Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 657
  • 6 877

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kansanäänestys Ukrainan itäosissa ei ole vielä edes päättynyt, mutta separatistijohtajat miettivät jo kuumeisesti tulevaisuutta

...

Pidä meidät ajan tasalla, että mitä esimerkiksi ystäväsi ajattelee. Luulisi, että tavallinen kansa alkaa olla suunnillaan huolesta, kun nyt keskusteluun on noussut täydellinen irtautuminen Ukrainasta ja liittyminen Venäjään (ainakin henkinen, jos ei käytännön liittyminen) näyttää hetki hetkeltä todennäköisemmältä.

Minua jaksaa hämmästyttää ihan tavallisten itä-ukrainalaisten passiivisuus, he tuntuvat olevan kuin ajettavaa karjaa separatistien ja länsimielisten välillä. Hyvin laimeita ovat kannanotot, tällainen tuntuu suomalaisvinkkelistäkin erikoiselta, vaikka eihän meidänkään kansaamme minään kovin kiihkeänä tunneta..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pidä meidät ajan tasalla, että mitä esimerkiksi ystäväsi ajattelee.

Kyllä, viestiä tulee niin kauan kuin yhteydet suinkin jollain tasolla toimivat.

Tuossa jokin tovi sitten olin yhteyksissä häneen, joten seuraavaksi hiukan tuntoja "kansanäänestyksestä" ja tästä päivästä.

Ystäväni totesi, että monet ihmiset ovat käyneet äänestämässä, mutta äänestäminen on synnyttänyt monenlaista mielipidettä ja jopa vihaa sitä kohtaan. Ihmiset ovat olleet tietämättömiä miksi äänestetään, mikä on annetun äänen lopullinen tarkoitus - osa kuvittelee äänestävänsä alueen laajemmasta itsehallinnosta kun taas huomattava osa äänestää itsenäisyydestä ja samalla äänestää Kiovan fasistihallintoa vastaan. Ja pakkaa sekoittaa vielä suuri joukko alueella asuvia syntyperäisiä venäläisiä, jotka siis ovat edelleen Venäjän kansalaisia mutta ottavat osaa kansanäänestykseen saadakseen kuuluville äänensä ja haaveensa Venäjän rajojen palauttamisesta. Ystäväni kuvaili näitä venäläisiä hiukan kitkerään sävyyn, mikä ei todellakaan ole ihme tänä hetkenä - hänen mielestä suurin osa heistä on typeriä venäläisjuntteja, jotka eivät seuraa muuta kuin venäläisiä medioita.

Ja sitten ystäväni toi jälleen kerran esille sen kuinka sinisilmäisesti osa ihmisistä uskoo sen mitä venäläismedia alueelta uutisoi. Uusimpana venäläismedioiden hellimänä uutisena on "tieto" siitä jonka mukaan Ukrainan fasistinen hallitus rakentaa keskitysleiriä Donetskin ulkopuolelle, leiriä jonne kaikki sellaiset siirretään, jotka eivät suostu puhumaan ukrainaa. Tällaisia uutisia alueelle suunnatut venäläismediat ovat pullollaan, ja tätä rummutusta jatkuu päivästä toiseen ja aamusta iltaan. Ystäväni vertasi Putinin propagandaa ensimmäistä kertaa Goebbelsin propagandakoneiston toimintaan natsi-Saksassa.

Ystäväni ei tietenkään käynyt äänestämässä, sellainen ajatus ei edes käynyt hänen mielessä, koska äänestäminen olisi samalla ollut voitto separatisteille riippumatta siitä mitä vaihtoehtoa olisi äänestänyt.

Ystäväni on sitä mieltä ettei näköpiirissä ole positiivisia uutisia, kaikki tulee menemään vain ja ainoastaan epävarmempaan suuntaan.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ystäväni ei tietenkään käynyt äänestämässä, sellainen ajatus ei edes käynyt hänen mielessä, koska äänestäminen olisi samalla ollut voitto separatisteille riippumatta siitä mitä vaihtoehtoa olisi äänestänyt..

Onko muuten äänestysprosentista mitään oikeita tietoja?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Onko muuten äänestysprosentista mitään oikeita tietoja?

