Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

Mikä lienee seuraava siirto, Ukrainan tulevat vaalit kuitenkin näyttelee siinä roolia ja tämän asovanmeren kriisi liittyy siihen.

Vähintään yhtä suuri osuus on puten kannatusluvuilla.

 

[chauron]

Vähintään yhtä suuri osuus on puten kannatusluvuilla.

Vaikka luvut olis 35%, venäläisillä tuskin on aseita tehdä asialle juurikaan mitään. Saati kiinnostusta, sen verta ylhäältä-alas ohjaava on tuo maa.

 

[Red Machine]

Putinin yksi strateginen vaihtoehto on saada nimenomaan NATO- alukset turvaamaan Ukrainan vesialueita. Sitähän se on Lavrovin kanssa räpännyt alusta alkaen, miten iso paha NATO laajenee kohti Venäjän rajoja. Siinä olisi taas tuputettavaa omalle väestölle. Muistetaan mitä se yksi jenkkien panssarikomppania Baltian maissa sai Venäjän lehdistössä aikaan.

Ja. Jos aluksia ei tule niin NATO näyttää käytännössä valkoista lippua(Venäjällä nämä nähdään vähän omalla tavalla) ja eikun lisää kaapimaan alueita ja aluksia Ukrainalta.

Koskahan tolle touhulle laitetaan kova kovaa vastaan? Ja vielä; eipä ole uskallusta kukkoilla NATO- maalle edelleenkään. Kumma juttu.

Tagit: @Cobol ja @Sako

 

[Sako]

Putinin yksi strateginen vaihtoehto on saada nimenomaan NATO- alukset turvaamaan Ukrainan vesialueita.

Tietysti Putler ei halua tätä. NATOn sekaantuminen asiaan ottaisi pöydältä pois konfliktin laajentamisen mahdollisuuden. Eikä NATO ole tuonne menossa, se on edelleen puolustusliitto. Näillä näkymin edes yksittäiset maat ei ole lähettämässä sotilaita.

Euroopalle olisi fiksuin veto aseistaa Ukraina niin, että Venäjällä ei olisi ehdotonta ylivoimaa eli poistaa sotilaallinen voitto Putlerin valintavalikosta. Toki tämä on mahdotonta niin kauan kun Merkel näyttää suuntaa. Itä-Saksan tyttönä se ihailee diktatuureja ja tekee kaikkensa niitä auttaakseen. Kuten esim pakolaisratkaisut.

 

[Rommeli]

Ei nyt liity pelkästään Ukrainaan tai Venäjään, mutta Facebookin ryhmä "Avoin tilannehuone" on melko erikoinen paikka. Onhan tuolla jos jonkinlaista foliohattuilua, mutta varsinkin muutama kirjoittaja keskittyy tuolla aika kokopäiväisesti Venäjän propagandan levittämiseen. Mitäköhän tuossa lienee taustalla?

 

[pernaveikko]

Mitäköhän tuossa lienee taustalla?

Onhan niistä entisistä trollitehtaan duunareista tehty dokumenttikin. Sellaista se on ja palkka tulee tilille.

 

[Rommeli]

Onhan niistä entisistä trollitehtaan duunareista tehty dokumenttikin. Sellaista se on ja palkka tulee tilille.

No juuri tuoltahan se vaikuttaa. Silti aika erikoista, että ihan omilla nimillä ja naamoillaan tuolla esiintyvät ja ihan täysipäisiltäkin vaikuttavat.

 

[Ollakseni]

Onhan niistä entisistä trollitehtaan duunareista tehty dokumenttikin. Sellaista se on ja palkka tulee tilille.

Jos olisivatkin pelkkiä trolleja. Samaa porukkaa löyty rokotteita vastustavista ryhmistä jne.

 

[Rommeli]

Jos olisivatkin pelkkiä trolleja. Samaa porukkaa löyty rokotteita vastustavista ryhmistä jne.

Joo rokotteita vastustaviakin tuolta löytyy keskivertoa huomattavasti enemmän, mutta tuosta aiheesta on sentään ihan tasapuolista vääntöä toiseenkin suuntaan. Toinen erikoinen aihe on ilmastonmuutos ja siihenkin on pari kovasti paneutunutta henkilöä, joille ei tee tiukkaakaan käyttää mitä tahansa lähteitä kumoamaan tieteellisen tutkimuksen tuloksia.

Pitää nyt vielä mainita, että ryhmän ylläpitäjä on entinen Vastavalkean "toimittaja"...

 

[Cobol]

Putinin yksi strateginen vaihtoehto on saada nimenomaan NATO- alukset turvaamaan Ukrainan vesialueita. Sitähän se on Lavrovin kanssa räpännyt alusta alkaen, miten iso paha NATO laajenee kohti Venäjän rajoja. Siinä olisi taas tuputettavaa omalle väestölle. Muistetaan mitä se yksi jenkkien panssarikomppania Baltian maissa sai Venäjän lehdistössä aikaan.

Ja. Jos aluksia ei tule niin NATO näyttää käytännössä valkoista lippua(Venäjällä nämä nähdään vähän omalla tavalla) ja eikun lisää kaapimaan alueita ja aluksia Ukrainalta.

Koskahan tolle touhulle laitetaan kova kovaa vastaan? Ja vielä; eipä ole uskallusta kukkoilla NATO- maalle edelleenkään. Kumma juttu.

Toisaalta NATO ei lähde Ukrainaan, koska Ukraina ei ole NATO:n jäsen. Venäjä tietää tämän hyvin. Sama pätee Suomenkin osalta, NATO ei auta, koska emme ole jäseniä. Putinin Venäjä hyödyntää 100 prosenttisesti tilannetta, jossa se voi operoida Ukrainassa ja kiristää Ukrainaa eri tavoin (sekä kiristää Suomea). Ehkä yksi syy nykyiseen operaatioon on Putinin halu nostaa kannatustaan. Se on tutkitusti jossain 40 prosentin tienoilla. Siksi voisi muistella Putinin sanomisia telkkarissa muutama vuosi sitten: Venäjän rajat ulottuvat äärettömiin ja se tarkoittaa niin Ukrainaa, Suomea, Baltian maita kuin monia muitakin nykyään itsenäisiä valtioita.

***

Niiden joiden mielestä Ukraina on syyllinen tai ainakin osasyyllinen Venäjän aggressioihin, sotaan ja osittaiseen miehitykseen Ukrainaa kohtaan, kannattaa jättää alla oleva linkki väliin. Siinä käsitellään faktoja niin hyvin kuin kaiketi on mahdollista viimeisimmän Venäjän toimen osalta. Linkki vie Helsingin Sanomiin ja pitäisi olla vapaasti luettavissa:

Bellingcatin selvitys: Venäjän rajavartiosto tulitti Kertšinsalmesta paenneita Ukrainan aluksia kansainvälisillä vesillä – Kartta näyttää, miten välikohtaus eteni

 

[Rommeli]

Miten nuo aluevedet menevät Kertsinsalmessa? Tai siis lähinnä miten tuo Ukrainan ja Venäjän sopimuksessa oleva "free navigation" käytännössä kuuluisi tulkita? Aluehan on niin kapea, että väkisinkin tuossa tulee loukattua toisen maan rajaa.

Tämä siis sillä oletuksella, että sopimus on edelleen voimassa ja kansainvälisesti tunnustetut rajat pätevät.

On myös jotenkin jännä näkökohta, että Venäjän väitettä Ukrainan salaisesta operaatiosta, jonka päämääränä oli mennä salmen läpi salassa, pidetäänkin Venäjälle myönteisissä piireissä täysin uskottavana. Olivat tarinan mukaan löytäneet vieläpä yksityiskohtaisen käskynkin yhdestä kaappaamastaan laivasta. Niin ja mikä tuossa on huvittavaa? Kun Venäläiset tekevät amatöörimäisiä virheitä (esimerkiksi MH17 ja Skripalit), todisteet voidaan aina kumota sillä, etteihän Venäjä nyt moiseen sortuisi, jos oikeasti olisi syyllinen. Sama analogia ei toiseen suuntaan enää toimikaan näin, vaan amatöörimäisyys ja tehtävän älyttömyys oikeastaan vaan vahvistavat heidän omaa näkemystään.

 

[Sako]

Aluehan on niin kapea, että väkisinkin tuossa tulee loukattua toisen maan rajaa.

Ei kaikki kapteenit ole venäläisten sotilaslentäjien tasoa.

edit

Ukrainan itäisten joukkojen varakomentaja: ”Tehtävä viedään loppuun” linkki IL
Lisää aktiviteettia
Surovnevin mukaan vihollisen puolella kuten hän Venäjän tukemia kapinallisia kutsuu on ollut viime aikoina enemmän aktiviteetteja.

- He käyttävät lennokkeja lähes päivittäin. Lisäksi he häiritsevät radiokommunikaatiota ja yrittävät kerätä tietoa meidän puoleltamme, hän kuvailee meneillään olevaa sodankäyntiä.

Surovnevin mukaan on päivänselvä, että häirintää tekevät venäläiset, eivät paikalliset kapinalliset.

- Siellä uutta laitteisto, korkeaa teknologiaa. Ukrainalaiset eivät pysty tarkkailemaan tätä toimintaa. Eli jälleen yksi todiste siitä, että vastassa ovat venäläiset.

Hän kertoo omakohtaisen esimerkin venäläisten läsnäolosta Ukrainan sodassa. Tapahtumat sijoittuvat sodan etulinjaan Avdiivkassa.

Putte pyrkii näyttämään uhkaa ja tietysti tälläisella toiminnalla saa sen aikaan. Poriseeko keitto yli, se jää nähtäväksi. Järkevä veikkaus olisi, että ei, mutta eihän Krimin valtaus ollut muusta syystä kuin Vladimir Valloittajan kansansuosion nostamiseksi järkevää.

Sellainen huomio, että Ukraina on saanut rakennettua jokinmoisen armeijan näinä sotavuosina eli he ovat puolustuskykyisiä ihan eri tasolla kuin 4-5 vuotta sitten. Putte ei tapaa hyökätä puolustuskykyisen kimppuun.

 

[Sako]

Venäläiset lähtivät yhteiskeskuksesta – Ukraina ja Etyj jäivät valvomaan tulitaukoa Itä-Ukrainassa linkki IL

Taas liike tilanteen kärjistämisen suuntaan. Ja mikäs ihme tuo, kun lännen vastaus on plastisia sanoja...
Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: “Olemme tyrmistyneitä” - sanoja, jotka ovat Venäjälle merkityksettömiä linkki vladin blogiin.


edit
Ja uutinenhan on sitten oikeasti vuoden vanha.

 

[NDT665]

Tämä idea on jo vanha, mutta näyttää lmeisesti vieläkin toimivan melkoisen hyvin.
Linkki ei vie Ukrainaan, vaan Ranskaan. "Sattuman varaiset yhtälöt" sattuvat vain olemassa liian lähellä toisiaan.
Venäjän trollit yllyttävät Ranskan mielenosoittajia väkivaltaan

 

[Kiekoton]

Onkos Ukraina nyt vallan unohdettu? Presidentinvaalien toinen kierros käsillä ja ollaan valitsemassa melkoista arvoitusta johtoon. Itselläni ei ainakaan ole käsitystä meneekö maan tilanne syteen vai saveen.

 

[Sako]

Onkos Ukraina nyt vallan unohdettu? Presidentinvaalien toinen kierros käsillä ja ollaan valitsemassa melkoista arvoitusta johtoon. Itselläni ei ainakaan ole käsitystä meneekö maan tilanne syteen vai saveen.

Useimmiten menee pieleen, kun puskista tulee amatööri puikkoihin.Vrt D Trump.

Tää on osoitus siitä, kuinka vähän ukrainalaiset luottavat poliitikkoihinsa ja siksi laatikon ulkopuolelta tuleva valitaan taas. Nyt kun maa on de facto sodassa Venäjän kanssa tällainen valinta on riskialtis. Ja pressan pitäisi vielä aloittaa toinen rintama korruptiota vastaan...

 

[Kaspo]

Eli epäilyttävän oligarkin rahoittamasta tv-hahmosta presidentti 73%:n äänirynnäköllä? Mitähän tästäkin pitäisi ajatella.

 

[I am not Jesus]

Eli epäilyttävän oligarkin rahoittamasta tv-hahmosta presidentti 73%:n äänirynnäköllä? Mitähän tästäkin pitäisi ajatella.

Itse ajattelen niin, että koko Ukraina on pelkkä vitsi. 45 miljoonan ihmisen kansa ei saanut edes kovin suurta vastarintaa aikaiseksi, jotta Venäjän vihreät miehet olisi ajettu helvettiin Ukrainan alueelta. Ei Venäjä lähtisi mihinkään sekoilemaan, jos vastarintaa olisi riittävästi. 10 miljoonaa ihmistä vaikka haarukoiden kanssa sotimaan, jos ei muuta löydy. Mutta ei niin ei.

 

[chauron]

Mielenkiintoinen tilanne vaaleissa, koomikko Zelensky voitti vaalit helposti ja pääsee toistamaan roolinsa televisiosta oikeassa elämässä. Aika näyttää mikä on lopputulos mutta kyllähän tässä on aikamoinen ”reset” poliittiselle järjestelmälle Ukrainassa.

Kommentti: Uusi Ukrainan presidentti ei ole pelkkä vitsi – vaikka onkin koomikko https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006080096.html

 

[Wiljami]

Onhan tuossa teoriassa mahdollisuudet vaikka minkälaiseen hyvään, mutta vastavuoroisesti aivan helvetin isot riskit että sinne pomomiehen pallille on nyt tosiaan nostettu oligarkin sätkyukko. Ei sillä että väistyvä presidenttikään minkäänlaista positiivista muutosta aiempaan olisi tuonut. Hesarin jutussa mainittiin että Porosenkolla olisi ollut saumat nujertaa oligarkkivalta virkakautensa alussa, itse en usko että tuollaiseen olisi koskaan halunnut ruveta. Toki reippailla toimilla olisi saattanut saada kilpailevat oligarkit kuriin ja keskitettyä vallan itselleen, mutta seurauksena olisi sitten ollut ainoastaan uusi itäblokin diktaattori.

Ukrainan tilannetta kun on seuraillut niin helppoa kyllä todeta historian toistavan itseään. Luin tuossa kevättalvella Peter Englundin kirjan Puolalais-Liettualaisen yhteisvallan hajoamissodista 1600-luvun puolivälistä (toki yhteisvalta säilyi vielä jonkun vuosikymmenen tuon jälkeen, mutta käytännössä rakenteet olivat jo luhistumispisteessä) ja käytännössä suurin ongelma jättimäisessä valtakunnassa oli jättimaanomistajat keistä jokaisella oli yksityisarmeija ja omat intressit eri puolilla laajaa valtakuntaa (myös Ukrainassa) ja minkäänlainen koherentti yhteistoiminta ei kiinnostanut. Szchlachtassa vielä jokaisella yhteisvallan aatelisella veto-oikeus päätöksiin, niin yllättäen ei mitään päätöksiä saatu koskaan läpi, niiden aikansa oligarkkien keskittyessä kampittamaan toisiaan ja etenkin keskusvaltaa. Siinä nauroi paskaisesti ruotsalaiset ja venäläiset valtaajat kun paikallispuolustus oli parhaimmillaankin haalittu kokoon lähinnä kulloisenkin maakunnan alueelta. Alueen talonpoikia ja muuta vähemmän etuoikeutettua väestöä ei niin naurattanut, mutta eipä se sinänsä ole koskaan ketään kiinnostanut.

Eli joo, ehkä se on ihan paikallaan että sattumapresidenttiä näytellyt ja samaan rooliin oikeassa elämässä nyt tarttuva tv-koomikko hyppää puikkoihin, tuskin siellä hommat enemmän voivat vituille mennä kuitenkaan vaikka ilmenisikin että oli se perkele sittenkin oligarkin sätkynukke ja vieläpä venäläismielinen sellainen (ei Porollakaan suurista puheista huolimatta ollut mitään isompia skismoja Kremlin suuntaan lopulta). Lupaavaa on että ainakin taustajoukkoihin on koottu hyvä kavalkadi länsimielistä, sittemmin syrjään laitettua politiikan ammattilaista ex-ministereistä lähtien.

 

[Rommeli]

Kun puhutaan presidentin mahdollisuuksista ravistella rakenteita, on hyvä pitää mielessä se, että kyseessä on käytännössä sotaa käyvä maa, mikä aiheuttaa ylimääräisiä haasteita vähän kaikkeen. Toki Ukraina on monella mittarilla varsinkin länsimaisesta perspektiivistä tarkasteltuna ihan puhdas vitsi, muttei esimerkiksi Venäjä tee asioiden korjaamista ainakaan helpoksi.

Edit. Tarkoitan siis sanoa, että Ukrainan juna maan todelliseen uudistamiseen meni oikeastaan jo helmi-maaliskuussa 2014 ja lopullisesti viimeistään elokuussa 2014, kun Venäjä lähti isolla vaihteella sotkeutumaan Itä-Ukrainan konfliktiin. Toki Venäjän rooli jo ennen tuota oli suuri ja kaiketi jopa ratkaiseva, mutta ison kaavan sotilaallinen puuttuminen tilanteessa, jossa Ukraina oli jo lähes täysin käynyt kapinalliset, oli erittäin ratkaiseva liike. Ja tässä välissä länsi vain heristeli nyrkkiään saamatta mitään konkreettista aikaan.

 

[Sako]

Aika uhkarohkea veto ukrainalaisilta äänestää täydellinen untuvikko pressaksi, kun maa käy sotaa. Osoittaa mielestäni kansan pahaa kypsymistä eliitin korruptioon. Kelpaa ihan kuka tahansa muu.

Jos pitäisi lyödä vetoa omalla rahalla, niin väittäisin, että huono valinta. Toivotaan, että olen väärässä.

 

[chauron]

Tää uus pressa on ilmeisesti koomikon statuksesta huolimatta juristi, instagram-julkkis ja miljonääri.

https://www.bbc.com/news/world-europe-48007487

 

[pernaveikko]

Tää uus pressa on ilmeisesti koomikon statuksesta huolimatta juristi, instagram-julkkis ja miljonääri.

Yleensä viihdetaiteilijat saa palkkaa. Eipä nuo jääkiekkoilijatkaan tuolla ilmaiseksi huvikseen pelaa.

 

[Ollakseni]

Sanoisin vaalien olleen onnistuneet ihan sen takia, että valta vaihtuu ilman väkivaltaa.