Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

Kuuluuko Markovka tuohon alueeseen?

Sorry, jostain syystä ilmoitus lainauksesta mennyt ohi silmieni - voi johtua siitä, että useamman viikon aikana ollut pitkähköjä pausseja foorumilla vierailussa.

Ensinnä varmistan, että paikkakunnan nimi on oikein kirjoitettu. Nimittäin kyseisessä muodossa Markovka -kirjoitettuna Ukrainasta löytyy yksi mainittavan kokoinen paikkakunta läntisestä Ukrainasta Vinnytsian alueelta, jossa ei ole sodasta johtuvia tietoliikenneongelmia.

Huomioidaan kuitenkin se, että Itä-Ukrainassa on muutettu paikkakuntien nimiä viimeisimpien vuosien kuluessa, joten välttämättä haulla Markovka ei löydy oikeaa paikkakuntaa.

* * *

Yhteydenpitoa miehitettyyn Donetskiin on vaikeuttanut edelleen se, että tietoliikenneyhteyksissä on tavattoman paljon ongelmia. Kännykällä ukrainalaisiin liittymiin ei saa yhteyttä, ukrainalaisen MTS:n pitäisi maksaa sikäläisille "viranomaisille" tuhottomasti rahaa, jotta yhteyden jälleen toimisivat kunnolla. Luhanskissa vastaavaa ongelmaa ei enää ole, siellä miehityshallinto ei näytä lähteneen samanmoiselle kiristyslinjalle.

Donetskin alueella gsm-yhteydet toimivat satunnaisesti kaupungin länsi- ja luoteisosissa, moni ei kuitenkaan mielellään matkusta kyseisille aluille, koska se vaatii liikkumista demarkaatiolinjan tuntumassa, ja henkilöiltä joilla ei ole omaa autoa, riskialtista matkustelua epäsäännöllisesti toimivilla julkisilla. Kaupungissa on illalla ja yöllä ulkonaliikkumiskielto, jota valvotaan satunnaisesti ja jonka rikkomisesta seuraa rangaistus (mikä tosin voi vaihdella satunnaisesti ja olla ihan mitä tahansa nuhtelun ja pakkotyön välillä).

Tällä hetkellä valtaosa alueella asuvista tutuista on vain satunnaisesti tavoitettavissa, jolloin viestinvaihdot ovat sitten hyvin lyhyitä ja aiheet hetkeen liittyviä. Lisäongelmana on se, että eräät menettivät ainoan toimivan verkkoyhteyden, joten netti ei ole toiminut viikkoihin, eikä ongelmaa tällä hetkellä korjata.

Näistä syistä johtuen omatkin aluetta ja aihetta käsittelevät kirjoitukset ovat olleet lähinnä blogikirjoituksia, yleisluontoisia katsauksia - kuten:

Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: Venäläiskalustoa Itä-Ukrainassa

Tai sitten Krimistä kirjoittamista, tyyliin:

Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: Putin: Näpit irti Krimistä! Путин, вон из Крыма!

 

[ms.qvist]

Defence News julkaisi eilisen puolella uutisen:

“Ukraine officially cleared to buy Javelin weapons

…

The announcement, reported by Defense News earlier in the day, was officially posted Thursday afternoon on the website of the Defense Security Cooperation Agency. The potential sale would be worth an estimated $47 million, covering 210 Javelin missiles and 37 Javelin command launch units, or CLU, plus two more for spares.”

https://www.defensenews.com/global/...ne-officially-cleared-to-buy-javelin-weapons/

Kauan odotettu ja toivottu uutinen Ukrainan johdolle – kuin myös suurelle joukolle miehiä ja naisia rintamalla. Trumpin hallinto teki sen, mihin Obamanhallinto ei kyennyt.

 

[Sako]

Obama pelkäsi loukkaavansa maailman johtavaa fasistia. Obama ymmärsi pysyä värinsä mukaisessa ruodussa...mlkä teki Obamasta huonon pressan.

 

[Sako]

Venäjän kaasutoimitukset Ukrainaan katkolla - Ukraina rajoittaa kaasun käyttöä
Venäjä käyttää taas energiaa aseena. (Sipilä voisi tulla kommentoimaan pelkistä kaupallisista intresseistä...)

@vlad onko havaintoa, että mihin tämä uusi innostus liittyy? Talvi on jo pitkällä, joten pakkaskiristyksen suhteen ollaan myöhässä...

 

[Cobol]

Mun arvio Venäjän innostuksesta toimia vastoin sopimuksia ja valimiesoikeutta liittyy Saksan hallitukseen. Se on vihdoin saatu kasaan. Venäjä haluaa uuden NS2 putken Saksaan, koska nykyinen NS1 kulkee Ukrainan kautta. Saksalle on nyt tehty Venäjän mielestä tarjous, josta Saksa ei voi kieltäytyä. NS1 on alttiina riidoille, joten unohtakaa se. Jos Venäjä saa NS2 ohi Ukrainan, Venäjä saa enemmän vapaita käsiä Ukrainan sotaan. Tätä ei tule tietenkään sallia!

Samalla Venäjä myös alleviivaa halunsa käyttää energiaa painostusaseena. Jos EU olisi fiksu, se irtaantuisi mahdollisimman nopeasti venäläisestä energiasta. Kovin nopeastihan sitä ei voi korvata, mutta siltä osin kun voi, se kannattaisi tehdä. Kaikissa tapauksissa venäläisen energian ostaja tai mm. ydinvoimalaa rakentava altistuu Venäjän mafiatyyliselle kiristykselle.

 

[ms.qvist]

Venäjän kaasutoimitukset Ukrainaan katkolla - Ukraina rajoittaa kaasun käyttöä
Venäjä käyttää taas energiaa aseena. (Sipilä voisi tulla kommentoimaan pelkistä kaupallisista intresseistä...)

@vlad onko havaintoa, että mihin tämä uusi innostus liittyy? Talvi on jo pitkällä, joten pakkaskiristyksen suhteen ollaan myöhässä...

Jo viime viikolla Gazprom ensimmäisen kerran "vähensi painetta" putkissa, jolloin ukrainalainen Naftogaz varoitti eurooppalaisia yhteistyökumppaneita (lähinnä Puolassa ja Saksassa) mahdollisista ongelmista jatkossa. Tuolloin Eurooppa oli tulipalopakkasten kourissa, Venäjän päätös vaikeuttaa kaasutoimituksia oli todennäköinen seuraus siitä, että tukholmalainen välimiesoikeus antoi päätöksen, jonka mukaan Gazpromin on toimitettava kaasua Ukrainaan. Muistaakseni jo päätöstä seuranneena päivänä alkoi venäläisten pelleily "putkien paineiden" kanssa.

On myös hyvin mahdollista, että Saksan hallitusneuvotteluiden onnistumisen seurauksena Venäjä jatkaa toimintaa - kuten @Cobol viittasi, yrittäen näin painostaa Saksan uutta hallitusta käyttämään vaikutusvaltaa, jotta Nord Stream 2 nytkähtäisi liikkeelle ja sen vastustus loppuisi Itämeren alueella. Toinen asia on sitten se, että onko toiminnalla mitään vaikutusta.

Huomautetaan kuitenkin sen verran Cobolin viestiin liittyen, että NS1 on se vanhempi Itämeren pohjassa kulkeva putki. Ukraina (ja Valko-Venäjä) reitti on edelleen merkittävin kaasuputkisto Venäjältä Länsi-Eurooppaan. Venäjä mielellään ohittaisi Ukrainan reitin, koska sen jälkeen Venäjän olisi entistä helpompaa käyttää Venäjältä Ukrainaan kulkevaa (ja tuolloin päättyvää) kaasunkuljetusta energia-aseena Ukrainaa vastaan kun muut kaasunsiirrot eivät vaarannu.

Ukraina on tehnyt muiden maiden kanssa sopimuksia ja kehittää samalla omaa energiatuotantoaan päästäkseen eroon Venäjä-kaasusta (ja sen myötä Venäjän mahdollisuudet vaikuttaa maahan vähenisivät olennaisesti). Tämä viimeisin episodikin osoittaa sen, että Venäjä ei ole luotettava kumppani.

"Venäjän valtion omistama Gazprom ei toimita kaasua Ukrainaan siitä huolimatta, että Tukholman välimiesoikeus viime viikolla näin kehotti. Gazprom jätti toimittamatta Ukrainan ennakkoon maksaman kaasuerän." (IL:n uutisesta).

 

[Cobol]

Totta vieköön, sekoitin NS1 Ukrainan läpi menevään putkeen. Ei ollut edes ensimmäinen kerta. Kiitos oikaistusta, @vlad

 

[Sako]

Kai tuossa joku muu maali on oltava kuin pelkkä pullistelu, kyseessä on kuitenkin niin räikeä sopimusten rikkominen, että se ei jää huomaamatta kuin Sipilältä ja Orvolta.

 

[ms.qvist]

Kai tuossa joku muu maali on oltava kuin pelkkä pullistelu, kyseessä on kuitenkin niin räikeä sopimusten rikkominen, että se ei jää huomaamatta kuin Sipilältä ja Orvolta.

Toisaalta kun länsi tyytyy vain heristämään sormea, osan maista jatkaessa Venäjä-yhteistyötä, niin miksi Venäjä ei tekisi näin? Putin ei yleensä jätä käyttämättä tilaisuutta, jos vaan on mahdollista näpäyttää länttä ja kostaa Ukrainalle. Nämä kun ovat keinoja, joista ei ole seurannut sanktioiden korottamista tms. eli Venäjä ei voi hävitä (jos länsi ei muuta toiminta tapaa).

 

[Cobol]

Toisaalta kun länsi tyytyy vain heristämään sormea, osan maista jatkaessa Venäjä-yhteistyötä, niin miksi Venäjä ei tekisi näin? Putin ei yleensä jätä käyttämättä tilaisuutta, jos vaan on mahdollista näpäyttää länttä ja kostaa Ukrainalle. Nämä kun ovat keinoja, joista ei ole seurannut sanktioiden korottamista tms. eli Venäjä ei voi hävitä (jos länsi ei muuta toiminta tapaa).

Tosin hieman ihmettelen, että miksi Putin on ryhtynyt kenties myrkyttämään Englannissa asuvia ja sikäläisen passin omaavia ex-vakoojia ja repimään energiatoimistusten sopimuksia, kun kesällä Venäjällä pelataan futiksen MM-kisat. Ehkä Putinin kanslia on tehnyt arvion, että Venäjä parantaa mahdollisuuksiaan voitosta, jos länsimaat boikotoivat kisoja. Tai sitten Putin luottaa siihen, että länsimaat pitävät kokouksen ja antavat julkilausuman.

 

[Sako]

Toisaalta kun länsi tyytyy vain heristämään sormea, osan maista jatkaessa Venäjä-yhteistyötä, niin miksi Venäjä ei tekisi näin?

Taktinen ajattelu on Putlerin vahvuus ja strateginen heikkous. Esim ukrainalaisten kiusaaminen ei hajota heitä vaan edelleen vahvistaa kansallistunnetta - jota heillä ei edes olisi ilman Venäjä-Ukraina sotaa. Euroopan osalta jokainen rikkomus hiukan lisää epäluuloja, mikä taas ehkäisee jatkossa maskirovnkan onnistumista.
Provokatsija ja maskirovka ovat Moskovan vahvoja sota-aseita – verkkouutiset.fi

 

[ms.qvist]

@Cobol ja @Sako - kuten Sako viittasi, Putin on taktikko ei strategikko, joten toimintansa ei välttämättä ole strategisesti järkevää vaikka hän voi (kuvitella) taktisesti jotain saavuttavansa.

Toisaalta olen sodan alusta alkaen huomannut, että Venäjä ei käyttäyty länsimaisen ajattelun mukaan loogisesti, mikä tuottaa hiukan ongelmia analyysien teossa - etenkin silloin kun käytössä ei ole muuta kuin julkinen aineisto. No, eipä sillä, Venäjän on onnistunut yllättää asiantuntijatkin viimeisimpien vuosien aikana useamman kerran. Maa kun ei ole demokratia - vaikka jotkut niin haluavatkin uskoa - joten päätöksentekoprosessi eroaa melkoisesti länsimaiden päätöstentekoprosessista, tämä diktatoorinen päätöksentekojärjestelmä tuo oman - haastavan - mausteensa tähän "soppaan".

Ja kun Putin on pitkävihainen ja katkera ja halukas hakemaan kostoa/hyvitystä, niin seurauksena voi olla ihan mitä tahansa - kuten ex. vakoilijan myrkyttäminen Lontoossa. (Virallisestihan Venäjää ei ole todettu syylliseksi, mutta oletettujen syyllisten joukko on vähäinen (1) ja tämän joukon merkittävin - ainoa - on Venäjän hallinto/FSB).

Palailen aiheeseen myöhemmin. Töihin lähtö edessä.

 

[ms.qvist]

Venäläiskalustoa Itä-Ukrainassa blogikirjoitus sai jatkoa laajahkon, mutta ei täydellisen, Venäjän asevoimien tukikohtia Itä-Ukrainassa -kirjoituksen myötä.

Kirjoituksessa käyty läpi vain muutamia merkittävimmistä Itä-Ukrainaan, käynnissä olevan sodan aikana, rakennetuista tukikohdista ja varikkoalueista.

 

[Cobol]

@Cobol ja @Sako - kuten Sako viittasi, Putin on taktikko ei strategikko, joten toimintansa ei välttämättä ole strategisesti järkevää vaikka hän voi (kuvitella) taktisesti jotain saavuttavansa..

Itse olen tässä mm. Alpo Rusin kelkassa. Putinin strategisia kykyjä väheksytään usein. Rusin blogi löytyy tästä. Siinä todetaan esimerkiksi:

Usein kuulee väitettävän, että Putinilta puuttuu selkeä strategia. Päinvastoin, hänellä on selkeä kolmivaiheinen strategia, joilla on merkitystä Itämeren alueen vakaudelle.

Venäjä pyrkii ensiksi uudelleen Euraasian johtovallaksi, mitä symboloi vuonna 2011 käynnistetty Euraasian unionin kokoaminen ja laajennus.

Toisekseen Venäjä haluaa työntää etupiirinsä rajaa lännemmäksi, jotta se voisi torjua paremmin demokratiaviruksia, vaikka virallisena uhkakuvana on Naton infrastruktuuri, jonka lähentymistä maan rajoille pidetään turvallisuusuhkana.

Kolmanneksi Venäjä haluaa palauttaa maan suurvalta-aseman, mistä sen otteet Syyriassa, mutta miksei myös yhteistyö Kiinan kanssa ja BRICS-yhteisössä ovat osoituksena. Kaiken keskiössä on asevoimien uudistus, joka nojaa ydinasearsenaaliin, nopeasti liikuteltaviin joukkoihin sekä non-lineaariseen sodankäyntioppiin.

Yllä olevankin vuoksi esitin pohdinnan, mihin Putin ja Venäjä nyt pyrkivät. Mutta kenties heillä on riittävästi tietoa varsinkin EU:n kyvyttömyydestä reagointiin. Sipilöitä saattaa olla johdossa kohta muillakin länsimailla.

 

[Sako]

Toisaalta olen sodan alusta alkaen huomannut, että Venäjä ei käyttäyty länsimaisen ajattelun mukaan loogisesti, mikä tuottaa hiukan ongelmia analyysien teossa - etenkin silloin kun käytössä ei ole muuta kuin julkinen aineisto. No, eipä sillä, Venäjän on onnistunut yllättää asiantuntijatkin viimeisimpien vuosien aikana useamman kerran. Maa kun ei ole demokratia - vaikka jotkut niin haluavatkin uskoa - joten päätöksentekoprosessi eroaa melkoisesti länsimaiden päätöstentekoprosessista, tämä diktatoorinen päätöksentekojärjestelmä tuo oman - haastavan - mausteensa tähän "soppaan".

Venäjä ei käyttäydy loogisesti, ellei hahmota päämäärää ja ymmärrä moraalin puutetta. Historiallinen maximi ja suurvalta-aseman palautus merkitsee sitä, että Venäjästä pitää tulla Euroopan johtava maa. Koska tämä taas ei onnistu vahvuuksien kautta, niin jäljelle jää vain hajota ja hallitse -menetelmä. Toki putelta on jäänyt ymmärtämättä, että ilman taloudellisia muskeleita homma on tuomittu jo etukäteen epäonnistumaan. Ideologinen sanoma voisi auttaa, mutta sitäkään ei juuri ole: venäläinen valittu kansa ja venäjän loistelias historia ei rajojen ulkopuolella lämmitä, ellei ole jo valmiiksi sekaisin oleva äärivassari tai natsi.

Hajottaminen on onnistunut aika hyvin, etenkin jos katsotaan käytettyjä resursseja. Läski saa NATOn horjumaan ja EU:ta kiusaa bexit.

Toinen päämäärä on nykyisen ja täydellisen venäläisen valtiomuodon säilyttäminen; siinä missä natsit epäonnistui 2MS jälkeen , on KGB onnistunut -91 hajoamisen jälkeen ja paluu valtaan on tapahtunut: tämä nykyinen on neuvostoliitton parannettu painos kestävällä taloudellisella pohjalla. KGB-ihannevaltio.

Mutta kenties heillä on riittävästi tietoa varsinkin EU:n kyvyttömyydestä reagointiin.

Länsi tulee välttämään sotaa Euroopassa viimeiseen asti, ei tarvitse olla kummoinenkaan nojatuolistrategi tämän ymmärtääkseen.

 

[ms.qvist]

Yllä olevankin vuoksi esitin pohdinnan, mihin Putin ja Venäjä nyt pyrkivät. Mutta kenties heillä on riittävästi tietoa varsinkin EU:n kyvyttömyydestä reagointiin. Sipilöitä saattaa olla johdossa kohta muillakin länsimailla.

Garri Kasparov ja Mig Greengard teoksessa "Talvi lähestyy - Vladimir Putin ja vapaan maailman viholliset" kirjoittavat s. 39 seuraavaa:

"Länsimailla oli nykyistä enemmän vaikutusvaltaa Putinin ensimmäisen presidenttikauden alussa, jolloin hän vielä kokeili, mistä kaikesta voi selvitä ilman sanktioita. Kuin kuka hyvänsä itsevaltiaaksi syntynyt, Putin kunnioittaa ainoastaan voimaa. Hän ottaa askeleen, katselee ympärilleen, nuuhkii ilmaa, ja jos kielteisiä seurauksia ei ilmaannu, hän ottaa seuraavan askeleen. Jokaisen askeleen jälkeen hän saa lisää itseluottamusta ja häntä on vaikeampi pysäyttää. Diplomaattien ja ulkoministerien vaimeat huolenilmaisut käyvät Putinin kaltaiselle ihmiselle vihreästä valosta. Hänen tulkitsemanaan sen kaltainen jaarittelu on täysin merkityksetöntä."

Putin on saanut ottaa pirun monta askelta - ja kerätä siinä samalla melkoisesti lisää itseluottamusta. Tämä on hinta, jonka olemme maksaneet "rauha meidän ajaksemme" -politiikasta.

 

[Sako]

Putin on saanut ottaa pirun monta askelta - ja kerätä siinä samalla melkoisesti lisää itseluottamusta. Tämä on hinta, jonka olemme maksaneet "rauha meidän ajaksemme" -politiikasta.

Hinta tulee myös maksatukseen meillä, koska Putler ei pysähdy ennen kuin on saanut nenänsä verille. Ukrainalaiset tekisivät sen meidän puolesta, jos heille annettaisiin aseet sitä varten, mutta eurojohtajista on parempi katsella sitten tulevaisuudessa omien poikiensa kuolevan Baltian taistelutantereilla! Sillä Baltiaa putte tulee yrittämään ja tuo on se pessimistisin skenaario.

 

[ms.qvist]

"Talvella ja keväällä 2014 venäläismedioissa esiintyi tavan takaa Tatjana Samoilenko – milloin hän esiintyi ”odessalaisena kotirouvana”, milloin ”kiovalaisena sotilaan äitinä”, toisinaan häntä haastateltiin ”harkovalaisena antimaidanilaisena”. Samoilenko on myös osallistunut mielenosoituksiin Sevastopolissa Krimillä sekä Novotšerkasskissa Rostovin alueella Venäjällä,..."

Nyt samainen Samoilenko vierailee "Putinin turistina" Latviassa protestoimassa maan kielilakia vastaan - yksi osoitus ja todiste siitä, että Venäjä käyttää omia operaattoreitaan synnyttämään epävarmuutta ja kaaosta naapurimaissa (ja hiukan kauempanakin).

Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: Putinin turisteja Latviassa

 

[ms.qvist]

Tänäpäivänä neljä vuotta sitten (12. huhtikuuta 2014) ”Russky Mir" saapui Itä-Ukrainaan GRU:sta ”eronneen” venäläisupseeri Igor Girkinin komentamien joukkojen myötä. Kyseisenä päivänä Slovjanskissa ja sen naapurikaupungissa Kramatorskissa alkoi tapahtumasarja, joka johti käynnissä olevaan sotaan Itä-Ukrainassa.

Kevään kuluessa laajoja alueita Itä-Ukrainaa joutui Venäjän varustamien joukkojen hallintaan, elämä muuttui täysin miljoonien ihmisten kohdalla. Blogissa palailen näihin kuukausiin, havaintoja ja tunnelmia miehitetystä Donetskista keväältä ja kesältä 2014, miehitetyssä kaupungissa asuneen L:n kuvailemana.

http://vartiopaikalla.blogspot.fi/2018/04/miehitetty-donetsk-elamaa-kuolleessa.html

 

[ms.qvist]

UNIAN uutistoimiston mukaan syyttäjä Ruslan Kravchenko toimitti Obolonskyin käräjäoikeudelle Kiovassa tiedot kahdesta Ukrainan tiedustelupalvelun SBU:n Ukrainan entiselle presidentille Viktor Janukovytšille toimittamasta kirjeestä, joissa varoitettiin Venäjän uhasta Ukrainan kansalliselle turvallisuudelle.

Viimeisin tiedonannoista toimitettiin Viktor Janukovytšille helmikuun 17. 2014, jolloin SBU:n johtaja Jakimenko varoitti tätä ”ulkovallan synnyttämän separatismin” vaarasta. Janukovytš pakeni muutamaa päivää myöhemmin Kiovasta.

Tammikuun 15. 2013 Viktor Janukovytšille toimitettiin tiedonanto, jossa kerrottiin Venäjälle perustetusta virastojen välisestä komissiosta, jonka tarkoituksena oli ”luoda poliittisia, humanitaarisia ja taloudellisia edellytyksiä, jotka olisivat suotuisia Ukrainan interventioon”. Tiedonannossa todettiin Venäjän presidentin koordinoivan komissiota.

Venäjän federaation tavoitteet olivat "venäläisten energiayhtiöiden hallitsevan aseman vahvistaminen Ukrainan markkinoilla ja saavuttaa vaikutusvaltaa viestinnän, koneenrakennuksen, merenkulun ja muiden elintärkeiden alojen alueilla".

Löydettävissä yhtymäkohtia Suomeen, ja moneen muuhun EU-valtioon.

Tag @Cobol @Sako @mjr

 

[Cobol]

Venäjän federaation tavoitteet olivat "venäläisten energiayhtiöiden hallitsevan aseman vahvistaminen Ukrainan markkinoilla ja saavuttaa vaikutusvaltaa viestinnän, koneenrakennuksen, merenkulun ja muiden elintärkeiden alojen alueilla".

Löydettävissä yhtymäkohtia Suomeen, ja moneen muuhun EU-valtioon.

Totta. Yhtymäkohtia on löydettävissä ennen kaikkea ex-Neuvostoliiton satelliittivaltioihin ja Suomeen. Mitä Suomeen tulee, kovin vähän on julkisuudessa käsitelty sitä, että Fennovoiman osakas, venäläinen RAOS Voima myy aikanaan Fennovoiman sivujen mukaan näillä näkymin 34 prosentin osuutensa Fennovoiman ydinvoimalan sähköntuotannosta pohjoismaisen Nord Pool Spot -sähköpörssin kautta.

Omistajat | Fennovoima | Fennovoima

Noin kolmannes ydinvoimalan tuottamasta sähköstä olisi siis Venäjän omistamaa.

Fortumia on kiedottu aiempaa tiukemmin Venäjään sekä suorien omistusten että erilaisten yhteishankkeiden avulla. Suomen Venäjä-riskit kasvavat ja vaikka viime aikaiset uhkailut Venäjällä mm. Fortumin Venäjän laitosten haltuunottamisesta Venäjän valtion virallisessa lehdessä ovat ainakin toivon mukaan puheen tasolla, se kuitenkin alleviivaa suomalaisille ja Suomelle sitä, mitä Venäjä voi halutessaan tehdä.

Ymmärtääkseni Venäjä uhkailee hyvin samantyyppisesti Suomea, mitä Ukrainassa nähtiin.

Juuri tämän takia valtioneuvoston asettama asiantuntijatyöryhmä esitti muutama vuosi sitten, että Venäjälle ja Venäjän kanssa ei tule tehdä suurempia strategisia investointeja.

 

[Sako]

Olisi kiva tietää miksi Fortum on lähenyt seikkailemaan Venäjälle. Energiaala on Venäjällä strategista ja ulkomaisia sijoituksia huoletta ryöstetty aikaisemmin. Isommilta tekijöiltä kuin joku mitätön fortum.

 

[Blöö]

Olisi kiva tietää miksi Fortum on lähenyt seikkailemaan Venäjälle. Energiaala on Venäjällä strategista ja ulkomaisia sijoituksia huoletta ryöstetty aikaisemmin. Isommilta tekijöiltä kuin joku mitätön fortum.

Miksi maailmassa on idiootteja? Ja toisaalta jotkut haluavat väkisin leikkiä "isojen poikien" kanssa, vaikka tekisi kipeää. Esko Aho on hyvä esimerkki. Luulee olevansa Suuri Johtaja , kun on päässyt oikein Sberbankin hallitukseen. Vittu eläköön. Aho on tuotu sinne luomaan venäjän rikolliselle eliitille laillisuuden savuverhoa. Jos tarve vaatii, niin Kannuksen entisellä elinkeinoasiamiehellä on pian poloniumia kupissa. Kyseinen ääliö on niin ostettavissa ja imarreltavissa, ettei itse tajua olevansa sirkukusen marakatti. Ja samalla maanpetturi, mutta se nyt on keskustalainen perinne.

 

[Juhaht]

Täytyy tosin muistaa, että Fortumin Venäjä-seikkailu alkoi jo kauan sitten ja näytti silloin hyvinkin potentiaaliselta. Ei silloin kukaan voinut tietää mihin suuntaan Putinin Venäjä kääntyy.

 

[Sako]

Ei silloin kukaan voinut tietää mihin suuntaan Putinin Venäjä kääntyy.

2002 oli jo asioita seuraavilla tiedossa mihin suuntaan laiva on käännetty. Putlerin taustan tienneillä aikaisemmin, jos osasivat käyttää päätään.