pienenisi aika olemattomiin. Ja tämähän olisi niin kuin se YK:n perimmäinen tehtäväkin. Mutta ei luonnollisestikaan mahdollista, koska Venäjä on turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen, eikä hyväksyisi päätöstä. Ja Kiina varmaan vielä komppaisi Venäjää. Siksi tätä vaihtoehtoa ei ole varmaan edes vaivauduttu miettimään.

Kertoo kyllä hyvin siitä, kuinka hampaaton jopa YK on, ja kuinka maailma pyörii edelleenkin isoimpien/rikkaimpien/häikäilemättömimpien valtioiden pillin mukaan.

 

[Sako]

Onko tämä Saksalta merkittävä poliittinen muutos vai kettuilua?

Germany to send 5,000 protective helmets to Ukraine

Announcement marks a change in Germany’s position, as it had previously refused to even send protective military equipment.

www.politico.eu

 

[Laitela]

Onko tämä Saksalta merkittävä poliittinen muutos vai kettuilua?

Germany to send 5,000 protective helmets to Ukraine

Announcement marks a change in Germany’s position, as it had previously refused to even send protective military equipment.

www.politico.eu

No näitäkään ei voi vielä aseiksi laskea, etenkään kun eivät ole edes wanhoja kunnon Pickelhaubeja, joten menevät samaan kastiin kenttäsairaalan kanssa. Parantavat käyttäjänsä selviytymismahdollisuuksia aiheuttamatta vaaraa ("saksalaiset aseet surmaavat venäläisiä") vastustajallekaan.

Saksa voi sitten koteloitua, jos myöhemmin käy ilmi, että ukrainalaiset joutuivat lähitaisteluun venäläisten kanssa ja joku tappoi venäläisen hakkaamalla tämmöisellä saksalaisten lähettämällä kypärällä.

 

[heketsu88]

Onko tämä Saksalta merkittävä poliittinen muutos vai kettuilua?

Germany to send 5,000 protective helmets to Ukraine

Announcement marks a change in Germany’s position, as it had previously refused to even send protective military equipment.

www.politico.eu

Eivät sentään lähettäneet sardiineja, kuten Portugali Suomelle talvisodan aikana.

 

[Artturenos]

Saksa on jo lähettänyt ympäri Eurooppaa sen verran pommeja Opelien muodossa, että nyt sitten seuraavaksi kypäriä.

No ei Saksa on todellakin paska maa ja ei voi kuin ihmetellä näiden sankarien toimia. Jopa Ranska omassa eristäyneisyyden erinomaisuudessaan taitaa nykyisin olla vahvempi valtio.

 

[Kiekoton]

Mielenkiintoinen uutinen oli tänään valitettava tapaus, jossa kansalliskaartilainen tappoi rynkyllä viisi muuta. Mielenkiinto johtuu paikasta, missä tuo tapahtui: Dniprossa sijaitseva äärimmäisen salainen ohjustehdas. Mitenkähän paljon tuota on valjastettu maanpuolustukselle?
Laitosta koskeva artikkeli vuodelta 2017:

Inside 'Satan's' Lair: The Lock-Tight Ukrainian Rocket Plant At Center Of Tech-Leak Scandal

A recent report tied Ukraine's storied and notorious rocket factory to North Korea's missile program and thrust it into the middle of a geopolitical scandal. RFE/RL went inside to find out why.

www.rferl.org

 

[Morgoth]

Venäjä on hyökännyt jo kahdesti olympialaisten aikaan – toistuuko sama nyt? (IL)

En muistanutkaan, että Georgia oli juuri Pekingin kesäolympialaisten aikana. Talviolympialaiset kuitenkin aika vähäpätöinen tapahtuma siihen verrattuna. Lähinnä olympialaiset puhuisivat hyökkäyksen puolesta?

Kirjeenvaihtajalta: Putin aliarvioi Bidenin – vääntö Ukrainasta on taistelu, jota Yhdysvallat ei aio hävitä (YLE)

Tämä kuulostaa ihan uskottavalta, että Putinin alkuperäinen suunnitelma on mennyt uusiksi. Putin olettanut ettei kukaan vastusta hänen tätäkään sotaretkeä ja vallasta juopuneen voisi uskoa jopa olevansa joku Ukrainan vapauttaja. Jotenkin Venäjän toiminta ei ihan loogiselta juuri tällä hetkellä vaikuta tai se tuntuu pelkältä hämmentämiseltä vailla varsinaista päämäärää. Kenties siellä impovisoidaan uutta suunnitelmaa ja reittiä ulos kriisistä, jonka itse aiheuttivat. Ei ratkaisu voi sekään olla, että järjestetään sotaharjoituksia milloin missäkin ja siirrellään joukkoja loputtomasti edes takaisin. Myöskään millään älyttömillä vaatimuksilla eivät pääse kriisistä ulos. Sodan hintakin alkaa olemaan jo korkeampi luultavasti kuin mitä Putin alunperin kuvitteli. Venäjä joutuu nyörtymään ja jollakin tasolla ainakin perääntymään?

 

[Cobol]

Jotenkin Venäjän toiminta ei ihan loogiselta juuri tällä hetkellä vaikuta tai se tuntuu pelkältä hämmentämiseltä vailla varsinaista päämäärää. Kenties siellä impovisoidaan uutta suunnitelmaa ja reittiä ulos kriisistä, jonka itse aiheuttivat. Ei ratkaisu voi sekään olla, että järjestetään sotaharjoituksia milloin missäkin ja siirrellään joukkoja loputtomasti edes takaisin. Myöskään millään älyttömillä vaatimuksilla eivät pääse kriisistä ulos. Sodan hintakin alkaa olemaan jo korkeampi luultavasti kuin mitä Putin alunperin kuvitteli. Venäjä joutuu nyörtymään ja jollakin tasolla ainakin perääntymään?

Putinin toiminta on mielestäni hyvin loogista ja rationaalista kun tarkastellaan suurta kuvaa. Yksityiskohdissa hän voi olla ongelmissa, mutta ei isossa kuvassa. Mitä nyt tapahtuu?

* Putin tuhoaa Ukrainan taloutta, tappaa ukrainalaisia ja pitää Venäjän joukkoja ja raskasta aseistusta Ukrainassa ilman, että länsi kykenee vastaamaan
* Putin pyysi lännen neuvotteluihin ja sai lännen mukaan ilman, että Putininin tarvitsi perääntyä missään tai mistään
* Putin vahvisti otettaan NATO:n rauhankumppani Valko-Venäjästä torjuen demokratiauhkaa V-V:stä Venjälle
* Putin mahdollisesti operoi Kazakstanin vallanvaihdon ja sai Venäjän joukot Kazakstaniin ja sopivan hallituksen
* Putin repii länttä hajalle ja löytää uusia/elvyttää vanhoja reikiä EU-valtioista, kuten Saksasta ja Suomesta
* Putin on muuttanut demokratiakeskustelua Venäjästä keskusteluun Venäjän "oikeutetusta" sodasta

Tuossa vain nopeasti mieleen tulleet Putinin "saavutukset". Pidän tilannetta vakavana jo siksi, että kukaan ei puhu karmeasta sorrosta Venäjällä ja Valko-Venäjällä (mikä puhumattomuus on Putinin tavoite). Demokratia on tapettu lähes lopullisesti molemmissa maissa muutamassa vuodessa.

Nyt aprikoidaan, hyökkääkö Venäjä ja jos ei hyökkää Kiinan olympialaisten jälkeen, olihan se Putinin järkimies ja tervetuloa vaan Suomeen kylään, lapset odottavat Venäjän ja Suomen lippuja heiluttaen jo kadunvarsilla. Unohdetaan jopa sekin, että Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan ja on syvällä Ukrainassa.

Saksan johtamat EU-valtiot eivät mielestäni ole vieläkään sisäistäneet, mitä Venäjä tekee ja miten Venäjän toimiin tulisi vastata niin Ukrainassa kuin muualla. Ukraina on etulinjassa ja suoranaisen jatkohyökkäyksen uhan pysyvänä kohteena. Tämä syö jo valtavasti Ukrainan ja ukrainalaisten mahdollisuuksia elää kunnollista elämää.

