Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[M@rko77]

Ei kai ole kovin vaikeaa arvata, että ketkä ampuivat koneen alas? Käsittääkseni kone ammuttiin alas separatisten haluussa olevalla alueella. Olettaisin, että sekä separatistit että Venäjä kiistävät kaiken ja syyttävät ukrainalaisia fasisteja teosta.

IT oli venäläisvalmisteinen. Niinpä tietenkin.

| Yle Uutiset | yle.fi

 

[J.Petke]

Jotenkin on sellainen fiilis, että vielä ei ole täysin loppuunkäsitelty tämä kuka sen koneen ampui alas. Onko jossain ollut 100% todisteita, että tuo olisi nimenomaan separatistien aikaansaannos? En siis epäile, en vaan tiedä. Jotenkin näin ensituntumalta tuntuisi, että Ukrainakin olisi sen voinut ampua alas luullessaan sitä Venäjän vakoilukoneeksi tms. Mitä minä näistä mittään tiiän.

 

[Espen]

295 siviiliä ammuttu ruumiiksi ja ei edes teksti-tv:n otsikot ole keltaisella.

 

[J.Petke]

IT oli venäläisvalmisteinen. Niinpä tietenkin.

| Yle Uutiset | yle.fi

Venäläisvalmisteisista aseista ei voi älyttömästi päätellä. Niitähän on puolella maapallon maista.

 

[ms.qvist]

Vahinkohan tuo melko väistämättä on, ellei kyseessä ole joku Venäjän ovelaakin ovelampi juoni. Todennäköisin skenaario on kuitenkin se, että separatistit ovat saaneet käsiinsä liian hyviä aseita, joita eivät oikein osaa käyttää. Ovat innostuneet ampumaan jotain konetta, jota ovat luulleet vaikkapa Ukrainalaisten hävittäjäksi tms. ja ovatkin osuneet aivan väärään maaliin. Ukrainalaisten ei uskoisi konetta ampuneen alas, koska tuntuisi oudolta että he ampuvat alas koneen joka on tulossa lännestä.

Vahingoksi minäkin tapahtunutta epäilen, vaikka voisin löytää loogisiakin syitä koneen pudottamiselle - separatistien kannalta järkeviä syitä.

Tai inhimillisiä syitä Ukrainan hallituksen kannalta sille, että matkustajakone on jostain syystä ammuttu alas, esim. tilanne alueella on ollut se, että muuta "vihollisen" lentotoimintaa on havaittu ja annettu "tulivapaa" komento ilmapuolustukselle.

Voisin spekuloida sen verran, että jossain kohdassa separatisteilla on ollut koneeseen jonkin sortin näköyhteys ja on tulkittu koneen olevan iso kuljetuskone ja tämän jälkeen on annettu määräys ampua kone alas.

Hartza mainitsi tuossa joku päivä (oliko eilen vai toissapäivänä), että separatisteilla olisi hallussaan 9K37 M1 Buk -järjestelmä ja mikäli näin on, kuten mahdollista, kyseisen järjestelmällä kone on helppo pudottaa alas. Jos kohdetta ei ole edes pyritty tunnistamaan, vaan on annettu määräys "kuljetuskoneen" pudottamiselle, mitä yksikön komentaja voi tuolloin tehdä? Helpoimman ratkaisun ja antaa määräyksen toimia ja pudottaa oletettu "kuljetuskone".

vlad.

 

[Kiekoton]

Separatistit kehuivat ilmeisesti ampuneensa alas samoilla tienoilla AN-kuljetuskoneen samoihin aikoihin. Hups.

 

[Individual]

Aikamoista tuolle lentoyhtiölle. Edellisen turman konetta, eikä uhreja ole edes vielä löydetty, niin tulee taivaalta alas jo toinen täyteen pakattu matkustajakone.

 

[El Lude]

Venäläisvalmisteisista aseista ei voi älyttömästi päätellä. Niitähän on puolella maapallon maista.

Voiko siitä edes päätellä jotain, että ohjus ammuttiin kapinnallisten hallitsemalta alueelta?

 

[Crueman]

Separatistit kehuivat ilmeisesti ampuneensa alas samoilla tienoilla AN-kuljetuskoneen samoihin aikoihin. Hups.

Jep, CNN:lla juuri kävivät tuota läpi ja kaikki separatistien antamat infot täsmäävät vähän turhan tarkasti tuohon matkustajakoneeseen.

 

[Ikävänkantaja]

IT oli venäläisvalmisteinen. Niinpä tietenkin.

| Yle Uutiset | yle.fi

Jotenkin on sellainen fiilis, että vielä ei ole täysin loppuunkäsitelty tämä kuka sen koneen ampui alas. Onko jossain ollut 100% todisteita, että tuo olisi nimenomaan separatistien aikaansaannos? En siis epäile, en vaan tiedä. Jotenkin näin ensituntumalta tuntuisi, että Ukrainakin olisi sen voinut ampua alas luullessaan sitä Venäjän vakoilukoneeksi tms. Mitä minä näistä mittään tiiän.

Kone hävisi tutkasta klo 17.25, ja tuntia myöhemmin Ukrainan sisäministeriön edustaja osasi kertoa tarkalleen, millaisella ohjuksella kone ammuttiin alas.

Nopea tutkinta, jos ei muuta.

 

[kiwipilot]

Jotenkin on sellainen fiilis, että vielä ei ole täysin loppuunkäsitelty tämä kuka sen koneen ampui alas. Onko jossain ollut 100% todisteita, että tuo olisi nimenomaan separatistien aikaansaannos? En siis epäile, en vaan tiedä. Jotenkin näin ensituntumalta tuntuisi, että Ukrainakin olisi sen voinut ampua alas luullessaan sitä Venäjän vakoilukoneeksi tms. Mitä minä näistä mittään tiiän.

Lentoliikenne Itä-Aasiaan on noilla suunnilla niin vilkasta että on aika hankalaa uskoa Ukrainan asevoimien tekevän moista virhettä, varsinkin kun tietävät etukäteen koneiden reiteistä. Joku päin persettä organisoitu vodkanhuuruinen rosvojoukko taas... Ukraina ei ilmeisesti muutenkaan ole pahemmin it-ohjuksilla nyt räiskinyt. Toisaalta, onhan tuolla Ukraina-Mustameri -akselilla ennenkin ammuskeltu siviilikoneita vahingossa alas harjoitusten yhteydessä.

 

[J.Petke]

Voiko siitä edes päätellä jotain, että ohjus ammuttiin kapinnallisten hallitsemalta alueelta?

En ole niin paljoa syventynyt reviireihin, että pystyisin sanomaan varmaksi. Itse vaan haluan ajatella aina molempia vaihtoehtoja, jos vaan mahdollista.

 

[M@rko77]

Tässä Flightradar-dataa (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17#3d6095b) ko. koneesta.

 

[J.Petke]

Lentoliikenne Itä-Aasiaan on noilla suunnilla niin vilkasta että on aika hankalaa uskoa Ukrainan asevoimien tekevän moista virhettä, varsinkin kun tietävät etukäteen koneiden reiteistä. Joku päin persettä organisoitu vodkanhuuruinen rosvojoukko taas... Ukraina ei ilmeisesti muutenkaan ole pahemmin it-ohjuksilla nyt räiskinyt. Toisaalta, onhan tuolla Ukraina-Mustameri -akselilla ennenkin ammuskeltu siviilikoneita vahingossa alas harjoitusten yhteydessä.

Tuossakin on kyllä järkeä. Kiitos loistavasta vastauksesta.

 

[J.Hotti]

Aikamoista tuolle lentoyhtiölle. Edellisen turman konetta, eikä uhreja ole edes vielä löydetty, niin tulee taivaalta alas jo toinen täyteen pakattu matkustajakone.

Ja helvetti sentään lentelevät vielä sotatoimialueen yli vaikka tota tonttia olisi lentää jostain ihan muualtakin. Finnair tuli välittömästi julkisuuteen, että he kiertävät itäisen Ukrainan alueet kaukaa.

Finnair ei lenn-Ukrainan yli - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Flagger]

Uutisen nähtyä tuli kyllä aikalailla puulla päähän lyöty olo. Miten tuon kokoluokan aseita voi vahingossa laukaista yhtään mihinkään koska kenelläkään konfliktin osapuolella nyt mitään motiivia tuollaiseen järjettömyyteenkään voi olla...
Malaysia Airlinesilla ei nyt ihan hommat taida putkeen mennä...

 

[opelix]

Venakot/Ukraina ampuneet alas. Kovaksi menee touhu. Kuvittelisi ainakin ettei jollain kapinallisjoukoilla ole tuollaisia ohjuksia käytössään.

 

[El Lude]

"Itä-Ukrainan separatistijohtaja Aleksandr Borodai sanoo, että Ukrainan hallituksen joukot olisivat ampuneet koneen alas." Näin siis YLEn uutisten mukaan. Juuri aiemmin kapinalliset ilmoittivat, ettei heillä ole pitkän kantaman ohjuksia. Mitä nyt sitten kesäkuun lopulla Itar-Tass uutisoi, että heillä on niitä BUk-ohjuksia.

Separatistit eivät tule tunnustamaan (mahdollista) tekoaan.

Ower and out.

 

[aquanqua]

Uutisen nähtyä tuli kyllä aikalailla puulla päähän lyöty olo. Miten tuon kokoluokan aseita voi vahingossa laukaista yhtään mihinkään koska kenelläkään konfliktin osapuolella nyt mitään motiivia tuollaiseen järjettömyyteenkään voi olla...

False flag - Wikipedia, the free encyclopedia

Varmasti löytyy tahoja, joiden intresseihin tällainen tapaus ja sen seuraukset sopivat.

Toki luulisi, että kyse on virheestä/vahingosta.

 

[ms.qvist]

En ole niin paljoa syventynyt reviireihin, että pystyisin sanomaan varmaksi. Itse vaan haluan ajatella aina molempia vaihtoehtoja, jos vaan mahdollista.

Sanoisin, että suurempi todennäköisyys on sille, että teon takana ovat separatistit, mutta en pidä täysin mahdottomana sitä etteikö Ukrainan ilmapuolustukselle ole annettu tänään hyvin vapaata oikeutta avata tuli tunnistamattomia kohteita kohtaan jos tilanne eilen on ollut se, että venäläinen Sukhoi Su-27 ilmaherruushävittäjä on ampunut alas Ukrainan ilmavoimien rynnäkkökoneen, joten tänään Ukrainan ilmatorjontajoukot voivat käydä ylikierroksilla ja avata tulen tunnistamatonta kohdetta vastaan sen sijaan, että olisivat pyytäneet paikalle omia tunnistamaan kohteen. Vieläpä jos tilanne on se, että tänään Ukrainan itäosissa on ollut jälleen vihollisen (lue Venäjän) suorittamia toimia, jolloin kynnys avata tuli tunnistamatonta kohdetta kohtaan laskee entisestään. Jos tekijänä ovat Ukrainan asevoimien joukot, on teko aivan yhtä tuomittava kuin jos koneen pudottajana ovat separatistit.

vlad.

 

[kiwipilot]

Flightforumilla oli juttua kuinka separatistit olisivat twiittailleet hetki MH17:n putoamisen jälkeen kuinka olivat ampuneet alas ukrainalaisen rahtikoneen (an26), mutta poistaneet kommentit nopeasti kun oikea kohde oli selvinnyt. Kommentit toki on tallessa. Tiedä noista nyt sitten.

 

[bulftrik]

Kone hävisi tutkasta klo 17.25, ja tuntia myöhemmin Ukrainan sisäministeriön edustaja osasi kertoa tarkalleen, millaisella ohjuksella kone ammuttiin alas.

Nopea tutkinta, jos ei muuta.

Ei muuta kuin salaliittoteorioita pohdiskelemaan. Ukrainalla oli selvä suunnitelma miten kone ammutaan alas ja käännetään se Venäjän syyksi. Tai ehkä ei.

 

[Morgoth]

Venakot/Ukraina ampuneet alas. Kovaksi menee touhu. Kuvittelisi ainakin ettei jollain kapinallisjoukoilla ole tuollaisia ohjuksia käytössään.

Nopeastihan venäläiset pari sellaista antavat, kiistävät kaiken ja separatistit saavat syy niskoilleen ja Kreml ei "tiedä" mitään. Oliko tarkoituksena todellakin ampua tuo kone alas vai luultiinko sitä joksikin muuksi. Vaikea ymmärtää sotilaallista tai strategista tarkoitusta tai sitten siellä on järki lähtenyt täysin näistä tuohuista. Pelottavaa. Ukrainan ilmatilassa voi olla melko hiljaista tämän jälkeen?

 

[J.Petke]

Ei muuta kuin salaliittoteorioita pohdiskelemaan. Ukrainalla oli selvä suunnitelma miten kone ammutaan alas ja käännetään se Venäjän syyksi. Tai ehkä ei.

Voihan se Ukrainaltakin olla vahinko. Venäjän vakoilukone, kiikareilla katottuna punasta, valkoista ja sinistä kyljessä ja eikun alas vaan. :)

 

[Ikävänkantaja]

Ei muuta kuin salaliittoteorioita pohdiskelemaan. Ukrainalla oli selvä suunnitelma miten kone ammutaan alas ja käännetään se Venäjän syyksi. Tai ehkä ei.

Vaikka Ukraina on käytännössä sisällissodassa, on mielestäni äärimmäisen omituista, että virallinen taho kertoo jo tunnin päästä tapahtuneesta tarkan ohjustyypin julkisuuteen; yleensä suuronnettomuustilanteissa (esim. lentoturmat) ilmoitetaan ensin vain tapahtumapaikka, uhrien arvioitu lukumäärä sekä mahdolliset epäilyt onnettomuuden syystä.