Kansanäänestyksen äänestysprosentista ei käytännössä voida antaa puolueetonta arviota, koska puolueettomia tarkkailijoita ei ole ollut paikalla ja koska ei ole olemassa mitään kattavaa listaa siitä kuka voi äänestää ja missä.

Separatistien ilmoituksen mukaan alkuillasta äänestämässä olisi käynyt 70% äänioikeutetuista Donetskissa, mutta tähän arvioon ei nyt ole juurikaan luottamista kun äänestämässä on voinut käydä käytännössä kuka tahansa alueella oleva - myös siis venäläiset joilla ei ole Ukrainan kansalaisuutta. Ja toimittajien mukaan jotkut ovat käyneet antamassa äänensä useita kertoja.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Arvostettu The Forbes kirjoittaa kattavasti siitä, miten Putinin fasistinen propaganda-koneisto toimii myös Facebookissa. Kreml somettaa kymmeniä tuhansia viestejä päivässä kätyreidensä kautta, tarkoituksenaan mustamaalata Ukrainaa ja sen vt. hallintoa.

linkki Forbesin sivuille:Inside Putin's Campaign Of Social Media Trolling And Faked Ukrainian Crimes - Forbes

Kyllähän Göbbelskin olisi ylpeä tästä toiminnan tasosta. Jutussa käydään TODISTUSAINEISTON avulla läpi sitä, kuin härskiä toimintaa Venäjän fasistinen hallinto Ukrainassa harjoittaa. Kärsijänä on Ukrainan kansa.

Jutun kirjoittaja kertoo omienkin artikkeliensa kokeneen Venäjän some-koneiston raskaan painon:

As a personal example: within a few minutes of my posting of just about any Russia or Ukraine article on Forbes.com, the trolls flood the comments section with insulting, cajoling, combatative, and ad hominem attacks, overwhelming the possibility of any meaningful dialog. I am not alone. The Guardian readers’ editor reports 40,000 comments a day by an “orchestrated pro-Kremlin campaign” of pro-Russia trolling on Ukraine stories.
 
Viimeksi muokattu:

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Riittää kun Venäjä tunnustaa. Suraavaksi tulee joko suoraan liittymispyyntö Venäjään tai sitten kohta on uudet vaalit liittymisestä. Krimillä menivät suoralla pyynnöllä, joten eivät kai riko toimivaa kaavaa.

Ukrainalaisen Donetskin aamukammassa on piikkejä jäljellä nolla.

Liitoksen jälkeen pitäisi tulla "3 vaihe" pakotteissa tarkoittaen taloudellisia, nykyiset henkilöiden bannaukset ei ole oikein toimineet.

Toki se näille separatisteille riittää, mutta Venäjän tunnustaminen ei niistä lainmukaisia tee. Mikään Eurooppalainen/Yhdysvaltalainen taho ei ainakaan tule tunnustamaan. Kun puhutaan Itä-Ukrainasta niin lienee eri tilanne kuin Krimillä kuitenkin. Kansainvälisesten toimijoiden on pakko reagoida vahvemmin, jos Itä-Ukrainan alueita alettaisiin näillä farssi äänestyksillä liittämään Venäjään. Oltaisiin jo pykälää vakavemmassa tilanteessa. Ratkaisevaa lienee mikä on Venäjän reaktio ennakkoon tiedettyyn äänestystulokseen. Jos Venäjä tukee sitä ja toimii sen mukaan niin ei hyvältä näytä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Kansainvälisesten toimijoiden on pakko reagoida vahvemmin, jos Itä-Ukrainan alueita alettaisiin näillä farssi äänestyksillä liittämään Venäjään...

Venäjän kannalta Itä-Ukrainan liittäminen emämaahan ei ole tarpeen, tavoitteet ovat pitkälti saavutettavissa muutenkin, valitettavasti.

Itä-Ukrainan tilannetta on jo ehditty vertaamaan Transnistrian vastaavaan, jossa alue on muodollisesti osa Moldovaa, mutta alueen paikallishallitus ottaa ohjeensa suoraan Kremlistä ja toimii Venäjän edun mukaisesti.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että Ukrainan vt.hallituksella ei ole Itä-Ukrainassa suurta vaikutusvaltaa, puhumattakaan valtioyhtenäisyyden vaatimasta fyysisen väkivallan monopolista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Venäjän kannalta Itä-Ukrainan liittäminen emämaahan ei ole tarpeen, tavoitteet ovat pitkälti saavutettavissa muutenkin, valitettavasti.

