Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Hartza]

Ilmeisesti separatisteilla on käytössään 9K37 M1 Buk -järjestelmä, näin on uutisoitu useammassakin lähteessä ja lainattu myös separatistien omia sanoja. Nyt jostain syystä pyrkivät kieltämään sen, että järjestelmää olisi heidän käytössä - herää kysymys, että miksi?

Separatistien joukossa on huomattavan paljon miehiä joilla on asepalvelus suoritettu joko Venäjän asevoimissa tai Ukrainan asevoimissa, lisäksi joukkoon kuuluu tshetsheniasta tulleita ammattilaisia - joilla tosin ei ole it-koulutusta ko. järjestelmästä. Samaten väittämien mukaan separatistien joukossa palvelee runsaasti venäläisiä "eläkkeelle" jääneitä upseereita. Joten on aivan mahdollista, että separatistien joukossa on miehiä joilla on kokemusta ko. järjestelmästä ja joillain kenties jopa kokemusta sen käytöstä kriisi-/sotatilanteessa.

Tällä hetkellä syyllinen koneen pudottajaksi voi olla kumpi taho tahansa, mutta koneen putoamisalue viittaa siihen, että separatistit ovat todennäköisempi syyllinen, mutta koska alue on "sotatoimialuetta" en ehdottomalla varmuudella ryhdy syyttämään kumpaakaan osapuolta, toinen on vain todennäköisempi kuin toinen.

vlad.

Ansiokasta pohdintaa vlad. Kiovassa lennonjohdossa on duunissa espanjalainen lennonjohtaja nimeltä Carlos. Hänen twitter tilinsä on @spainbuca. Hänen mukaansa 2 Ukrainan hävittäjää seurasi malesialaiskonetta vain hetkeä aikaisemmin. Odotellaan lisätietoja.

 

[M@rko77]

Ketkä ovat saaneet mustat laatikot talteen? Itse seuraan tilanteen kehittymistä france24 kanavalta ja siellä kerrotiin aikaisemmin, ettei hallituksen tahot pääse alueelle, koska kapinallisten hallussa. Kerrottiin myös, että separatistit olisivat päässeet jo paikalle.

CNN:llä arveltiin, että ovat separatistin hallussa. Mikä ei taas tiedä hyvää puolueettoman tutkinnan kannalta.

 

[ms.qvist]

Minkäs kokoinen tuommoinen ohjus on? Voiko näkyä Ukrainan sotilastutkissa?

Tietoa 9K37 M1 Buk -järjestelmästä (wikipedia) josta löytyy myös ohjuksen teknisiä tietoja.

Erilaisen tiedustelun avulla on mahdollista kyllä selvittää suht' tarkasti ohjuksen laukaisuja, mutta onko Ukrainan taistelutilanhallinta sillä tasolla, että kykenevät erilaisin tiedustelumenetelmin havainnoimaan koko taistelukentän satojen kilometrien alueella - en usko, että on. Mutta paikallisesti voi olla kalustoa, jolla tiedustelu voi selvittää mistä ohjus laukaistiin hyvinkin tarkasti.

vlad.

 

[Uuhis #97]

En jaksa wikitellä mutta BUK:n range oli joku 100km, eli teoriassa kai ohjus on voitu ampua myös vaikka mistä. Mutta toisaalta, alueella saattaa olla ympäriinsä lentelevää AWACS-kalustoa joten totuus saatetaan kyllä tietää ja jos se on tosiaan se että pari igoria on ampunut amerikkalaisia alas vahingossa niin vastaavasti kohta igorien niskaan sataa yöllä muutama SEAL team ja headshotit raikavat Donetskin yössä.

Vaakaulottuvuus noin 30 kilsaa ja pystysuunnassa parisenkymmentä, eli ei se ihan mistä tahansa ole voinut tulla.

 

[MustatKortit]

En voi uskoa ukrainalaishävittäjien pudottaneen konetta.

Siis tuosta he jäävät kyllä saletisti kiinni, mikäli näin on tapahtunut, olisi siis tyhmempääkin tyhmempi teko. Myös propagandaa ajatellen.

 

[mjr]

Jaahans, eipä hymyilytä tämä. Jos voidaan kohtuullisen varmasti todentaa separatistit syyllisiksi ja jos koneessa on ollut lukuisia amerikkalaisia niin Obamaan kyllä kohdistuu aika tavalla paineita jyrkentää tuntuvasti linjaa. Mitähän EU siinä puun ja kuoren välissä tekisi... Anyway, vielähän ei syyllistä varmasti tiedetä ja epäilemättä lähipäivinä propagandaa tulee kummaltakin puolelta runsain mitoin.

 

[stunt cock]

Ansiokasta pohdintaa vlad. Kiovassa lennonjohdossa on duunissa espanjalainen lennonjohtaja nimeltä Carlos. Hänen twitter tilinsä on @spainbuca. Hänen mukaansa 2 Ukrainan hävittäjää seurasi malesialaiskonetta vain hetkeä aikaisemmin. Odotellaan lisätietoja.

Mahtaako kyseistä espanialaista olla olemassa, tai lennonjohtajana kiovassa? En usko tämän lähteen uskottavuuteen pätkääkään. En tosin vielä sulje pois epätodennäköistä mahdollisuutta, että ukrainalaiset olisivat ampuneet koneen alas.

 

[M10]

Venäläinen lentoyhtiö Aeroflot ilmoittanut ettei lennä enää Ukrainan ilmatilan ylitse. Vähän kun Bryan Marchment olisi 90-luvun lopulla ilmoittanut lopettavansa jääkiekon, koska ei halua joutua kenenkään sikailijan uhriksi.

 

[Uuhis #97]

En voi uskoa ukrainalaishävittäjien pudottaneen konetta.

Siis tuosta he jäävät kyllä saletisti kiinni, mikäli näin on tapahtunut, olisi siis tyhmempääkin tyhmempi teko. Myös propagandaa ajatellen.

Tietysti yksi mahdollisuus voisi olla että koneen väritys on näyttänyt niin venäläiseltä(sini-puna-valkoinen) että vittuuntunut hävittäjäpilotti on luullut tulittavansa venäläistä konetta. Tässä puhutaankin sitten jo raskaan luokan kädetyksestä koulutetulta hävittäjälentäjältä jos tuo pitäisi paikkansa.

 

[bulftrik]

NBC:ssä jotain juttua, että Ukrainan käytössä oleva BUK-ohjus on vanhaa mallia joka ei edes kykene pudottamaan konetta joka lentää noin korkealla. Separatisteilla taasen on uusin versio, jolla tuo onnistuu.

 

[M@rko77]

Venäläinen lentoyhtiö Aeroflot ilmoittanut ettei lennä enää Ukrainan ilmatilan ylitse. Vähän kun Bryan Marchment olisi 90-luvun lopulla ilmoittanut lopettavansa jääkiekon, koska ei halua joutua kenenkään sikailijan uhriksi.

Lisäksi Lufthansa ja AF eivät enää lennä alueella.

 

[ms.qvist]

Ansiokasta pohdintaa vlad. Kiovassa lennonjohdossa on duunissa espanjalainen lennonjohtaja nimeltä Carlos. Hänen twitter tilinsä on @spainbuca. Hänen mukaansa 2 Ukrainan hävittäjää seurasi malesialaiskonetta vain hetkeä aikaisemmin. Odotellaan lisätietoja.

Jos tilanne on ollut tämä - ja jos henkilö on olemassa ts. tiedot pitävät paikkansa, on mahdollista, että separatistien on ollut tarkoitus pudottaa ukrainalaisia hävittäjiä (ovat kenties tunnistaneet ne) ja päätelleet niiden saattavan kuljetuskonetta, ja ryhtyneet toimiin pudottaakseen jonkun koneista ja se joku onkin sitten ollut malesialaisyhtiön matkustajakone. Tämä olisi eräs mahdollinen teoria sille miksi matkustajakone pudotettiin ja että lopulta syy olisi inhimillinen vahinko.

Tai voi olla mahdollista, että ukrainalaishävittäjät olivat saattamassa matkustajakonetta taistelualueen yli ja varmistamaan, että se pääsee pois alueelta mutta tämä koitui sitten koneen kohtaloksi.

vlad.

 

[MustatKortit]

Tietysti yksi mahdollisuus voisi olla että koneen väritys on näyttänyt niin venäläiseltä(sini-puna-valkoinen) että vittuuntunut hävittäjäpilotti on luullut tulittavansa venäläistä konetta. Tässä puhutaankin sitten jo raskaan luokan kädetyksestä koulutetulta hävittäjälentäjältä jos tuo pitäisi paikkansa.

Ei mitenkään, koneen lentosuunta on ollut itään, Amsterdamista Kuala Lumpuriin..

selvääkin selvempi matkustajakone, iso sellainen ja valtava määrä hollantilaisia kyydissä..

 

[vilpertti]

Venäläinen lentoyhtiö Aeroflot ilmoittanut ettei lennä enää Ukrainan ilmatilan ylitse. Vähän kun Bryan Marchment olisi 90-luvun lopulla ilmoittanut lopettavansa jääkiekon, koska ei halua joutua kenenkään sikailijan uhriksi.

Päivän paras analogia.

Näin jälkikäteen voitaneen todeta, että puhdasverinen kanadialainen Marchment on parempi kuin likainen ryssä Zubov.

 

[Tshekki77]

En voi uskoa ukrainalaishävittäjien pudottaneen konetta.

Olisitko uskonut/uskotko vieläkään, että kiovan snaippereista ainakin osa olisi voinut olla länsimielisiä, niinkuin joidenkin eu ulkoministerien puhelinkeskusteluissa epäiltiin?

 

[MustatKortit]

Olisitko uskonut/uskotko vieläkään, että kiovan snaippereista ainakin osa olisi voinut olla länsimielisiä, niinkuin joidenkin eu ulkoministerien puhelinkeskusteluissa epäiltiin?

Voin hyvinkin uskoa, noin teoreettisesti ihan mahdollista.

Sen sijaan tästä tullaan suorittamaan onnettomuustutkintaa useiden eri tahojen toimesta, on selvää, että saadaan varmuudella selville, onko kyseessä ollut hävittäjä vai maasta laukaistu ohjus.

 

[M@rko77]

Voin hyvinkin uskoa, noin teoreettisesti ihan mahdollista.

Sen sijaan tästä tullaan suorittamaan onnettomuustutkintaa useiden eri tahojen toimesta, on selvää, että saadaan varmuudella selville, onko kyseessä ollut hävittäjä vai maasta laukaistu ohjus.

USA saa kyllä selville, jos on ammuttu ohjus. Näin ainakin CNN kertoo.

 

[kamrat]

Eiköhän mustatlaatikot ole jo matkalla Moskovaan tutkittavaksi.

 

[ms.qvist]

NBC:ssä jotain juttua, että Ukrainan käytössä oleva BUK-ohjus on vanhaa mallia joka ei edes kykene pudottamaan konetta joka lentää noin korkealla. Separatisteilla taasen on uusin versio, jolla tuo onnistuu.

Tämä taas ei pidä paikkaansa, vanhemmillakin käytössä olevilla Buk-järjestelmän 9M38-ohjuksilla torjuntakorkeus on 14 kilometriä ja uudemmilla päästään noin 25 kilometriin (eli 9M38M1- ja 9M317-ohjukset).

vlad.

 

[Alfred E Neuman]

Eiköhän mustatlaatikot ole jo matkalla Moskovaan tutkittavaksi.

Enkä ollenkaan ihmettelisi jos vaikka Ukrainasta ammuttu ohjus tuhoaa tämän laatikoita kuljettavan ajoneuvon, ja tietysti laatikot, tuhannen palasiksi. Olisi kerrassaan ikävä yhteensattuma.

 

[Ice-Cold]

Jahas, taisi sitten loppua tämän kriisin paikallisuus, jos koneessa nyt sattuu olemaan vaikkapa parikymmentä amerikkalaista matkustajaa niin asiaa ei paineta villaisella.

Uskomatonta tosiaan, no, kyyninen paska näkee tuossa hyvän bisnes-mahiksen Finnairille jonka ei tarvitse lentää noin etelässä Aasian liikenteessään.

Finnair on Dubain lennolla lentänyt Ukrainan yli mutta muutti lentoreittiä keväällä jo

 

[Juhaht]

Venäjä on suorasti tai epäsuorasti vastuussa myös Amsterdamista matkalla olleen koneen alasampumisesta ja 295 murhasta. Milloin alkaa Putinin palli horjua vai onko diktatuuri kiistaton?

 

[Major Julli]

Tietysti yksi mahdollisuus voisi olla että koneen väritys on näyttänyt niin venäläiseltä(sini-puna-valkoinen) että vittuuntunut hävittäjäpilotti on luullut tulittavansa venäläistä konetta. Tässä puhutaankin sitten jo raskaan luokan kädetyksestä koulutetulta hävittäjälentäjältä jos tuo pitäisi paikkansa.

Aivan, ilmavoimien koneethan on maalattu maan väreihin, Suomen koneethan ovat sinivalkoisia ja esim. Espanjan ilmavoimien koneissa on legendaarinen punakeltainen väritys.

 

[Ikävänkantaja]

Meinasitko etteivät ne separatistit ampuneetkaan sitä konetta alas?

En - meinasin, että Ukrainan valtiojohto toimi mielestäni täydellisen tahdittomasti tässä tilanteessa; kun pääministeri ilmoitti klo 18.50, että turmasta aloitetaan virallinen tutkinta Maidanin tapahtumien ym. jatkoksi, sisäministeriön edustaja oli ennättänyt kertoa jo puoli tuntia aiemmin tarkalleen muun muassa, minkälaisella ohjuksella kone ammuttiin alas.

 

[Alfred E Neuman]

Reutersin mukaan koneessa oli 23 USAn kansalaista. Nyt menee mielenkiintoiseksi.

Reutersin twiitti: Twitter / Reuters: #BREAKING: Number of dead from ...