 

[opelix]

Saksan johtamat EU-valtiot eivät mielestäni ole vieläkään sisäistäneet, mitä Venäjä tekee ja miten Venäjän toimiin tulisi vastata.

Venäjä uskoo vain voimaa. EU kun on paperitiikeri jo alkujaan ja ilman brittejä vielä enemmän niin EU on täysin tyhjä arpa tässä pelissä. Ei mitään merkitystä kannanotoilla joita ei edes meinaa tulla tai jos tulevat ovat aivan yhtä tyhjän kanssa.

 

[Cobol]

Venäjä uskoo vain voimaa. EU kun on paperitiikeri jo alkujaan ja ilman brittejä vielä enemmän niin EU on täysin tyhjä arpa tässä pelissä. Ei mitään merkitystä kannanotoilla joita ei edes meinaa tulla tai jos tulevat ovat aivan yhtä tyhjän kanssa.

Näin se on, totta.

EU on todellakin isoissa ongelmissa. Sitä ei näy juuri missään, vaikka EU-valtioihin liittyvistä asioista neuvotellaan. Taisi olla pressa Niinistö, joka huuteli EU:lta edes jotain toimia kun EU on asianosainen?

Mutta tuo on osin pintaa. Saksa ei anna EU:n päättää tärkeistä asioista. Eikä Ranska. Tämä kaksikko eli Merkel ja Macron oli valmis vaikka syleilemään Putinia kun Trump vittuili Euroopalle ja erityisesti Saksalle puolustusmenoista ja kaasuriippuvuudesta. Saksan uusi liittokansleri vaikuttaa vieläkin enemmän Saksan ja Venäjän hyviä suhteita vaalivalta, oli tilanne mikä tahansa.

Ei EU pysty ohittamaan kahden mahtimaan näkemystä siitä, että he päättävät. Niinpä EU on paperitiikeri, jota ei aina edes kuunnella, koska se ei isoja päättäjiä kiinnosta. Saksa ja Ranska ensin, EU sitten heidän käskyttämällään tiellä - jos saa kutsun...

 

[Sako]

Venäjä uskoo vain voimaa. EU kun on paperitiikeri jo alkujaan ja ilman brittejä vielä enemmän niin EU on täysin tyhjä arpa tässä pelissä. Ei mitään merkitystä kannanotoilla joita ei edes meinaa tulla tai jos tulevat ovat aivan yhtä tyhjän kanssa.

Kun ei ole näkemystä ja tahtoa, niin tuloksena on sekavaa menoa ja hiljaisuus. Taipuu kuin korsi tuulessa. Voimaa olisi, kun laskee luvut yhteen tarkoittaen sotilaallista ja taloudellista muskelia. Lopputuloksena USA hoitaa EU:n ulkopolitiikkaa. Olet ikävän oikeassa.

edit

Reznikov: Number of our anti-tank weapons exceeds potential targets

Defense Minister of Ukraine Oleksii Reznikov has called the international military assistance to Ukraine very optimistic. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Tuo määrä ps-torjunnan lisäystä jo hivenen nostaa kynnystä.

edit2
Reutersin mukaan verituotteita ja muita lääkintätarpeita saapuu venäläisille joukoille. Maalikko arvelisi, että homma on käskyä vaille valmis alkamaan.

 

[jalperi]

Tässä tuo @Sako n mainitsema uutinen lääkintätarvikkeista.

Exclusive: Russia moves blood supplies near Ukraine, adding to U.S. concern

Russia's military buildup near Ukraine has expanded to include supplies of blood along with other medical materials that would allow it to treat casualties, in yet another key indicator of Moscow's military readiness, three U.S. officials tell Reuters.

www.google.com

 

[El Gordo]

Kertoo kyllä hyvin siitä, kuinka hampaaton jopa YK on, ja kuinka maailma pyörii edelleenkin isoimpien/rikkaimpien/häikäilemättömimpien valtioiden pillin mukaan.

Luonnollisesti se on heikko, koska ne häikäilemättömät Venäjä ja Kiina on YK:n jäseniä eivätkä hyväksy vahvoja toimia itseään vastaan.

Jos taas Venäjä ja Kiina potkaistaisiin pihalle sieltä, niin sitten se olisikin Jakautuneet Kansakunnat. Ei olisi sitäkään keskusteluyhteyttä.

Jos taas ei olisi häikälemättömiä ja riidanhaluisia valtioita kuten Venäjä ja Kiina, vaan kaikki olisi hyviksiä, niin kai YK:lle olisi sitten aika vähän tarvettakaan.

 

[Sako]

Jos taas Venäjä ja Kiina potkaistaisiin pihalle sieltä, niin sitten se olisikin Jakautuneet Kansakunnat. Ei olisi sitäkään keskusteluyhteyttä.

YK on kallis keskustelukerho, mutta kuten toteat, sillä on paikkansa. Rauhanturvaajista pitää todeta, että siihen pitäisi olla osapuolten suostumus. Muuten he ovat vain aseettomia maalitauluja. Rauhaanpakottamiseen suhtaudun karsaasti, oikeastaan pidän kansanmurhaa ainoana hyväksyttävänä syynä sotilaalliseen väliintuloon. Pakottaminen voipi olla äkkiä täyttä sotaa myös pakottajien osalta ja väkisin toisen puolella. Silloin voi mennä reilusti kanssasotimaan vaikka rajoitetuin tavoin. Pidätän oikeuden muuttaa mieltäni kammottavissa tapauksissa..

Pentagon assesses Russia's range of options against Ukraine

U.S. Defense Secretary Lloyd Austin considers that the buildup of Russian forces along Ukraine’s border provides Putin with a complete range of military options, including a full-scale invasion. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Jenkin mukaan täysimittainen invaasio on resurssien puolesta mahdollinen.

Huomiona, että eilen ei tulitaukoa rikottu. UKpravda twitteristä poimittua: "Russia:some elements of its forces on border with Ukraine are returning to their permanent bases following completion of drills, forces include engineers, chemical warfare and other specialists units; no info on numbers involved" Mukavan hämmentäviä signaali kaikille. Jenkkien 4. kone toi aseita 81 tonnia. edit Twitteristä löytyi eka ukrainalaisen tarkka-ampujan siviiliuhri, kuvassa oli reikä jalassa. Ja jalassa jälkeä pitkälle sääreen ja reiteen. Mahdoton sanoa oliko mikä kuva.

 

[Morgoth]

edit2
Reutersin mukaan verituotteita ja muita lääkintätarpeita saapuu venäläisille joukoille. Maalikko arvelisi, että homma on käskyä vaille valmis alkamaan.

Uskoisin että tuon pystyisi tekemään salassakin, mutta annettu tiedon tulla julkisuuteen. Miksi? Yleensäkin miksi antaa kuvaa joukkojen keskityksestä ja näyttää voimaa kuukausien ajan mikäli tarkoitus on todella hyökkäytä? Nykymaailmassa joukkoja mahdotonta toki siirellä salaa, ainakaan isoja määriä, mutta siltikin... En ymmärrä oikein tilannetta, mutta sehän toki tässä kai tarkoituksena.

 

[powerplaymaker]

Uskoisin että tuon pystyisi tekemään salassakin, mutta annettu tiedon tulla julkisuuteen. Miksi? Yleensäkin miksi antaa kuvaa joukkojen keskityksestä ja näyttää voimaa kuukausien ajan mikäli tarkoitus on todella hyökkäytä? Nykymaailmassa joukkoja mahdotonta toki siirellä salaa, ainakaan isoja määriä, mutta siltikin... En ymmärrä oikein tilannetta, mutta sehän toki tässä kai tarkoituksena.

Aika harvoin on kukaan missään ihan täysin salaa ja täysin yllättäen päässyt hyökkäämään. Eikä se taida olla tavoitekkaan. Luottavat joukkovoimaan ja tulivoimaan, jos oikeasti meinaavat höökiä.

Toki voi olla, että tarkoituksella vuotavat tietoja, jos tarkoitus on vain uhitella. Tuohon en kuitenkaan usko, vaan pidän tiedustelutietoa todennäköisempänä selittävänä tekijänä.

Ison operaation valmistelu salassa on täysi mahdottomuus, joten tuskin se on tavoite. Tietoa siis oletettavasti vuotaa, mikä ei sinänsä ole ihme, kun venäläisistä puhutaan..