Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

Tätä kohtaa ihmettelen. Samalla logiikallahan joku olisi voinut todeta, että Viktor Janukovitshia olisi saanut tai kannattanut kritisoida vasta sitten, kun perustuslain vastaista väkivaltaista vallankumousta suorittaneet majdanlaiset oltaisiin saatu kuriin ja demokraattinen tilanne stabiloitua. Kuitenkin ymmärtääkseni teidän pro-majdanlaisten keskuudessa Janukovitshin toimia perustuslain vastaisen vallankumouksen aikana on korostettu hyvinkin voimakkaasti Januun kohdistuneessa kritiikissä.

Kyllähän tässä on nyt havaittavissa vähän kaksilla korteilla pelaamisen makua.

Ymmärtänet varmaan, että tilanteet eivät ole täysin verrannollisia, EuroMajdan oli puhtaasti sisäpoliittinen protesti, jonka merkittävin ulkopuolinen tuki oli moraalinen tuki, sen sijaan vallankumouksen jälkeinen kriisi on olemukseltaan aivan toinen ja siinä on mukana merkittävä ulkopuolinen operoija - vai kiistätkö tämän?

Toiseksi, lainaamassasi viestissä kritisoin jo Ukrainan uutta hallintoa sen tekemien päätösten pohjalta eli olen jo aloittanut sen kritisoinnin - joten ei nyt oikein voi sanoa, että pelaisin kaksilla korteilla. Mutta järkevä ja syvällisempi kritiikki on järkevää ajoittaa aikaan varsinaisten sotatoimien jälkeen tilanteessa, jossa ulkoinen uhka on olematon ja voidaan tarkemmin analysoida rauhan ajan päätöksiä ja nähdään onko hallituksesta ja presidentistä teoillaan rauhoittamaan maata ja saamaan vakaus aikaan ja haluavatko nämä tahot aidosti rakentaa maasta yhtenäisen valtion jossa demokratia sekä oikeudenmukaisuus lain edessä toteutuvat ja taistellaan vakavasti yhteiskunnallisia epäkohtia vastaan.

vlad: Joidenkin tietojen perusteella separatistit olisivat saaneet haltuunsa Donetskista 9k37 buk ilmatorjuntaohjusvaunun kesäkuun lopussa. Onko tämä edes teoriassa mahdollista ja voisiko tällä olla yhteyttä tuohon koneen alasampumiseen?

Tämä tieto pitää ilmeisesti paikkansa ja jos separatistien joukossa on miehiä, joilla on kokemusta kyseisen järjestelmän käytöstä, sitä voidaan käyttää sotatoimiin ja teoriassa se olisi voinut olla siirretty sellaiselle alueelle, jolta olisi kyetty pudottamaan kyseinen Antonov An-26 kuljetuskone. Mutta ollakseni rehellinen, en usko, että separatistit olisivat siirtäneet 9K37 bukia Donetskin oblastista Luhanskin oblastin itäosiin vaan järkevämpää olisi sijoittaa järjestelmä suojelemaan Donetskin ilmatilaa - josta tosin ei näy merkkejä, koska kaupungin yllä on lentänyt ilmavoimien lentokoneita. Mutta eihän se ole poissuljettu etteikö separatistien 9K37 buk -järjestelmällä olisi kyetty pudottamaan kyseinen kuljetuskone.

Tietty jos spekuloidaan hiukan niin RIA-Novostin uutisen mukaan (viikonlopulta) Luhansin alueen separatistit olisivat saaneet haltuunsa pakkolaskun tehneen Ukrainan ilmavoimien rynnäkkökoneen ja tuolloin (viikonloppuna) Luhansin separatistien edustaja kertoi heidän saavan koneen käyttökuntoon ja koneen olevan heidän "ilmavoimien" ensimmäinen lentokone. Mahdollisuus sille, että kone olisi jo operointikunnossa ja että tapauksella olisi osuutta kuljetuskoneen pudottamiseen on häviävän pieni, mutta tuodaan tämäkin vaihtoehto esille tässä tapauksessa.

vlad.

 

[erku]

Muistaakseni Euromaidanit keskittyivät aluksi mielenosoittaminen jota ryhdyttiin hajoittamaan väkivallalla. Lopulta Janukovitsh näki mielekkäämäksi vaihtoehdoksi paeta Venäjälle kuin jäädä neuvottelemaan opposition kanssa. Separatistit taas toteuttivat suoraan aseellisen vallankaappauksen, jota nyt koitetaan purkaa. Onhan noissa aste-eroja, vaikkei toki mitään hyvä-paha tai musta-valkoinen akselin ääripäitä.

Toki näin. Toisaalta siinäkin on aste-ero, että lähdetäänkö epädemokraattisin keinoin kaatamaan vaaleilla valittua presidenttiä vai sellaista klikkiä, joka on itse noussut valtaan tekemällä maan perustuslain vastaisen vallankaappauksen. Ainakin itse näen jälkimmäisessä tapauksessa tällaisen toiminnan lähtökohtaisesti oikeutetumpana.

 

[Sako]

Ei taida tehdä mitään pelkällä buk-ohjusvaunulla? Luulen, että vähintään tutkan tarvitsee kaveriksi. (Joku IT tunteva voi oikaista luulojani.) Joten useampia järjestelmää osavia käyttäjiä pitää löytyä. Tai tuottaa Venäjältä.

Kaikki pelaavat vähintään kaksilla korteilla; Pro-Ukrainan kortit on kansainvälinen oikeus ja kansojen itsemääräämisoikeus. Pro-Rus taas pelaa imperialismin ja propagandan korteilla. Toki venäläisten ässä on ydinaseet, he tietävät että kukaan ei sitä Ukrainan takia nokita.

Iltalehti: USA: Venäjä aseistaa yhä Ukrainan separatisteja
Vieläkö Putnin turistien värvääminen jatkuu? Ristiriitaisia uutisia kuitenkin kuuluu, kun muistetaan takaisin Venäjälle yrittäneiden ampuminen venäläisten rajavartijoiden toimesta. Se on ilmeisesti Kremlin pyrkimys eli pitää muut epätietoisina tavoitteista.

 

[Toejoen Veikko]

Toki näin. Toisaalta siinäkin on aste-ero, että lähdetäänkö epädemokraattisin keinoin kaatamaan vaaleilla valittua presidenttiä vai sellaista klikkiä, joka on itse noussut valtaan tekemällä maan perustuslain vastaisen vallankaappauksen. Ainakin itse näen jälkimmäisessä tapauksessa tällaisen toiminnan lähtökohtaisesti oikeutetumpana.

Kuka Ukrainan nykyisestä johdosta oli tekemässä vallankaappausta ja millaisessa roolissa?
Näkisin myös aste-eroja vaalien organisoimisessa. Ikäänkuin vapauden viimeisimmissä saarekkeissa Itä-Ukrainassa - niissä jotka tappelevat tiukasti fasismia vastaan - olisivat pyssymiehet olleet vahvemmin läsnä kuin fasistisessa Kiovassa. Pidän tuota melko erikoisena siihen nähden, että Ukrainan presidentinvaaleissa oli ehdolla myös sitoutumattomia ehdokkaita fasistien vastapainoksi.

Wikipedian mukaan Svobodan ja Oikean sektorin - niiden joista sinäkin vaikutit olevan kovasti huolissasi - ehdokkaiden yhteenlaskettu kannatus presidentinvaaleissa jäi alle 2:n %.

Mielestäni vlad on ansiokkaasti pyrkinyt tuomaan esiin Donetskissa asuvan väestön tuntemuksia suhteessa uuteen vapauteen. Lienen aivopesun uhri, kun en suuremmin kaipaisi asumaan tuollaiseen vapauden tyyssijaan. Asuisin jopa mieluummin Yhdysvalloissa. Entä sinä erku? Kummassa sinä asuisit mieluummin? Yhdysvalloissa vai Donetskin kansantasavallassa?

 

[Footless]

Ristiriitaisia uutisia kuitenkin kuuluu, kun muistetaan takaisin Venäjälle yrittäneiden ampuminen venäläisten rajavartijoiden toimesta. Se on ilmeisesti Kremlin pyrkimys eli pitää muut epätietoisina tavoitteista.

Siinä voi olla ihan takana sekin, ettei sitä roskasakkia haluta takaisin Venäjälle, ehkä on päätetty että kyseessä oli yhden suunnan matkalippu.

 

[Wiljami]

Siinä voi olla ihan takana sekin, ettei sitä roskasakkia haluta takaisin Venäjälle, ehkä on päätetty että kyseessä oli yhden suunnan matkalippu.

Saa näppärästi ulkoistettua vankeinhoidon, kun hakee vapaaehtoiset linnasta ja lupailee tuomioiden poistamista pieniä terroritoimia vastaan. Vennäällähän on myös kokemusta siitä, kuinka takalinjan politrukki innostaa sotilaita aina sankarillisempiin suorituksiin, jos ovat perkeleet erehtyneet suunnasta jossain vaiheessa operaatiota.

(On niitä enemmän tai vähemmän vapaaehtoisia toki kerätty muualtakin kuin vankiloista ja saattaahan siellä seassa joku aivopesty ukrainalainenkin olla.)

 

[erku]

Kuka Ukrainan nykyisestä johdosta oli tekemässä vallankaappausta ja millaisessa roolissa?

Käsittääkseni erittäin monet nykyhallinnon edustajat olivat parlamentissa päättämässä Janukovitshin erosta, mihin tuolla parlamentilla ei Ukrainan perustuslain mukaan ollut valtaoikeutta. Turtsinov taisi oikein toimia päällepäsmärinä tässä juridisesti kestämättömässä episodissa.

 

[ms.qvist]

Ei taida tehdä mitään pelkällä buk-ohjusvaunulla? Luulen, että vähintään tutkan tarvitsee kaveriksi. (Joku IT tunteva voi oikaista luulojani.) Joten useampia järjestelmää osavia käyttäjiä pitää löytyä. Tai tuottaa Venäjältä.

Itse asiassa Novator 9K37 M1 Buk -järjestelmän ohjuslavetti 9A310 M1 kykenee omatoimiseen operointiin sillä se sisältää neljän laukaisuvalmiin ohjuksen ohella etsintä-, seuranta- ja valaistutkan, mutta pääsääntöisesti ohjuslavetti toimii alisteisena järjestelmän maalinosoitustutkalle sekä johtokeskukselle, kumpikin näistä toimii omassa erillisessä lavetissa. Lisäksi järjestelmään kuuluu vielä latauslavetti, jossa on kahdeksan ohjusta ja latauslavetilta voidaan myös ampua ohjuksia maalinosoitustutkan valaisemiin kohteisiin. Eli jos separatisteilla on hallussa 9A310 M1 -ohjuslavetti, he kykenevät operoimaan sillä ja tulittamaan Ukrainan ilmavoimien koneita/helikoptereita, edellyttäen, että osaavaa henkilökuntaa on käytössä. Jos heillä on käytössä vain ja ainoastaan 9A39 M1 -latauslavetti he tarvitsevat myös maalinosoitustutkavaunun.

Georgian sodassa georgialaiset operoivat hyvin paljon bukeilla siten, että ohjuslavetti operoi itsenäisesti turvautuen omaan tutkalaitteistoon, tai muulla tavalla hajautetusti, jolloin Venäjä ei kyennyt lamaannuttamaan patterin tai tukikohdan suojana olleen yksikön toimintaa yksittäisellä iskulla. Vastaavasti taas latauslavetit toimivat usein alisteisina maalinosoitustutkavaunulle ja johtokeskukselle.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

Käsittääkseni erittäin monet nykyhallinnon edustajat olivat parlamentissa päättämässä Janukovitshin erosta, mihin tuolla parlamentilla ei Ukrainan perustuslain mukaan ollut valtaoikeutta.

Milloin tuosta erosta päätettiin parlamentissa? Oliko ennen Janukovitshin maasta poistumista?

Kirjoitin itsekin tässä ketjussa 25.2.2014 viestissä nro 378 "vaan vallanhimoon päässeet kapinalliset siirtyivät asiakysymyksistä henkilökysymyksiin."

Toisaalta. Onko joku estänyt Janukovitshia palaamasta Ukrainaan hoitamaan presidentin tehtäviään?

 

[ms.qvist]

YLE: Haavoittunut taistelija Mykola Kiovasta: "Kiitos, että minua ei tapettu".

"Ajankohtaisen kakkosen Nuoret ja rohkeat -sarjan päähenkilönä Mykola Marussyk TV2:ssa tiistaina 15.7. klo 21.00". (YLE).

Mikäli kyseinen ajankohtaisen kakkosen ohjelma näkyy Areenassa niin senpä voisin katsoa, saisi ehkäpä hiukan lisää näkökulmia Majdanin tapahtumiin ja Ukrainan tämän hetken tilanteeseen ja tulevaisuuden mahdollisuuksiin.

Jos useampi Ukrainassa ajattelee kuten Mykola Marussyk on toivoa paremmasta:

"Kysyn Mykolalta, voiko hän antaa anteeksi tarkka-ampujalle.

– Ymmärrän sen, että heille annettiin käsky. Voin vain sanoa hänelle: "kiitos, että minua ei tapettu".

Kun anteeksianto voittaa katkeruuden ja vihan, ollaan jo edes matkalla parempaan, yhtenäisempään Ukrainaan." (lainaus YLE).

Kun kriisi aikanaan on päättynyt, kenties maahan kannattaa perustaa jonkin sortin "sovintofoorumi" jossa osa rikkeistä käsitellään ja sovitellaan ja sen jälkeen annetaan anteeksi, ja vain vakavimpiin ihmisoikeus- ja valtiorikoksiin syyllistyneet henkilöt tuomitaan oikeudessa, ja osalle kenties paras vaihtoehto on karkottaminen Venäjälle, jos Ukrainan passia ei ole eikä ole todistusta siitä, että on vakituinen asukas maassa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Jane'silta lyhyt uutinen: Ukrainian defence exports fell in 2013.

kyseessä on osa uutisesta lukijoille, joten kopioin vapaasti luettavan osan kaikille:

"Ukrainian defence exports declined sharply in terms of volume during 2013, with a 41% decline in the number of articles supplied.

Figures from Ukraine's State Export Control Service revealed that the country exported 111,200 small arms and 557 pieces of heavy materiel in 2013, compared to 188,955 and 799 respectively in the previous year.

The period under review pre-dates the instability that significantly affected Ukraine's defence industries during the crisis, which began earlier this year.

The 2013 figures show that the United States was the largest market for Ukrainian-made small arms during 2013, with 4,000 pistols (2012: 0) and 30,000 rifles (2012: 90,000) exported." (janes.com uutinen 13.7.2014).

Ukraina on myös myynyt viimeisinä vuosina jonkin verran raskaampaa kalustoa muihin maihin kuten uutisesta voi lukea, lähinnä panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja (APC) tms. Maa oli myös aikanaan, noin vuosikymmen sitten, mukana Turkin panssarivaunuprojektissa, mutta lopulta T-84-120 Yatagan -projekti ei tuottanut hedelmää Turkin kanssa ja lopulta Turkki ryhtyi laajempaan yhteistyöhön Etelä-Korean kanssa. Viimeisinä vuosia Ukraina ja Thaimaa ovat myös olleet APC kaupoilla ja voisin olettaa, että Janukovitshin kauden kauppoja ei kuitenkaan peruta vaan toimitukset suoritetaan loppuun saakka.

vlad.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tänää tuli jossain uutisissa, että separatistit suostuisivat neuvotteluihin. Tosin Ukrainan johto on sanonut, että se suostuu neuvotteluihin vain, jos separatistit antautuvat ja luovuttavat aseensa.

 

[ms.qvist]

Uutisia Donetskista.

Tai oikeastaan uutiset toistuvat päivittäin samanlaisina, elämä jatkuu samaa rataa kuin ennenkin eli ystäväni on kotosalla niin paljon kuin suinkin mahdollista pyrkien minimoimaan ulkona käynnit, tyytyen vain piipahtamiseen läheisessä supermarketissa - vierailut reilun kilometrin päässä olevalla "basaarilla" ovat jääneet kokonaan, keskustassa hän käy vain kun on akuutti tarve ja sellaisia jon jonkin verran ollut parin viimeisen viikon aikana.

Ystäväni on nyt kesälomalla ja töiden yliopiston alaisessa instituutissa pitäisi alkaa elokuun toisella viikolla, mutta tällä hetkellä kukaan ei tiedä, että alkavatko työt vai eivät. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä eivät ala ja sehän tietää sitten ystäväni kohdalla sitä, että palkanmaksu loppuu siihen ja on koetettava elää niillä vähillä säästöillä mitä hänellä on. Kokonaisuudessaan tunnelmat hänellä ovat ahdistavat ja hyvin masentavat, kuten kovin monella muullakin asukkaalla Donetskissa.

Päivät kesälomalla tuntuvat pitkiltä kun käytännössä mihinkään ei voi lähteä. Uimarannalla käynti on jätettävä haaveilun asteelle, Donetskista poistuminen retkeilemään on samaten haaveilua - aiempina kesinä hän ystäviensä kanssa hyvin usein teki retkiä maaseudulle Donetskin ympäristöön, nyt kesä kuluu kotona harmaita seiniä katsellen.

Eilen tai tänään aamulla Donetskiin saapui panssarivaunuja ja telatykkejä joissa liehui Venäjän liput - ovatko vaunut venäläisiä vai eivät, kukaan ei tiedä, videokuvaa vaunuista Donbass Arenan äärellä kuinkin on olemassa. Areenan jolla pelattiin futiksen EM-kisoja kesällä 2012 ja areenan jolla minäkin olen aikanaan vieraillut.

Kuvien perusteella vaunut näyttäisivät olevat T-64BV -vaunuja ja telatykit 122 millin 2S1 Gvozdika telatykkejä, lisäksi joukossa on yksi BTR-70 tai -80 APC.

Donetskissa separatistit valmistautuvat siis täysimittaiseen sotaan ja raskasta kalustoa on suuntaamassa kaupunkiin idän suunnalta, Luhanskista, lisää.

vlad.

 

[ms.qvist]

Tänää tuli jossain uutisissa, että separatistit suostuisivat neuvotteluihin. Tosin Ukrainan johto on sanonut, että se suostuu neuvotteluihin vain, jos separatistit antautuvat ja luovuttavat aseensa.

Pitänee paikkansa jos DPR:ään on luottaminen, nimittäin kyivpost.com uutisoi seuraavaa:

New round of peace talks with 'Donetsk People's Republic' to be held on July 17.

"Donetsk - Another round of consultations on the peace settlement in East Ukraine will begin at 1800 Kyiv time on Thursday, July 17, in the form of a TV linkup with representatives of the self-proclaimed 'Donetsk People's Republic' (DPR) taking part in it, 'DPR' Premier Alexander Borodai has said." (lainaus kyivpost.com).

Inhimillisesti katsoen paras ratkaisu olisi tietenkin, että neuvotteluissa päädyttäisi johonkin konkreettiseen rauhanomaiseen lopputulokseen, mutta ollakseni rehellinen, en usko, että sellaiseen tullaan päätymään vaan tulevien viikkojen kuluessa Donetskissa tullaan taistelemaan nähtyä rajummin.

vlad.

 

[Major Julli]

Tuomiojan kannanotto Kiovan väitettyyn fasismiin:
Tuomioja: Ukrainassa fasisteja ennen muuta separatistijoukoissa | m.iltalehti.fi

Vaikka Tuomiojaa täällä parjataankiin niin minä tykkään tyylistä, aika moni muu politiikko olisi päästellyt ympäripyöreitä.

 

[Merovingi]

Venäjän puolelta ammuttu Gradeilla Ukrainaan.

Linkki sisältää videon ja todisteita kartan avulla. Aika raskauttava tilanne ja nyt voisi EU kerätä itselleen kivekset ja kiristää pakotteita.

 

[Sako]

Inhimillisesti katsoen paras ratkaisu olisi tietenkin, että neuvotteluissa päädyttäisi johonkin konkreettiseen rauhanomaiseen lopputulokseen, mutta ollakseni rehellinen, en usko, että sellaiseen tullaan päätymään vaan tulevien viikkojen kuluessa Donetskissa tullaan taistelemaan nähtyä rajummin.

Jos arvio hyväksyttävää lopputulosta osapuolten lähtökohdista, niin tuntuu vaikealta löytää kompromissia. Jos Venäjä avaisi rajan sepataristeille, heidän pakenemiselle Venäjälle, niin sopu voisi löytyä. Mutta sekin vaatii sotilaallisen tilanteen selkeämpää käätymistä Ukrainan hyväksi ja Putinin päätöstä lopettaa Ukrainan hajottaminen. Kohta 1 vaatii lisää sotimista ja 2 Venäjän tunnustavan oman epäonnistumisensa Eurasian luomisessa.

 

[Sistis]

Iltalehdessä kerrottiin juuri, että ukrainalaisten sotilaslähteiden mukaan venäläinen kone olisi ampunut alas ukrainalaisen hävittäjän. Aiheesta odotellaan lisätietoa.

linkki uutiseen, jossa ei käytännössä vielä ole muuta sisältöä kuin otsikko: Venäläiskone ampui ukrainalaiskoneen alas | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Joka tapauksessa tuo ei hyvältä näytä. Alkaa olla venäläisiltä aikamoista sekaantumista naapurin sisäisiin asioihin. Olen kuitenkin aika varma, että Venäjä kiistää tämän. Tai sanoo sen olevan kosto raja-asemansa ampumisesta.

 

[ms.qvist]

Iltalehdessä kerrottiin juuri, että ukrainalaisten sotilaslähteiden mukaan venäläinen kone olisi ampunut alas ukrainalaisen hävittäjän. Aiheesta odotellaan lisätietoa.

linkki uutiseen, jossa ei käytännössä vielä ole muuta sisältöä kuin otsikko: Venäläiskone ampui ukrainalaiskoneen alas | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Joka tapauksessa tuo ei hyvältä näytä. Alkaa olla venäläisiltä aikamoista sekaantumista naapurin sisäisiin asioihin. Olen kuitenkin aika varma, että Venäjä kiistää tämän. Tai sanoo sen olevan kosto raja-asemansa ampumisesta.

Ukrainalaisella censor.net.ua -sivulla on hiukan enemmän tietoa tapahtuneesta:

Russia Downed Ukrainian SU-25 Fighter Jet in the Sky over Donbas.

Tietojen mukaan Ukrainan ilmavoimien Sukhoi Su-25 rynnäkkökone olisi pudotettu keskiviikkona 16.7. illalla noin klo. 19:00. Ukrainalaistietojen mukaan heidän kone olisi ollut Ukrainan ilmatilassa.

Mikäli ukrainalaisten tiedot pitävät paikkansa on Venäjän toimi jo melkoinen provokaatio ja sotkeutuminen Ukrainan tapahtumiin.

Yhdysvaltojen suunnitelmia:

U.S. Plans to Grunt Full Military Aid to Ukraine (censor.net.ua).

Ilmeisesti Yhdysvalloissa tilanne nähdään todellakin sellaisena, että Venäjä ei tee riittävän konkreettisia aoitteita lopettaakseen tuen separatisteille ja niinpä Yhdysvalloissa ryhdytään suunnittelemaan ilmeisen mittavalta vaikuttavan sotilaallisen avun antamista Ukrainalle.

"According to the draft law on the prevention of Russian aggression adopted by the U.S. Congress in two readings, the U.S. plans to provide Ukraine with full military assistance, including weapons and ammunition upon the government's request.

The document was passed to the Committee on Foreign Affairs for its adoption in the final reading as stated on the official website of Congress on Thursday, July 17...".

Nyt on Venäjästä todella paljon kiinni mihin suuntaan kriisi tästä etenee, selkeä eskaloitumisen vaara on olemassa, siitä ei pääse mihinkään.

vlad.

 

[Sako]

Joka tapauksessa tuo ei hyvältä näytä.

Askel kriisistä kohti sotaa mikäli on totta. Nähdäkseni Ukrainalla ei ole motiivia keksiä tällaista, joten pidän uutista melko uskottavana. Sama melko tulee siitä, että tämä on Venäjältä vähäjärkistä toimintaa.

PV:n vanha leffa miten kriisi kärjistyy.
Taistelukenttä - YouTube
Hieno pätkä.

 

[MustatKortit]

Todella, todella huolestuttava merkki, mikäli uutiset ukrainalaiskoneen pudottamisesta pitävät paikkansa ja kyseessä tosiaan on venäläinen sotilaskone, joka tämän olisi suorittanut.

Nyt leikitään todella vaarallisesti tulella, kriisi näyttää eskaloituvan, vaikka vielä jokin aika sitten oli näkyvissä merkkejä tilanteen rauhoittumisesta, separatistien vetäytyessä jne.

 

[Wiljami]

Itäisen naapurimme on täytynyt ottaa aktiivisempi rooli ukrainalaisten vapauttamiseksi sorron ikeen alta, kun eivät ole perkeleet itse ymmärtäneet (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) tuota vapautumista (takaisin Moskovan isälliseen ohjaukseen) suorittaa, tai edes vaatia. Hieman samaa meininkiä, kuin esim. Suomen vapauttamisessa valkobandiittien styrankiasta loppuvuodesta -39. Milloinkas Putikalla oli synttärit? Jokohan vapautusparaati on suunniteltu (tulevalle ex-) Majdanin aukiolle?

 

[ms.qvist]

Ukrainalaisella censor.net.ua -sivulla on hiukan enemmän tietoa tapahtuneesta:

Russia Downed Ukrainian SU-25 Fighter Jet in the Sky over Donbas.

Tietojen mukaan Ukrainan ilmavoimien Sukhoi Su-25 rynnäkkökone olisi pudotettu keskiviikkona 16.7. illalla noin klo. 19:00. Ukrainalaistietojen mukaan heidän kone olisi ollut Ukrainan ilmatilassa.

Samainen uutiskanava tarjoaa lisää informaatiota väitetystä Sukhoi Su-25 rynnäkkökoneen pudottamisesta:

Russian Su-27 Took off from Rostov Air Hub and Took Down the Ukrainian Plane with Air-to-Air Missile:

"Details of yesterday's attack of the Russian fighter-interceptor on Ukrainian Su-25 in the Donetsk region.

"Ukrainian Su-25, according to our information, was shot down by the Russian Air Force aircraft yesterday near the town of Snizhne in the Donetsk region. Su-25 conducted a search of artillery positions of the Russian mercenaries firing on the soldiers of the 72 Mechanized Brigade," writes journalist Yurii Butusov on his Facebook page, "Russian fighter-interceptor Su-27 started from the Rostov air hub, invaded Ukrainian airspace, and downed the aircraft with air-to-air missile.'"

Myös BBC uutisoi tapahtuneesta: Ukraine conflict: Russia accused of shooting down jet.

Mutta huomionarvoinen on kohta:

"There was no comment from Moscow but rebels in eastern Ukraine say they shot down two Su-25 jets on Wednesday."

ja myöhemmin Igor "Strelkov" Girkin vahvistaisi tämän:

"Rebel commander Igor "Strelkov" Girkin said two Su-25 planes had been downed during fighting at the Marinivka border crossing."

Ukrainan välittämien tietojen mukaan, toinen koneista olisi tehnyt onnistuneen hätälaskun ja toinen pudotettu - onko pudottaja sitten Venäjän ilmavoimien kone vai separatistit, totuutta ei välttämättä ihan helposti saada selville.

Eilen censor.net.ua uutisoi separatisteilla olevan käytössä 9K35 Sterla-10 ilmatorjuntajärjestelmä (tai mahdollisesti useita) Ukrainan itäosissa, mutta tämäkin on lähi-ilmatorjuntaan tarkoitettu järjestelmä, jolla voidaan torjua korkeintaan 3½ kilometrin korkeudessa lentäviä koneita.

vlad.

 

[Sako]

Pystyykö NATO vahvistamaan tämän pudotuksen? Ilmavalvontakoneita on Romaniassa, joten pidän sitä mahdollisena.

 

[ms.qvist]

Pystyykö NATO vahvistamaan tämän pudotuksen? Ilmavalvontakoneita on Romaniassa, joten pidän sitä mahdollisena.

Ei välttämättä, jollei ilmassa ole ollut E-3 Sentry AWACS -konetta Mustallamerellä tai Ukrainan ilmatilassa - wikipediasta lainattuna tutkan kantamatietoja:

"Electrical generators mounted on each of the E-3's four engines provide one megawatt of electrical power that is required by the E-3's radars and other electronics.[2] Its pulse-Doppler radar has a range of more than 250 mi (400 km) for low-flying targets at its operating altitude, and the pulse "beyond the horizon" radar has a range of approximately 400 mi (650 km) for aircraft flying at medium to high altitudes. The radar combined with a secondary surveillance radar to provide a look down to detect, identify and track enemy and friendly low-flying aircraft while eliminating ground clutter returns".

Karkeasti arvioiden Romanian rannikolta on reilut 600 tai lähemmäs 700 kilometriä Ukrainan itäosiin - jollei jopa enemmänkin, joten siltä matkalta havaitseminen ja pudotuksen toteaminen voi olla vaikeaa - jollei jopa mahdotonta. Mikäli koneita on ollut keskemmällä merta, ilmatilaa Ukrainan itäosissa on voitu valvoa tai jos kone on ollut Ukrainan ilmatilassa jossain maan keskiosissa, alueella jolla lentäminen on turvallista, myös maan itäosia on voitu valvoa ja tällöin mahdollinen ilmatilaan tunkeutunut venäläiskone olisi voitu havaita ja ukrainalaiskoneen pudottaminen todentaa.

vlad.