Itä-Ukrainan tilannetta on jo ehditty vertaamaan Transnistrian vastaavaan, jossa alue on muodollisesti osa Moldovaa, mutta alueen paikallishallitus ottaa ohjeensa suoraan Kremlistä ja toimii Venäjän edun mukaisesti.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että Ukrainan vt.hallituksella ei ole Itä-Ukrainassa suurta vaikutusvaltaa, puhumattakaan valtioyhtenäisyyden vaatimasta fyysisen väkivallan monopolista.

Mitä hyötyä Itä-Ukrainasta on Venäjälle? Kuluja tulee varmasti, kun keskushallinto katkaisee rahavirrat kapinallisille.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mitä hyötyä Itä-Ukrainasta on Venäjälle? Kuluja tulee varmasti, kun keskushallinto katkaisee rahavirrat kapinallisille.

Tarkoitatko alueen liittämistä Venäjään vai sitä, että alue on venäläisten kontrollissa?

Venäjälle on luonnollisesti todella paljon hyötyä siitä, ettei maan itäosa luisu lännettymisen ja mahdollisesti jopa EU:n tielle. Täysin kestämätön tilanne venäläisille, mikäli kuun lopun vaalit tarjoavat laillisen ja legitiimin hallinnon Kiovaan. Tällä hetkellähän tilanne tosin näyttää siltä, että Venäjä kontrolloi koko Itä-Ukrainaa, joten presidentinvaalit ainakaan tuolla tuskin toteutuvat.

Toki paljon ehtii tapahtua seuraavien parin viikon aikana.

Varmasti Venäjälle aiheutuu kuluja kummassakin tapauksessa, epäilemättä koko Itä-Ukrainan kattavan separatistien tukemisen, sotilasoperaation sekä koko maailman kattavan disinformaatio-kampanjan hintalappu on jo nyt taivaissa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minua jaksaa hämmästyttää ihan tavallisten itä-ukrainalaisten passiivisuus, he tuntuvat olevan kuin ajettavaa karjaa separatistien ja länsimielisten välillä. Hyvin laimeita ovat kannanotot, tällainen tuntuu suomalaisvinkkelistäkin erikoiselta, vaikka eihän meidänkään kansaamme minään kovin kiihkeänä tunneta..

Vlad on kirjoitellut ettei ole aktiivista porukkaa ja oikeassa on ollut.

Tuo karja on hyvä vertaus, sillä sähköpaimenina on AK-47 ja muut astalot. Kun Kiova ei tarjoa kunnollista vaihtoehtoa -muistetaan että Ukraina ei ole kyennyt tuottamaan järkevää poliittista systeemiä 20 vuoteen- niin valinta on kahdesta huonosta. Suurimmat erot on vauraampi Venäjä ja Ukrainalla on mahdollisuus kehittyä demokratiaksi ja länsimaiseksi maaksi. Tuota tulevaisuutta ei Venäjällä ole. Ymmärrän sikäli donetskilaisia, että kun poliittinen kähmintä on täyttänyt eliitin taskuja, niin tavikset on jääneet nuolemaan näppejään. Muistetaan se matala BKT per persoona. Eipä sitten kansalaisia kiinnosta pistää takapuoltaan vaaraan, kun maa heitä tarvitsisi.

Ennustukseni hivenen pieleen, sillä 90/90 lukemat muuttuivat "laskenassa".
BBC News - Ukraine crisis: Eastern rebels claim poll victory
Puolesta 89,07% eli osuma, aktiivisuus 75% ja hutia 15 pinnaa. Ovat selkeästi miettineet millaisilla valeilla olisi paras ostopohja. Siksi aktiivisuutta on väänetty alas.

Putin on ilmaissut sanovansa kantansa äänestykseen myöhemmin. Kun ajattelee Venäjän propagandaa, niin aneksointi on välttämätön, jotta Putinin uskottavuus venäläisten silmissä säilyy. Muulle maailmalle Kreml on nostanut keskarin pystyyn, meillä ei ole väliä.

koko maailman kattavan disinformaatio-kampanjan hintalappu on jo nyt taivaissa.
Ihan vain omiin havaintoihin perustuen ja suomalaiseen someen: netti-FSB on toiminut jo pitkään ja sillä on myös resursseja istuttaa ihmisä 8h päivässä kirjoittamassa wirallista kantaa näppäimet savuten. Joten uskallan väittää, että nyt ne painaa ylitöitä hulluna, mutta olisiko nettioperaatioiden hinta edes 2x entiseen. En oikein usko. Lisäksi nuo kaksi marjaa eli äärioikeisto ja äärivasemmisto suoltavat tukensa ihannemaalleen sekä venäjän kansalaiset tietysti antavat osansa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Ihan vain omiin havaintoihin perustuen ja suomalaiseen someen: netti-FSB on toiminut jo pitkään ja sillä on myös resursseja istuttaa ihmisä 8h päivässä kirjoittamassa wirallista kantaa näppäimet savuten. Joten uskallan väittää, että nyt ne painaa ylitöitä hulluna, mutta olisiko nettioperaatioiden hinta edes 2x entiseen. En oikein usko. Lisäksi nuo kaksi marjaa eli äärioikeisto ja äärivasemmisto suoltavat tukensa ihannemaalleen sekä venäjän kansalaiset tietysti antavat osansa.

..kuten jo tuossa yllä linkittämässäni Forbesin jutussa olikin, niin some-kampanjan kohdalla puhutaan tosiaan kymmenistä tuhansista viesteistä, joiden tarkoitus on vesittää normaali keskustelu ja dialogi herjoilla ja propagandalla.

Suosittelen lukemaan koko artikkelin, mielenkiintoista pohdiskelua siitä, miten lähellä Stalinin ajan terrorin ja nykypäivän Putinin propaganda-kampanjat ovat toisiaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarkoitatko alueen liittämistä Venäjään vai sitä, että alue on venäläisten kontrollissa?

Venäjälle on luonnollisesti todella paljon hyötyä siitä, ettei maan itäosa luisu lännettymisen ja mahdollisesti jopa EU:n tielle. Täysin kestämätön tilanne venäläisille, mikäli kuun lopun vaalit tarjoavat laillisen ja legitiimin hallinnon Kiovaan. Tällä hetkellähän tilanne tosin näyttää siltä, että Venäjä kontrolloi koko Itä-Ukrainaa, joten presidentinvaalit ainakaan tuolla tuskin toteutuvat...

Minusta vaan tuntuu, että Itä-Ukrainan separistit hieman intoilevat omiin nimiinsä asiansa kanssa. Tuskin Venäjä on kovin innostunut ottamaan uutta rahareikää hallintaansa, varsinkin kun Krimin saamat edut ovat tässä kohtaa itä-ukrainalaisten tiedossa. Tämä voisi aiheuttaa jo Venäjän sisällä murinaa.

Käsittääkseni Venäjän tavoitteena on Ukrainan liittovaltio, jossa pystyisi vaikuttamaan itäosien päättäjiin tai koko maan haltuun otto. Nykyinen tilanne, jossa järjestetään "kansanäänestys", jossa ei välitetä edes peitellä niiden epärehellisyyttä, tuskin on Venäjän etu. Varsinkin kun ilmeisesti ensi sunnuntaina järjestetään uusi kierros, jossa liitytään Venäjään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minusta vaan tuntuu, että Itä-Ukrainan separistit hieman intoilevat omiin nimiinsä asiansa kanssa. Tuskin Venäjä on kovin innostunut ottamaan uutta rahareikää hallintaansa, varsinkin kun Krimin saamat edut ovat tässä kohtaa itä-ukrainalaisten tiedossa. Tämä voisi aiheuttaa jo Venäjän sisällä murinaa.

Olen osin samaa mieltä, tosin ihan mahdotonta tehdä kunnon arvioita esim. Donetskin tilanteesta tällä hetkellä. Liittyy paljolti Venäjän tapaan käydä tätä paljon puhuttua epälineaarista sotaansa, tilanne on kaoottinen ja kukaan ei täsmälleen osaa ennustaa, mitä seuraavaksi tapahtuu.

Rahankäyttöä/operaatioiden hintalappua en sinällään pitäisi niin suurena tekijänä tässä konfliktissa. Näyttää ennemminkin siltä, että lähinnä länsimaat (erheellisesti) ovat pyrkineet tulkitsemaan kriisiä puhtaasti talouden näkökulmasta. Venäjä taistelee historiallisesti merkittävästä puskurivyöhykkeestään, raha & talous on vain tekijä muiden joukossa. Ja kuten jo totesin, jo nyt hintalappu on korkea.

Käsittääkseni Venäjän tavoitteena on Ukrainan liittovaltio, jossa pystyisi vaikuttamaan itäosien päättäjiin tai koko maan haltuun otto..

Venäjän ehdottamaa mallia on käsitelty julkisuudessa paljon ja käytännössä se tarkoittaisi (itäisen) Ukrainan itsenäisyyden menetystä ja maan siirtymistä Venäjän kontrolliin. Autonominen Suomi on ihan tarpeeksi hyvä esimerkki, maassa oli muodollisesti oma hallinto, mutta tärkeissä kysymyksissä vastaukset tulivat venäläisiltä.

Venäjähän on jopa ehdottanut, että heillä olisi veto-oikeus liittovaltion asioihin, ei varmasti tule kesää.

En näe mitään realismia siinä, että Kiovan hallinto suostuisi missään vaiheessa tähän liittovaltio-malliin, todennäköisempää on tuo jo mainitsemani "Transnistrian malli". Eli konflikti jatkuu, vaikkakin "kylmänä".
 

Carlos

Jäsen
Nykyinen tilanne, jossa järjestetään "kansanäänestys", jossa ei välitetä edes peitellä niiden epärehellisyyttä, tuskin on Venäjän etu. Varsinkin kun ilmeisesti ensi sunnuntaina järjestetään uusi kierros, jossa liitytään Venäjään.

Miksei se olisi venäjän etu? Ei kai niitä ole ennenkään kiinnostanut se miltä heidän propagandansa näyttää ulospäin, pääasia että karavaani etenee suunnitellusti. Hyvinhän tämä näin näyttää sujuvan, pala kerrallaan Ukrainaa järjestää "kansanäänestyksen" pari päivän varoitusajalla, ja aina ylivoimaisella äänten enemmistöllä voitto tulee kotiin. Nyt näköjään ovat keksineet tämmöisen pienen välivaiheen, eli ensin "itsenäistyminen" ja sitten sekunnin päästä vasta rysslandiaan.

Itse en voi edes uskoa tätä tilannetta, kaikki tietävät tasan tarkkaan mitä venäjä tekee, ja kukaan ei pysty sitä estämään. Kukaan ei kunnolla edes protestoi. Ryssä etenee pelissään suorastaan hekumallisen taitavasti, riittävän pieniä palasia kerrallaan riittävän hitaasti, niin suuri yleisö vähitellen jopa kyllästyy ja tottuu tähän teatteriin. Jaksavatko lännen johtajat enää edes kehitellä uusia pakotteita, vai hyväksyvätkö vaan tilanteen? Lopulta pidetään vaan kisastudiota ja seurataan miten rysslandia laajenee.

U-s-k-o-m-a-t-o-n-t-a.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksei se olisi venäjän etu? Ei kai niitä ole ennenkään kiinnostanut se miltä heidän propagandansa näyttää ulospäin, pääasia että karavaani etenee suunnitellusti...

Mielenkiintosta, mikäli suunnitelma todellakin on tämä. Tämä tulee kalliiksi Venäjälle, mikä taas saattaa aiheuttaa sisäpoliittisia ongelmia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Tämä tulee kalliiksi Venäjälle, mikä taas saattaa aiheuttaa sisäpoliittisia ongelmia.

Nyt ollaan itse asiassa tosi vaikean kysymyksen äärellä, johon en ainakaan henk.koht uskaltaisi vielä sanoa mitään varmaa, suuntaan tai toiseen.

Samaa pohditaan ympäri Eurooppaa tutkijoiden ja historioitsijoidenkin toimesta.

Aiheuttaako case Ukraina millaista domioefektiä suuntaan tai toiseen? On mahdollista argumentoida, että kriisi tulee herättämään sisäpoliittisia levottomuuksia.

Toisaalta voidaan myös perustellusti argumentoida, että osittain kriisi on tulosta siitä, että sisäpoliittiseen levottomuuteen (ja heikkenevään taloustilanteeseen) pyritään tällä tavoin ehkäisevästi vaikuttamaan.

Sen tiedämme varmasti, että Krimin tapahtumat ovat aiheuttaneet venäläisten keskuudessa lähinnä positiivisia, isänmaallisia ja nationalistisia reaktioita ja Putin on kerännyt paljon irtopisteitä. Näin myös omassa tuttavapiirissäni, johon kuuluu muutamia muuten ihan mukavia ja fiksuja venäläisiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
..Toisaalta voidaan myös perustellusti argumentoida, että osittain kriisi on tulosta siitä, että sisäpoliittiseen levottomuuteen (ja heikkenevään taloustilanteeseen) pyritään tällä tavoin ehkäisevästi vaikuttamaan.

Sen tiedämme varmasti, että Krimin tapahtumat ovat aiheuttaneet venäläisten keskuudessa lähinnä positiivisia, isänmaallisia ja nationalistisia reaktioita ja Putin on kerännyt paljon irtopisteitä. Näin myös omassa tuttavapiirissäni, johon kuuluu muutamia muuten ihan mukavia ja fiksuja venäläisiä.

Putin käyttää Ukrainan tilannetta varmasti sisäpolitiikan työkaluna. Eikö suurvaltojen presidenttien ohjeena ole ollut, että mikäli on sisäpoliittisia ongelmia, aloita yksi sota? Nyt vaan keino saattaa muuttua ongelmaksi, sillä Putinin voi olla vaikea selittää moskovalaisille, miksi rahaa lähetetään Itä-Ukrainaan kun meillä on köyhiä Moskovassakin.

Krimillä sijaitsee tärkeitä laivastotukikohtia ja sen asema on muutenkin venäläisten silmissä erityinen. Väittäisin, että pitkittynyt epävarmuuden tila vie innon tavallisilta kansalaisilta ja aletaan toivoa tilanteen vakiintumista.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Putin käyttää Ukrainan tilannetta varmasti sisäpolitiikan työkaluna. Eikö suurvaltojen presidenttien ohjeena ole ollut, että mikäli on sisäpoliittisia ongelmia, aloita yksi sota? Nyt vaan keino saattaa muuttua ongelmaksi, sillä Putinin voi olla vaikea selittää moskovalaisille, miksi rahaa lähetetään Itä-Ukrainaan kun meillä on köyhiä Moskovassakin.

Alkuperäinen ohje taitaa olla, että kannattaa aloittaa yksi lyhyt ja voitollinen sota. No, näiden kanssa on stiplailtu ennenkin, toisaalta yksikin menestyksekäs taistelu kaiken muuttaa voi, kuten kävi Kustaa III:lle aikanaan.

En muuten ole kanssasi yhtään erimielinen noista potentiaalisista ongelmista, muun muassa sen suhteen, että kansalle joudutaan selittämään rahan vuotamista muualle, kuin oman kansan hyvinvointiin.

Muistutan kuitenkin, ettei tämä ole Venäjällä ongelma ollut ennenkään, maakuntiin virtaa rahaa KHL-joukkueille ja halliprojekteihin, vaikka iso osa kansasta elää keskiaikaisissa olosuhteissa, mitä tulee mm. koulutukseen ja terveydenhoitoon.
 

Carlos

Jäsen
Alkuperäinen ohje taitaa olla, että kannattaa aloittaa yksi lyhyt ja voitollinen sota. No, näiden kanssa on stiplailtu ennenkin, toisaalta yksikin menestyksekäs taistelu kaiken muuttaa voi, kuten kävi Kustaa III:lle aikanaan.

No mitäs tässä, tämmöisen epälineaarisen sodan käyminen on paljon halvempaa kuin täysimittaisen perinteisen sodan, ja kun toistaiseksi voittoja saavutetaan parin kuukauden välein, niin mikäs tässä. Uhreja tosi vähän, maa kasvaa, vastustajat on voimattomia, kansa hurraa, mikäs siinä jatkaessa operaatiota?

En muuten ole kanssasi yhtään erimielinen noista potentiaalisista ongelmista, muun muassa sen suhteen, että kansalle joudutaan selittämään rahan vuotamista muualle, kuin oman kansan hyvinvointiin.

Eiköhän tarvittavat "tiedotusvälineet" ole olemassa tätä tehtävää varten, ja tunnetusti venäläisiin uppoaa mikä vaan valhe kuin kuuma veitsi voihin. Ja toisekseen monta sukupolvea kurjuutta on tehnyt siitä kyllä enemmän tai vähemmän pysyvän olotilan johon ollaan totuttu, siinä ei muutama vuosi vielä isompaa kurjuutta tunnu missään. Kansa on oppinut selviämään omatoimisesti.

Ja mistä sitä tietää vaikka ryssillä olisi setelipaino käynnissä? Sieltä vaan uutta ruplaa putkeen ja jaettavaksi maakuntiin. Taatusti mikään ulkomainen taho ei saa siitä tietoa ellei sitä avoimesti kerrota, valuuttakurssi ei edes huomaa koko tapahtumaa.

Kun jonain päivänä venäjän nykyhallinto (taas) heittää härnäpyllyä, ei kukaan vielä tiedä minkälainen pommi sieltä poksahtaa esiin. Voi olla että kuorten alla on ollut isompi tyhjiö kuin moni uskoikaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Eiköhän tarvittavat "tiedotusvälineet" ole olemassa tätä tehtävää varten, ja tunnetusti venäläisiin uppoaa mikä vaan valhe kuin kuuma veitsi voihin...

Tämä on ihan faktaa, aihetta on tutkittu paljon myös Suomesta käsin.

Olen aiemmin todennut, että viimeisten reilun 90 vuoden aikana Venäjällä on ollut tasan yksi ( 1 ) hetki, jolloi turvallisuuspalveluiden valta-asema oli oikeasti vaarassa ja tuo hetki ajoittui N-liiton romahduksen jälkeisiin sisäpoliittisiin levottomuuksiin, jolloin aggressiivinen kansa pyrki hävittämään turvallisuuselimet ja niiden symboleina toimivat tutkintavankilat ja hallintorakennukset.

Merkille pantavaa on se, että turvallisuuskoneiston perinteiset keinot eivät tuolloin auttaneet, kaduille lähetety elintarvikerekat eivät onnistuneet hiljentämään kansaa, toisin kuin monesti aiemmin.

Ovelilla liikkeillä turvallisuusviranomaiset lopulta onnistuivat kuitenkin pelastamaan tilanteen.

Valta pysyi lopulta samoissa käsissä, kuin aina ennenkin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mites muuten tällä hetkellä tarkalleen ottaen on tilanne esim. Krimin osalta? Onko se jo kansainvälisesti tunnustettu osaksi Venäjää vai miten on? Voiko Putin vetästä vielä sellaisen ässän hihasta, että vaatii krimiläisille oikeutta äänestää Ukrainan presidentin vaaleissa? Meinaa millanen sotku siitä saataisiin aikaiseksi, jos moskovalaismielinen ehdokas nousisi jällein presidentiksi, idän äänillä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mites muuten tällä hetkellä tarkalleen ottaen on tilanne esim. Krimin osalta? Onko se jo kansainvälisesti tunnustettu osaksi Venäjää vai miten on? ...

Edes itse kansanäänestystä eivät ole tunnustaneet muuta kuin se sama kopla, joka jo N-liiton aikaan hääri taustalla kiitellen ja kumarrellen, eli Pohjois-Koreat sun muut.

Olin muuten jopa hivenen yllättynyt, että Kuuba oli tuossa joukossa, Kuuba kuitenkin viime vuosina "lännettynyt" kovaa vauhtia ja Castrojen ote on selvästi kirvonnut.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kopla on seuraavassa lainauksessa.¨
Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.
YK:n äänestys Krimin tilanteesta - UusiSuomi.fi

Noista maista ei ole yksikään sellainen, että toivoisin Suomen noihin jotenkin leimautuvan. Kuraa ovat.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Venäjälle on luonnollisesti todella paljon hyötyä siitä, ettei maan itäosa luisu lännettymisen ja mahdollisesti jopa EU:n tielle. Täysin kestämätön tilanne venäläisille, mikäli kuun lopun vaalit tarjoavat laillisen ja legitiimin hallinnon Kiovaan. Tällä hetkellähän tilanne tosin näyttää siltä, että Venäjä kontrolloi koko Itä-Ukrainaa, joten presidentinvaalit ainakaan tuolla tuskin toteutuvat.

Toki paljon ehtii tapahtua seuraavien parin viikon aikana.

Presidentinvaalien järjestäminen ainakin osassa Itä-Ukrainaa on hyvin vaikeaa tai jopa mahdotonta, mahdotonta se lienee Slovjanskissa ja Kramatorskissa joissa kummassakin valta on käytännössä täysin separatisteilla, eikä tilanne Donetskissa ole juuri sen parempi vaikka näennäisesti siellä on rauhallista ja rauhallista on juuri lähinnä siksi, koska "laki ja järjestys" on niin voimallisesti separatistien ja heitä tukevien poliisien käsissä. Käytännössä tilanne Donetskissa on se, että separatistit voivat tehdä mitä haluavat poliisin sitä juurikaan kykenemättä estämään esim. viime viikon ja toissa viikon jatkuvat hyökkäykset Privat Bankia kohtaan ja sen omaisuuden ja automaattien järjestelmällinen tuhoaminen. Virkavalta ei ongelmaa edes pyrkinyt ratkaisemaan tai hillitsemään, lopulta tilanne ajautui siihen, että vt. hallintoa tukeva Privat Bank vetäytyi Donetskista ja osasta Itä-Ukrainaa täydellisesti. Anarkia voitti!

Tuntuu toisinaan oudolta lukea Suomessa uutisvirrasta kommentteja, kuinka Donetskissa on rauhallista ja hiljaista, mutta ihmisille ei juurikaan avata syitä tähän. Hiljaista ja rauhallista on monesta syystä ja suurimpia syitä on pelko - ukrainalaismieliset on vaiennettu hiljaisiksi, he ovat vihollisia omalla maallaan, eivätkä he luota paikalliseen poliisiin laisinkaan, joten on parempi, että on hiljaa ja vetäytyy syrjään ja on siten ettei herätä huomiota. Tuossa pari viikkoa sitten järjestettiin viimeisin EuroMajdania tukenut mielenosoitus Donetskissa, mikä sekin päättyi siihen, että separatistit hyökkäsivät rauhanomaisten mielenosoittajien kimppuun putkin ja muin lyömäasein poliisin kykenemättä estämään hyökkäystä.

Kuten Donetskissakin jo epäillään, näyttää vahvasti siltä ettei vt. hallinnolla ole resursseja järjestää turvalliset vaalit osassa maata - pääasiallisesti idässä tilanne on se ettei turvallisuutta kyetä takaamaan, joten mikä vaikutus tällä on intoon lähteä äänestämään. Kuinka moni ottaa sen riskin, että lähtee uurnille huomatakseen joutuvansa separatistien silmätikuksi? Ja separatistit ovat jo esittäneet uhkauksia vaaleja kohtaan, jotka voivat todellakin toteutua jollei vt. hallinto saa näiden parin viikon aikana maata kontrolliin - mihin en todellakaan usko.

Ja menneen kansanäänestyksen ja sen tuloksen myötä, ja etenkin jos separatistit todella antavat itsenäisyysjulistuksen ja perustavat oman valtion armeijoinneen, jolloin Ukrainan asevoimat on vihollinen omassa maassaan, rintamalle voi tulla kolmas tekijä - nationalistien kokoamat joukot, jotka ovat uhanneet aloittavansa partisaanisodankäynnin separatistien hallitsemilla alueilla.

vlad.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Minua jaksaa hämmästyttää ihan tavallisten itä-ukrainalaisten passiivisuus, he tuntuvat olevan kuin ajettavaa karjaa separatistien ja länsimielisten välillä. Hyvin laimeita ovat kannanotot, tällainen tuntuu suomalaisvinkkelistäkin erikoiselta, vaikka eihän meidänkään kansaamme minään kovin kiihkeänä tunneta..

Aika vaikea on tuolla ruveta merkittävästi ottamaan kantaa ainakaan separatisteja vastaan kun esimerkiksi Mariupolissakin kaupungin miliisin päällikkö kylmästi hirtettiin kun ei suostunut tanssimaan separatistien pillin mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös