Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 113 773
  • 6 875

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Epälineaarisen sodankäynnin varjopuolia. Tilanne ei tosiaan ole kaikilta osin hanskassa, surullisena esimerkkinä matkustajakoneen tiputtaminen, huvittavana esimerkkinä (epäonnistunut) yritys muokata wikipedia-artikkelia tuon sotilaskoneen lentokorkeuden osalta.

Miksi se ei tunnu olevan hanskassa, kuten Major Julli viittasi (ei suora lainaus)?

Kyse on varmasti suurelta osin siitä, että tämä sekavuus ja hanskassa olemattomuus johtuu epälineaarisesta sodankäynnistä ja sen muassaan tuomista haasteista joissa tekijöitä ja osapuolia on niin monta, josta seuraa se, että komentosuhteet eivät kaikilla tasoilla ole selkeät eikä ole täysin varmaa, että mitä toimintamallia osa separatisteita toteuttaa - onko heillä omia mieltymyksiä tai oma agenta mukana sen ohella, että toteutetaan laajempaa suunnitelmaa. Tällaiset ristiriidat epäilemättä aiheuttavat ongelmia ja kun ongelmia tulee, jonkun on koetettava saada ongelma poistettua ja saada tapahtuma sopimaan yhteiseen palapeliin, jolloin syyllistytään suorastaan naurettaviin propagandavirheisiin sen sijaan.

Krimillä tätä ongelmaa ei tässä laajuudessa ollut, käytännössä sitä ei ollut laisinkaan, koska suorittava porras oli suurelta osin Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten erikoisjoukkoja jolloin kaikki komentolinjat olivat selkeitä ja niiden mukaan toimittiin - Kreml tiesi mikä tilanne oli Krimillä kun taas nyt Ukrainan itäosissa tilanne voi hyvinkin usein olla se, että Kreml tietää asioista vasta sitten kun ne ovat tapahtuneet josta seuraa auttamatta ongelmia. Krimilläkin toi paikallisia pro-Russia-joukkoja mutta ne operoivat nähdäkseni hyvin tiukasti venäläisjoukkojen komennossa, josta seurasi se, että todella räikeitä epäonnistumisia tuli hyvin vähän - käytännössä pari turhaa ukrainalaissotilaan ampumista ja jokunen siviilin kiduttaminen/tappo, ei juuri muuta. Tällaisessa tilanteessa propaganda on helppo rakentaa ja sitä on helppo pitää yllä.

Ukrainan itäosissa tilassa saattaisi olla sama jos huhtikuussa tai viimeistään toukokuun alussa Venäjä olisi suorittanut offensiivin maahan ja miehittänyt erikoisjoukoilla strategisesti tärkeät paikat ja ottanut operaation myös operatiivisin joukoin hallintaansa. Toisaalta se olisi tarkoittanut epälineaarisen sodankäynnin hylkäämistä ja turvautumista perinteiseen sodankäyntiin, jolloin Venäjä olisi joutunut kansainvälisesti oletettavasti huomattavasti tukalampaan tilanteeseen missä se nyt on. Voisin kuvitella, että Kremlissä laskettiin vallankumousaatteen leviävän Ukrainan itäosissa niin laajaksi ja tavoittavan niin laajat kansankerrokset ettei kuviteltu olevan tarvetta turvautua muuhun kuin epälineaariseen sodankäyntiin - mutta kun näin ei käynyt Venäjän käteen onkin jäänyt tyhjäkäsi, koska ei välttämättä ollut laadittu riittävän perinpohjaista suunnitelmaa siltä varalta jos tilanne ei etene samaan malliin mitä Krimillä. Krim oli vuosien harjoittelun tulos, mitä manner-Ukrainan operaatio ei ilmeisesti ole ja tulos on nähtävillä - tai näin minä asian päättelen.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ehkä GRU:n olisi kannattunut kurkata Wikipediasta tämä artikkeli ennenkuin haaveilivat Itä-Ukrainan kansannoususta:

Languages of Ukraine - Wikipedia, the free encyclopedia

Vaikka Donetsk on etnisesti venäläisimpiä suurkaupunkeja Ukrainassa, ei sielläkään venäläisväestön osuus ole juurikaan ukrainalaisväestöä suurempi, toki kielellisesti venäjä on hallitsevassa roolissa.

Donetskin asukkaista 48,15% on etnisesti venäläisiä ja vastaavasti 46,65% etnisesti ukrainalaisia. (tarkempi tilasto wikipediassa.)

Ja kuten linkittämässäsi kartassa näkyy, venäläisperäinen väestö keskittyy suurimmalta osin Luhanskista Donetskin kautta Asovan meren rannikolle ulottuvalle kaistaleelle pl. sitten hyvin venäläinen Krim. Ei siis ihme, että todella laajamittaisen kansannousun aikaansaaminen ei onnistunut kun voimakasta tukea paikalliselta venäläisperäiseltä väestöstä ei Ukrainan itäosissa juurikaan saatu.

vlad.
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen ymmärtänyt että Asovanmeressä on suht. mukavasti oil&gas luonnonvaroja. Tämäkin antaa näkokulmaa toveri Putinin tempauksille.
Krim ja Itä Ukraina Venäjälle ja porarigit toimintaan....
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ukrainan uutisissa väitetään yhdysvaltalaisten nähneen satelliiteilla lukuisia tapauksia, kun Venäjän puolelta tulitetaan Ukrainaan. Siis että kyseessä olisi venäläiset aivan itse. Rupean tässä penkomaan, josko Yhdysvallat todella on tällaista sanonut.

YLE uutisoi tänään: Yhdysvallat julkaisi kuvia Venäjän tulituksesta Ukrainaan.

"Yhdysvaltain tiedusteluviranomaiset ovat julkaisseet ilmakuvia, joiden he katsovat todistavan, että Venäjältä on ammuttu Ukrainan puolelle. Asiasta kertoo kuvat myös sivuillaan julkaissut sanomalehti Washington Post."

The Washington Postin sivuilla Ukrainan tapahtumista.

Aiemmin on julkaistu vastaavia todisteita, jotka eivät kuitenkaan perustuneet ilmakuviin vaan nettiin ladattuihin videoihin, joiden perusteella oli tunnistettu paikat joilta Ukrainan puolelle ammuttiin raketinheitin- ja tykistötulta. Videot oli siis kuvattu venäläisten toimesta Venäjän puolelta rajaa ja ne oli ladattu eri sosiaalisiin medioihin, osa kuvaajista on ollut ilmeisesti alueella asuvia siviilejä.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Olen ymmärtänyt että Asovanmeressä on suht. mukavasti oil&gas luonnonvaroja. Tämäkin antaa näkokulmaa toveri Putinin tempauksille.
Krim ja Itä Ukraina Venäjälle ja porarigit toimintaan....

Asovanmeren hyödyntämättömistä luonnonvaroista en ole varma, kriisin alkuvaiheessa Venäjän miehitettyä Krimin erääksi todennäköiseksi syyksi nostettiin Krimin edustalla Mustalla merellä sijaitsevat mahdollisesti hyvin suuret hyödyntämättömät kaasu- ja öljyvarat. Joten en pidä mahdottomana etteikö näitä varantoja olisi löydettävissä hyvin matalan Asovanmeren puoleltakin ja jos niitä löytyy sieltä, ovat ne suhteellisen helposti hyödynnettävissä meren mataluuden tähden (keskisyvyys on vain muutamia metrejä).

vlad.
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Asovanmeren hyödyntämättömistä luonnonvaroista en ole varma, kriisin alkuvaiheessa Venäjän miehitettyä Krimin erääksi todennäköiseksi syyksi nostettiin Krimin edustalla Mustalla merellä sijaitsevat mahdollisesti hyvin suuret hyödyntämättömät kaasu- ja öljyvarat. Joten en pidä mahdottomana etteikö näitä varantoja olisi löydettävissä hyvin matalan Asovanmeren puoleltakin ja jos niitä löytyy sieltä, ovat ne suhteellisen helposti hyödynnettävissä meren mataluuden tähden (keskisyvyys on vain muutamia metrejä).

vlad.

Kuulin tämä henkilöltä joka on touhunnut Venäjällä ja FSU alueella öljy- ja kaasu alalla koko ikänsä. Hänen mielestään siellä (Asovanmeri) olevat luonnonvarat ja niiden hallinta on todennäköisin ja järkeenkäyvin syy invaasioon ja venäläisten isänmaallinen "puolustaminen" on enemmänkin sepitettyä peitetarinaa.

Mutta tiedä näistä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuulin tämä henkilöltä joka on touhunnut Venäjällä ja FSU alueella öljy- ja kaasu alalla koko ikänsä. Hänen mielestään siellä (Asovanmeri) olevat luonnonvarat ja niiden hallinta on todennäköisin ja järkeenkäyvin syy invaasioon ja venäläisten isänmaallinen "puolustaminen" on enemmänkin sepitettyä peitetarinaa.

Mutta tiedä näistä.

Hyvin todennäköistä, että Asovanmeren alueella on näitä esiintymiä. Minulle tuli ensinnä aiheesta juuri kriisin alkuvaiheilla uutisoidut otsikot ja katsaukset mahdollisista hyödyntämättömistä öljy- ja kaasuvarannoista Krimin edustalla - joskin niiden hyödyntäminen Asovanmereen verrattuna on olennaisesti haasteellisempaa*, koska kyseinen merialue alkaa sijaita jo Mustanmeren syvänteen alueella.

Se on totta, että venäläisväestön puolustaminen on lopulta kuitenkin vain yksi tekijä tässä kriisissä ja Krimin valloituksen suhteen on muita selkeästi merkityksellisempiäkin asioita olemassa - kuten mahdollisesti hyödynnettävät luonnonvarat, Krimin strateginen merkitys Mustanmeren laivastolle ja sen myötä suurvaltapolitiikka alueella, mahdollisesti eteläisen kaasuputken linjaukseen liittyvät asiat etc. Mutta tunteisiin vetoavan "markkinoinnin" kannalta sorretun venäläisvähemmistön (Krimillä tosin enemmistö) puolustaminen saa kansan syvät rivit helpommin kääntymään operaation puolelle kuin nostaminen esille tunteisiin kenties hiukan vähemmän vaikuttavat asiat.

vlad.

*: haasteellisempaa mutta ei tietenkään mahdotonta.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Se on totta, että venäläisväestön puolustaminen on lopulta kuitenkin vain yksi tekijä tässä kriisissä ja Krimin valloituksen suhteen on muita selkeästi merkityksellisempiäkin asioita olemassa - kuten mahdollisesti hyödynnettävät luonnonvarat, Krimin strateginen merkitys Mustanmeren laivastolle ja sen myötä suurvaltapolitiikka alueella, mahdollisesti eteläisen kaasuputken linjaukseen liittyvät asiat etc. Mutta tunteisiin vetoavan "markkinoinnin" kannalta sorretun venäläisvähemmistön (Krimillä tosin enemmistö) puolustaminen saa kansan syvät rivit helpommin kääntymään operaation puolelle kuin nostaminen esille tunteisiin kenties hiukan vähemmän vaikuttavat asiat...

Niin, minäkin haluan korostaa sitä - yhtään tämän kaasuesiintymän tärkeyttä vähättelemättä - että Venäjällä on ollut ikiaikainen tavoite ulottaa valtaansa Mustanmeren keskelle (--> ja sieltä kohti Välimerta).

Poliittisen historian kannalta länsimaat ovat tätä etenemistä aina pyrkineet estämään, Krimin sotakin voidaan katsoa samaan kokonaisuuteen.

Energiapolitiikka on varmasti tämän päivän tilanteessa osa kokonaisuutta, mutta suuressa kuvassa Krimin tapahtumat tullaan varmasti muistamaan osana Venäjän ikiaikaisia suurvaltapyrkimyksiä.

Joku saattaa tätä näkemystä kummastella - onhan maailma muuttunut jne. - mutta Venäjällä asioita ei tarkastella samoin, kuin mitä läntisessä maailmassa.
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyvin todennäköistä, että Asovanmeren alueella on näitä esiintymiä. Minulle tuli ensinnä aiheesta juuri kriisin alkuvaiheilla uutisoidut otsikot ja katsaukset mahdollisista hyödyntämättömistä öljy- ja kaasuvarannoista Krimin edustalla - joskin niiden hyödyntäminen Asovanmereen on olennaisesti haasteellisempaa*, koska kyseinen merialue alkaa sijaita jo Mustanmeren syvänteen alueella.

*: haasteellisempaa mutta ei tietenkään mahdotonta.

Ainakin huomattavasti helpompaa kuin arktisen alueen mittavaksi arvioitujen varantojen hyödyntäminen. Wikipedian mukaan Asovan meren keskivysyys on 7 metriä (max 14), mikä tekee siitä helposti hyödynnettävän alueen.

Mustamerikään ei nykyteknologialla (ainakaan länsi sellaisella) ole mitenkään mahdoton hyödýnnettävä teknisesti. Syvin kohta on 2,2 km, vastaavista syvyyksistä tuotetaan jo Meksikon lahdella. Kyse on loppupeleissä tietysti aina esiintymien koosta ja taloudellisuudesta. Syvältä tai yleensä offshoresta kun ei kannata ihan pieniä esiintymiä pumpata.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ainakin huomattavasti helpompaa kuin arktisen alueen mittavaksi arvioitujen varantojen hyödyntäminen. Wikipedian mukaan Asovan meren keskivysyys on 7 metriä (max 14), mikä tekee siitä helposti hyödynnettävän alueen.

Mustamerikään ei nykyteknologialla (ainakaan länsi sellaisella) ole mitenkään mahdoton hyödýnnettävä teknisesti. Syvin kohta on 2,2 km, vastaavista syvyyksistä tuotetaan jo Meksikon lahdella. Kyse on loppupeleissä tietysti aina esiintymien koosta ja taloudellisuudesta. Syvältä tai yleensä offshoresta kun ei kannata ihan pieniä esiintymiä pumpata.

Huomasin, että minulta puuttui lainaamastasi viestistä yksi olennainen sana ja sen myötä viestin merkitys muuttui eräästä kohdin olennaisesti. Tarkoitin siis, että Asovanmereen verrattuna Mustanmeren lähteiden hyödyntäminen on olennaisesti vaikeampaa, ja kuten aiemmin jo totesin, Asovanmeri on hyvin matala merialue - kuten mainitsitkin.

Mustanmeren mahdollisia kaasu- ja öljyvarantoja on myös mahdollista hyödyntää venäläisellä teknologialla, tällä hetkellä Barentsin alueella venäläiset suorittavat koeporauksia hyvinkin syvillä merialueilla. Tarkoitukseni oli ilmaista, että Asovan mereen verrattuna Mustanmeren mahdollisten öljy- ja kaasuvarojen hyödyntäminen on haasteellisempaa. Toisaalta missään silmiini ei ole osunut tietoa siitä, että ovatko nämä Mustanmeren varannot taloudellisesti kuinka kannattavia hyödyntää - olettaen niillä kuitenkin jokin merkitys on, koska eräänä mahdollisena syynä nekin on nostettu esille.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Yhdysvallat on entisestään koventamassa pakotteitaan Venäjää vastaan tämän ja ensi viikon aikana. Tästä uutisointia useissa medioissa.

Liikkuu myös enemmän tai vähemmän vahvistettuja tietoja siitä, että Venäjä olisi suunnitellut erilaisten asejärjestelmien siirtämistä kapinallisten avuksi Itä-Ukrainaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuulumisia Donetskin suunnalta.

Tänään Donetskissa on ollut pahaenteisen hiljaista, taisteluiden ääniä on kuulunut vain yksittäisiä kertoja koko päivän aikana. Sen sijaan Itä-Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin oblastien rajaseudulla Ukrainan asevoimat on ottanut taisteluiden jälkeen haltuunsa strategisesti tärkeän Savur-Mohylan (eli Saur-Mogilan) kukkula ja ylänköalueen. Tämä ei ole kuitenkaan ensimmäinen kerta viimeisen sadan vuoden aikana jolloin alueella taistellaan rajusti, toisen maailmansodan aikaan eli venäläisittäin suuren isänmaallisensodan aikana alueella taisteltiin useita kertoja hyvin rajusti ja lopulta elokuussa 1943 puna-armeija otti alueen uudelleen haltuunsa. Aluetta pidetään strategisesti tärkeänä ja jo tässä sisällissodassa se on vaihtanut omistajaa pariin otteeseen, tänään Ukrainan asevoimien saatua seudun jälleen haltuunsa.

Donetskissa, kuten mainitsin on ollut rauhallista, ystäväni sisar aloitti omat työnsä tänään huomatakseen vain, että lastentarhaan tuotiin lopulta vain muutamia lapsia. Kaupunki on siis hyvin hiljainen ja joidenkin sanojen mukaan melkein kuin kuollut - puhutaan "aavekaupungista".

Ystäväni oli myös yhteydessä Pietarissa asuvaan venäläiseen ystäväänsä ja he keskustelivat intensiivisesti myös tästä kriisistä ja aiemmin Putinia tukenut ystäväni venäläinen ystävä on todennut Putinin tulleen "mielipuoleksi" ja uusien lakiehdotusten olevan järjettömiä - puhutaan korkokenkien standardisoinnista, samoin kaupoista on vedetty annetun määräyksen perusteella pois naisten pitsialusvaatteita. Pieniä detaljeja mutta toisaalta karulla tavalla kuvastavat sitä millaisten asioiden parissa Venäjällä "painiskellaan" - totaalisen absurdi yhteiskunta.

vlad.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Ystäväni oli myös yhteydessä Pietarissa asuvaan venäläiseen ystäväänsä ja he keskustelivat intensiivisesti myös tästä kriisistä ja aiemmin Putinia tukenut ystäväni venäläinen ystävä on todennut Putinin tulleen "mielipuoleksi" ja uusien lakiehdotusten olevan järjettömiä - puhutaan korkokenkien standardisoinnista, samoin kaupoista on vedetty annetun määräyksen perusteella pois naisten pitsialusvaatteita. Pieniä detaljeja mutta toisaalta karulla tavalla kuvastavat sitä millaisten asioiden parissa Venäjällä "painiskellaan" - totaalisen absurdi yhteiskunta.

Kuulin omien venäläisten kavereiden välityksellä, että tupakointi on kielletty sisätiloissa(ravintolat jne.) ja mm. bussipysäkeillä samaan tapaan kuin Suomessa. Miliisi sakottaa ennen näkemättömällä innolla, jopa niitä jotka tupakoivat sallituilla paikoilla.

Toivottavasti Putin raittiina miehenä kajoaa vodkan juontiin seuraavaksi. Varmin tapa saada vallankumous aikaan.

Ei voi kuin ihmetellä venäläisiä ja venäjää puhuvia ihmisiä, jotka ovat asuneet Suomessa jopa yli 20 vuotta. Tuo Putinin propaganda menee sukkana sisään, kun ainoat tiedonlähteet ovat "Putlerin" TV-kanavat. Neuvostoliitto ei hevin karise ajatusmaailmasta.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ystäväni oli myös yhteydessä Pietarissa asuvaan venäläiseen ystäväänsä ja he keskustelivat intensiivisesti myös tästä kriisistä ja aiemmin Putinia tukenut ystäväni venäläinen ystävä on todennut Putinin tulleen "mielipuoleksi" ja uusien lakiehdotusten olevan järjettömiä - puhutaan korkokenkien standardisoinnista, samoin kaupoista on vedetty annetun määräyksen perusteella pois naisten pitsialusvaatteita. Pieniä detaljeja mutta toisaalta karulla tavalla kuvastavat sitä millaisten asioiden parissa Venäjällä "painiskellaan" - totaalisen absurdi yhteiskunta.

vlad.

Myös Euroopassa ja miksei muuallakin ollaan huolissaan siitä, onko Putainin mielenterveys enää ollenkaan kondiksessa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/lehti+epavakaasti+kayttaytyva+putin+ei+vastannut+viikonloppuna+merkelin+soittopyyntoihin/a2258553

Ehkä Suomen ei sittenkään olisi kannattanut puodottaa Venäjää Sotshin Olympialaisissa. Ei tainnut paidattoman kääpiön ego kestää sitä ja hetken päästä Krim ryöstettiin...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Myös Euroopassa ja miksei muuallakin ollaan huolissaan siitä, onko Putainin mielenterveys enää ollenkaan kondiksessa...

Varmaan näissäkin on mediapeliä, mutta minua suoraan sanottuna hämmästyttää, kuinka nopeasti Länsi on unohtanut Venäjän tavat toimia!

Ehkä tässäkin on sitten kyse siitä teeskentelystä, että kaikki on hyvin ja maailmassa ikuinen rauha, samanlaisia väitteitähän on kuullut tälläkin palstalla ja lisäksi Suomella on Nato-optio, hymiö.

Neuvostoaikana, kun kylmä sota oli kunnolla päällä - itse arvioisin kylmän sodan olevan tällä hetkellä jo palaamassa - piti Moskovaan etsiä oikea reitti ottaa kontaktia. Välillä kyseessä saattoi olla vaikkapa suurlähettiläs, vieläkin useammin joku muodollisesti merkityksettömässä roolissa oleva "kulttuuriattasea" tms KGB-mies.

Merkelinä ottaisin yhteyttä jonnekin muualle, kuin suoraan Kremliin, neukuilla/venäläisillä on aina välillä omat syynsä jättää vastaamatta puheluihin Euroopasta ja näillä on paljon tekemistä sen kanssa, millaista propaganda-sotaa itänaapurin eliitti käy omaa kansaansa vastaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tuo on pitkälti höpöhöpöä. 20 vuotta on ollut tapana että isojen maiden johtajilla on suorat yhteydet toisiinsa. Ja eritoten Putin/Merkel-akseli on toiminut hyvin jo yhteisen kielenkin vuoksi. Merkelillä ei ole mitään velvollisuuksia alkaa nöyristelemään ja soittelemaan vahtimestareille tai sihteereille. Jos Venäjä kieltäytyy kommunikoinnista niin se on heidän valintansa.

Eri asia olisi jos kyseessä olisi joku Sauli Niinistö tai Carl Bildt. Mutta Merkel pelaa eri sarjassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... 20 vuotta on ollut tapana että isojen maiden johtajilla on suorat yhteydet toisiinsa.

... ja juuri tämän takia Kreml kieltäytyy nyt vastaamasta puhelimeen, kuin osoittaakseen ettei kaikki ole kunnossa. Ikivanha temppu rakkaalta itänaapuriltamme, mukana propagandaa niin Euroopalle, kuin omillekin kansalaisille: "suuri johtaja on kiireinen".

Mielestäni asiassa ei ole mitään erikoista, samaan kastiin menee sen taannoisen jutun kanssa, kun Merkeliä "pelotti", että Putin kuulostaa järkensä menettäneeltä puhelimessa, vaikka entinen KGB-mies vain oli kaivanut vanhat neukku-retoriikat naftaliinista.

Tuolloinhan Kissinger jouduttiin kaivamaan vuorostaan esille vanhoilta päiviltään ja hän totesi, että Venäjä toimii ihan wanhan tutun kaavan mukaisesti, ei mitään uutta auringon alla.

... Mutta Merkel pelaa eri sarjassa.

...kyllä Merkel pelaa mielestäni suht' samassa sarjassa - tai no ehkä hivenen alemmassa - kuin jenkkien presidentitkin, mutta ei näillekään ole aina jaksettu Moskovasta vastailla.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
venäläinen ystävä on todennut Putinin tulleen "mielipuoleksi" ja uusien lakiehdotusten olevan järjettömiä - puhutaan korkokenkien standardisoinnista, samoin kaupoista on vedetty annetun määräyksen perusteella pois naisten pitsialusvaatteita. Pieniä detaljeja mutta toisaalta karulla tavalla kuvastavat sitä millaisten asioiden parissa Venäjällä "painiskellaan" - totaalisen absurdi yhteiskunta.

vlad.

Kaakkoisnaapurissaan on toteutettu ihan samanlaisia standardisointeja. Mm. partureissa on kuvasto, johon on kuvitettu sallitut hiusmallit molemmille sukupuolille erikseen. Kun näiden maiden tv-lähetyksetkin alkavat lähestyä toisiaan (Venäjän uutisista puuttuu enää hysteerisesti itkevä kuuluttaja), niin eiköhän voi todeta että puhutaan veljeskulttuureista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
censor.net.ua:n uutisointia: 2 Vostok Chechen Battalions Came to Rostov Getting Ready to Move to Ukraine.

Ilmeisesti siis lisää tshetsheenejä on siirtymässä Ukrainan puolelle, uutinen on päivitetty jo 27. heinäkuuta, joten voidaan olettaa, että mikäli tiedot joukoista pitävät paikkansa niin mahdollisesti kyseiset joukot ovat jo Ukrainan puolella.

Kyseiseen yksikköön kuuluu kaksi kolonnaa:

"The column included 10 cars, 6 guns, 2 howitzers, a ZU-23-2 twin-barreled autocannon, and about 100 troops."

ja

"The second one included 18 Ural vehicles, which transported eight tanks and 10 IFV s. Besides, three police Kamaz vehicles with no license plates were spotted moving in the same direction."

Varsinkin toisen kolonnan raskaampi kalusto voi paikallisesti heilauttaa voimasuhteita separatistien puolelle jolleivat ATO:n joukot kykene varautumaan joukkojen ilmaantumiseen taisteluihin riittävän varhaisessa vaiheessa. Tässä suhteessa olennaisen tärkeäksi voi muodostua mahdollisesti Yhdysvalloilta saatavat tarkemmat ja ajantasaisemmat tiedustelutiedot, eilisten uutisten mukaan Yhdysvallat ryhtynee välittämään tarkempaa tiedusteluaineistoa Ukrainan asevoimien käyttöön.

Vastaavasti Ukrainan ilmoituksen mukaan separatistit saavat säännönmukaisesti tiedustelutietoja venäläisiltä - ukrainalaisten välittämien tietojen mukaan rajaseudulla Venäjän ilmatilassa lentää säännöllisesti venäläisiä tiedustelukoneita, jotka välittävät tiedustelutietoja ja muuta informaatiota separatisteille.

censor.net.ua:n uutisen mukaan myös Venäjä jatkaa joukkojen keskittämistä rajaseudulle:

"Russian military equipment and armed servicemen were spotted moving from Graivoron (Russian Federation) to Pysarivka (Ukraine)."

ja

"In addition, Russian military are equipping artillery emplacements near the border villages Matveiev Kurgan, Kuibyshevo, and Novoshakhtinsk."

Venäjä ei siis teoillaan ainakaan pyri lievittämään jännitystä rajaseudulla vaan ennemminkin lisäämään sitä. Asia johon tosin viittaavat myös tiedot entistä raskaamman raketinheitinkaluston toimittamisista separatisteille, yhdistettynä muuhun raskaaseen kalustoon.

edit: päivitystä tältä päivältä: Russia Сontinues a Buildup at the Border with Ukraine: 29 Helicopters, APCs, Tanks, 40 Grad Systems.

"Near Donetsk and Kamensk-Shahtinskii of the Rostov region across the border from the checkpoint Izvaryne the Ukrainian troops detected columns of military equipment the Russian army."

ja

"Significant number of the Russian troops concentrated in other locations of the Rostov region, some of them across the border from Luhansk border detachment." (lainaukset censor.net.ua:n uutinen).

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...


"The second one included 18 Ural vehicles, which transported eight tanks and 10 IFV s. Besides, three police Kamaz vehicles with no license plates were spotted moving in the same direction."...
(boldaus oma)

Mikä mahtaa olla jenkkien kanta näihin siirtoihin? Jos tuollaisia tankkikolonnia siirtyy suorilta käsin rajan yli, niin 1.) ei mitenkään voi jäädä jenkkien satelliiteilta ja muilta tiedustelukanavilta huomaamatta sekä 2.) toiminta on äärimmäisen tuomittavaa ja sen pitäisi pikkuhiljaa johtaa kaikkein kovimpien sanktioiden asettamiseen venäläisille, joiden rajan yli tavaraa virtaa siis (raportin mukaan) jo raskaimman mahdollisen kaluston muodossa.

Mitä tankkeja muuten mahtoivat olla, tuollahan on helvetin suuri merkitys sille, miten nimimerkki vladin spekuloimalle tilapäiselle voimasuhteiden heilahdukselle todella käy.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mitä tankkeja muuten mahtoivat olla, tuollahan on helvetin suuri merkitys sille, miten nimimerkki vladin spekuloimalle tilapäiselle voimasuhteiden heilahdukselle todella käy.

Mainintaa siitä, että mistä vaunuista on kyse, en ole löytänyt. Mutta tähän mennessä suurin osa Venäjältä separatisteille toimitetuista vaunuista on ollut tyyppiä T-64BV ja näkisin, että syitä tähän on kaksi.

Siinä vaiheessa kun raskaampaa kalustoa alettiin kesäkuun alkupuolella toimittamaan separatisteille rajan yli T-64BV valittiin olettaen siksi, koska Ukrainassa on varikoilla varastoituna sadoista jopa reiluun tuhanteen T-64 -mallin panssarivaunua, joten oli loogista toimittaa samoja vaunuja Venäjältä ja näin ainakin teoreettisesti yrittää hämätä läntisiä tiedusteluelimiä uskomaan, että kaikki vaunut olisivat lähtöjään Ukrainan varikoilta. Alkuvaihessa jokunen olikin, mutta kyse oli yksittäiskappaleista. Tähän "ansaan" suomalaisetkin asiantuntijat haksahtivat kuvitellessaan ettei Venäjä uskaltaisi toimia niin röyhkeästi ja toimittaa hyvinkin avoimesti raskasta kalustoa separatisteille.

Toinen syy on sitten se, että samaa vaunumallia on myös venäläisissä varastoissa paljon ja koska vaunu on käytännössä lähes täysin vedetty pois etulinjan joukkojen käytöstä Venäjän asevoimissa, varastoitavaksi tarkoitettuja mutta kunnossa olevia vaunuja on riittävästi toimitettavaksi separatisteille.

Jonkin verran myös muuta panssarivaunukalustoa on toimitettu separatisteille Venäjän puolelta, yksittäisiä T-62 ja T-72 mallin vaunuja. T-72 mallin vaunut ovat sellaisia jotka on Venäjällä siirretty varikoille tai varastoihin reserviin ja nyt niitä on sitten toimitettu separatisteille. Separatisteille toimitetut T-72 vaunut on usein varustettu vanhemmilla reaktiivitiilillä ns. "shoe box" -mallilla, aivan kuten T-64BV vaunutkin.

vlad.
 

moxey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ukrainan ulkoministeri: Ukraina valmis pitkn tulitaukoon kapinallisten kanssa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Jännä nähä miten Venäjä reagoi. Veikkaampa, etteivät pahemmin rauhasta välitä. Ei tunnu olevan Venäjän intresseissä rauha Ukrainassa vaan pelkästään Venäjällä (entisessä Ukrainassa).

Venäjälle sopii, koska ns. jäätynyt konflikti taitaa olla yksi heille parhaiten sopivista lopputuloksista. Tällöin osa alueesta jäisi ei-länsimielisten haltuun vieläpä jonkinlaisella virallisesti tunnustetulla mandaatilla.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Pienenä välihuomiona on pakko mainita, että tarkastelin mielenkiinnosta Ukrainan kansallisten vaalien tuloksia viimeksi kuluneiden kymmenen vuoden ajalta ja olin yllättynyt, miten täydellisen kahtiajakautunut maa vaikuttaa olevan poliittisilta kannoiltaan. Asia käy hyvin ilmi Ukrainan vuoden 2004 presidentinvaalien, vuoden 2007 parlamenttivaalien, vuoden 2010 presidentinvaalien ja vuoden 2012 parlamenttivaalien tuloksista alueittain eriteltynä.

Edelleen suorastaan hämmentävää on - edellä kuvattua taustaa vasten - maan nykyisen presidentin nauttima, ilmeisen jakamaton kansansuosio viime toukokuun presidentinvaaleissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös