UEFA Mestarien liiga ja Eurooppa-liiga 2020–2021

[Pukki]

Mistä tämä tieto on peräisin, että mitään ei olisi oikeasti tapahtunut?

Katso mitä Flyingbird ylempänä kirjoitti. Odotellaan nyt raporttia tilanteesta niin tulee selvyys.

 

[Nännimäinen]

Torstailiigan jatkot:

Granada / Manchester United
Ajax / AS Roma

Dinamo Zagreb / Villarreal
Arsenal / Slavia Praha

Molemmat pytyt Manchesteriin?

 

[King Jeremy]

Toiseksi ihmettelen muutamien kommentteja, joissa rasismi tuomitaan, mutta väkivalta sen jälkeen on sallittavaa.
Eli ensin kai pitäisi saada näyttöä rasismista, ja jos näin on tapahtunut, niin asianmukainen rangaistus.
Valitettavasti, jos tämän jälkeen on vastapuoli syyllistynyt pahoinpitelyyn, niin yhtä säälittävää toimintaa ja toivottavasti tällöin tulee myös asianmukainen rangaistus.

Juuri näin. Koska nyt esim. @V-G- avaa oven sellaiselle käytökselle, joka altistaa ihmiset melko heppoisinkin perustein hyväksyttävälle väkivallalle. Vai olisiko jonkun mielestä hauskaa, jos saisit ladata toista turpaan, mikäli toinen on sinulle heittänyt rasistisen kommentin? Itse näen tässä mallissa varsin suuren mahdollisuuden väärinkäytöksille, ja onneksi näin näkee lainsäätäjämmekin, koska Suomessa (eikä muissakaan länsimaissa) näin saa toimia.

Edelleen kysyn myös tätä, enkä siis nyt @Asbury Park -nimimerkiltä tietenkään, vaan yleisesti: Mitä Kudela sanoi? Olen hieman ihmeissäni, ettei tätä ole vieläkään saatu ongittua, vaikka tapahtumista on kohta vuorokausi.

 

[King Jeremy]

Katso mitä Flyingbird ylempänä kirjoitti. Odotellaan nyt raporttia tilanteesta niin tulee selvyys.

Flyingbird kommentoi käsittääkseni sitä, oliko Slavian pelaajilla näkyviä vammoja. Odotan edelleen jonkinlaista näyttöä rasismista. Sekin riittäisi näin alkuun, että joku kertoisi, mitä Kudelan edes väitetään sanoneen. Ihmettelen, ettei tätä kommenttia ole annettu Rangersin leiristä julki. Se toki saattaa olla taktiikkaakin, jottei anneta vastapuolelle mahdollisuutta puolustautua, mutta kun vastapuoli on jo oman kertomuksensa julkaissut, niin siinä mielessä en näe tarvetta viivyttelylle.

 

[V-G-]

@King Jeremy mitäköhän paskaa sä nyt jauhat musta? Ja voitko poistaa työn typerän väittämäsi nyt vaikka samantien, kiitos.

 

[Ralph]

Edelleen kysyn myös tätä, enkä siis nyt @Asbury Park -nimimerkiltä tietenkään, vaan yleisesti: Mitä Kudela sanoi? Olen hieman ihmeissäni, ettei tätä ole vieläkään saatu ongittua, vaikka tapahtumista on kohta vuorokausi.

Kamaran mukaan "fucking monkey" ja Kudelan mukaan "you fucking guy".

 

[Pukki]

Flyingbird kommentoi käsittääkseni sitä, oliko Slavian pelaajilla näkyviä vammoja. Odotan edelleen jonkinlaista näyttöä rasismista. Sekin riittäisi näin alkuun, että joku kertoisi, mitä Kudelan edes väitetään sanoneen. Ihmettelen, ettei tätä kommenttia ole annettu Rangersin leiristä julki. Se toki saattaa olla taktiikkaakin, jottei anneta vastapuolelle mahdollisuutta puolustautua, mutta kun vastapuoli on jo oman kertomuksensa julkaissut, niin siinä mielessä en näe tarvetta viivyttelylle.

Flyingbird mainitsi myös poliiseista jotka eivät olleet asiasta tietoisia vaikka Slavian mukaan poliisit oltiin kutsuttu paikalle.

 

[King Jeremy]

@King Jeremy mitäköhän paskaa sä nyt jauhat musta? Ja voitko poistaa työn typerän väittämäsi nyt vaikka samantien, kiitos.

Kirjoitit näin: " Itse olisin potkinut napit sääristä läpi. Ihan hyvä etten ole futari."

Mitä luulet, olisiko tuo pahoinpitelyn tunnusmerkistön täyttävä teko? Ja näin rinnastettavissa päähän lyömiseen.

En poista, koska on mielestäni tärkeää keskustella siitä, mitä voidaan milläkin varjolla tehdä. Nyt tämä tuntuu hämärtyneen liian monella. Modet poistakoot, jos kokevat viestini epäasialliseksi.

 

[King Jeremy]

Kamaran mukaan "fucking monkey" ja Kudelan mukaan "you fucking guy".

Kiitos! Tämä riittää!

 

[V-G-]

Kirjoitit näin: " Itse olisin potkinut napit sääristä läpi. Ihan hyvä etten ole futari."

Mitä luulet, olisiko tuo pahoinpitelyn tunnusmerkistön täyttävä teko? Ja näin rinnastettavissa päähän lyömiseen.

En poista, koska on mielestäni tärkeää keskustella siitä, mitä voidaan milläkin varjolla tehdä. Nyt tämä tuntuu hämärtyneen liian monella. Modet poistakoot, jos kokevat viestini epäasialliseksi.

Ei helvetti, miten sä saat tuosta väännettyä jotain sellaista, että kannustaisin väkivaltaan. Naurettavaa, kun nimenomaan sanoin, että oli hyvä ettei tehty kuten minun impulssini olisi ollut tehdä. Ja sitten vielä edellisessä viestissä puhuin ihan muista rangaistuksista.

 

[Tjapalala]

Vähän surullista lukea täältä näitä kommentteja. Tosiaan videolla näkyy kuinka peittää suunsa. Varmasti peittää suunsa että voi sanoa you fucking guy. Ja onha tuo Kamaran reaktio todella aidon näköinen. Mielestäni kaikki viittaa siihen, että rasistinen kommentti on heitetty. Vai syytättekö Kamaraa ja Rangersia valehtilijaksi? Miksi Slavian puolustus, jossa kertovat valinneensa valkoisen värin urheilun puhtauden takia on uskottavampi kuin Rangersin tiedote? Huoh. Onko muuten muut kuin Tsekkimediat raportoineet tästä väkivallasta. En ole ainakaan itse nähnyt. Jotkut Slavian pelaajat olivat ilmeisesti (varauksella kun Twitteristä poimittua) sanoneet että fanitkin olicat stadionilla käyneet kimppuun. Vaikuttaa kyllä taas siltä

Arsenal tulee seuraavalla kerralla vastaan. Xhaka kyllä saisi antaa tälle pellelle kunnolla kyytiä.

 

[King Jeremy]

Ei helvetti, miten sä saat tuosta väännettyä jotain sellaista, että kannustaisin väkivaltaan. Naurettavaa, kun nimenomaan sanoin, että oli hyvä ettei tehty kuten minun impulssini olisi ollut tehdä. Ja sitten vielä edellisessä viestissä puhuin ihan muista rangaistuksista.

Et kannustaisi, vaan hyväksyisit toimintatavan. Eri asioita... Eikä siinä, oikein hyvä, jos et kannatakaan tuollaista toimintatapaa.

Joka tapauksessa minun pointtini on, että kunnianloukkausta ei voi sivistyneessä yhteiskunnassa kuitata pahoinpitelyllä. Ja onhan näin joskus toimittukin (esim. nakkikioskeilla), mutta ei se ole kestävä tapa kuitenkaan.

 

[Creed Bratton]

Jep jännä miten osalle menee tuo ”fucking guy”-selittelyt läpi ja vaativat todistuksen tai tunnustuksen ennen kuin uskovat, että siellä jotain rasistista olisi tapahtunut. Jos Kamara olisi tunnettu tuollaisesta riehumisesta, niin ehkä silloin voisi kyseenalaistaa, mutta tässä tapauksessa ei yllätä, että tuolta slobojengiltä tulee monkeyt erivärisille.

 

[King Jeremy]

Vähän surullista lukea täältä näitä kommentteja. Tosiaan videolla näkyy kuinka peittää suunsa. Varmasti peittää suunsa että voi sanoa you fucking guy. Ja onha tuo Kamaran reaktio todella aidon näköinen. Mielestäni kaikki viittaa siihen, että rasistinen kommentti on heitetty. Vai syytättekö Kamaraa ja Rangersia valehtilijaksi? Miksi Slavian puolustus, jossa kertovat valinneensa valkoisen värin urheilun puhtauden takia on uskottavampi kuin Rangersin tiedote? Huoh. Onko muuten muut kuin Tsekkimediat raportoineet tästä väkivallasta. En ole ainakaan itse nähnyt. Jotkut Slavian pelaajat olivat ilmeisesti (varauksella kun Twitteristä poimittua) sanoneet että fanitkin olicat stadionilla käyneet kimppuun. Vaikuttaa kyllä taas siltä

Arsenal tulee seuraavalla kerralla vastaan. Xhaka kyllä saisi antaa tälle pellelle kunnolla kyytiä.

Ensiksikin, mikään kestävä tuomio ei millään tavalla voi perustua mediasta luettuihin kommentteihin, vaan kyllä se pitää todeta kunnon kuulemistilaisuuksilla. Ja se, että vaatii näyttöä ensisijaiselta syytöksen esittäjältä, on edelleen länsimaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen kuuluva asia. Se ei siis ole millään tavalla kannanotto siihen, että syyttää jotain valehtelijaksi, vaan ihan normaalia selvitystyötä. Ongelma on siinä, että toistaiseksi on esitetty väite, johon on vastattu vastaväitteellä. Toki haluamme uskoa mieluummin Kamaraa, mutta esitän vain sen tosiasian, että jos näytöt ovat tässä, niin varteenotettava epäilys jää edelleen siitä, mitä todella sanottiin.

Ja jos unohdetaan tämä, niin kyllä mäkin uskon, että Kamaran totuus on vähintään lähempänä kuin Kudelan totuus, mutta koska en voi tästä olla varma, en voi tuomita Kudelaa tällä näytöllä. Se ei olisi reilua, koska ei niinkään voi olla, että sympaattisempi osapuoli olisi oikeassa, kun on sana sanaa vastaan.

Eli se, mitä itse peräänkuulutan, on että tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Jos se on surullista jollekin, olen silloin surullinen itsekin, jos tämä periaate on jollekin liikaa.

 

[King Jeremy]

Jep jännä miten osalle menee tuo ”fucking guy”-selittelyt läpi ja vaativat todistuksen tai tunnustuksen ennen kuin uskovat, että siellä jotain rasistista olisi tapahtunut. Jos Kamara olisi tunnettu tuollaisesta riehumisesta, niin ehkä silloin voisi kyseenalaistaa, mutta tässä tapauksessa ei yllätä, että tuolta slobojengiltä tulee monkeyt erivärisille.

Ei mene läpi, vaan tietysti jokainen järkevä ihminen vaatii, että näyttö esitetään syytteelle. Ei minulle sillä ole merkitystä, onko kyseessä itäeurooppalainen ihminen, jota syytetään, vai joku muu. Ja jos on, niin miten mielestäsi yhdenvertaisuus toteutuu? Ja tietysti ymmärrän, mitä tarkoitat tuolla, mutta yritän tässä korostaa sitä, että jos me tuohdumme väitetystä rasismista, mutta samalla syytöksemme perustuvat siihen, mistä tämä syytetty on kotoisin, ei näyttö ole kyllä millään tavalla kestävää.

 

[Creed Bratton]

Ei mene läpi, vaan tietysti jokainen järkevä ihminen vaatii, että näyttö esitetään syytteelle. Ei minulle sillä ole merkitystä, onko kyseessä itäeurooppalainen ihminen, jota syytetään, vai joku muu. Ja jos on, niin miten mielestäsi yhdenvertaisuus toteutuu? Ja tietysti ymmärrän, mitä tarkoitat tuolla, mutta yritän tässä korostaa sitä, että jos me tuohdumme väitetystä rasismista, mutta samalla syytöksemme perustuvat siihen, mistä tämä syytetty on kotoisin, ei näyttö ole kyllä millään tavalla kestävää.

Oletan ettei meistä kukaan (?) kuulu tuohon porukkaan, joka UEFA:lla asiaa tutkii vaan lähinnä suomalaisena huuhkajafanina vituttaa tuollainen käytös. Ja kyllä teen oletuksen, että entisissä neukkumaissa tuo erilaisten ihmisten hyväksyminen laahaa ikävä kyllä 30-50 vuotta länsimaita perässä ja näin ollen odotan heiltä todennäköisemmin tuollaista käytöstä ja kielenkäyttöä kuin esim suomalaisilta tai muilta länsimaalaisilta.

Toki ymmärrän näkemyksisesi ja noinhan tuo tulee menemään.

Valmiiksi jo vituttaa, kun eihän tuollaisista ”sana sanaa vastaan”-tapauksista mitään tuomiota tulla antamaan. Eihän se slobo olisi muuten suutaan peittänyt ennen apinan kuiskaamista, koska siitähän voisi jäädä kiinni.

 

[Marquez]

Rangersin versio tapahtuneesta on todennäköisemmin, jopa lähes varmasti oikea tämän videon reaktioiden perusteella (tai sitten pelaajat ovat salamannopeasti hyviä näyttelijöitä):

Linkki: https://twitter.com/NYCRFC/status/1372747663880417281?s=20

Mutta täysin varmasti asia ei ole tällä todistettu, ja kuten todettua, syyllisyys pitää olla selvä tai ei valitettavasti tuomioita voi jaella. Käytännössä jäänee sen varaan, kuuliko ottelun tuomari, muita puolueettomia tuskin oli riittävän lähellä.

BBC:lläkin näin tuon tiedon, että Skotlannin poliisille ei ainakaan iltapäivään mennessä ollut mistään pahoinpitelystä tms. ilmoitettu mitään. On kyllä aika mielenkiintoista, jos Slavia oikeasti kuvittelee voivansa valehdella asiasta jäämättä hyvin äkkiä kiinni. Vai onko sähköpostit jumissa?

Minusta on myös jokseenkin mielenkiintoista, mitä tästä episodista miettivät Slavian tummaihoiset pelaajat.

 

[BaronFIN]

Ettei nyt menisi hiusten halkomiseksi, niin itse olen kyllä keskeneräisenä parikymppisenä nimitellyt kaveriani ”Vitun apinaksi” kun juoksutti minua sulkapallokentällä. Siinä ei pohjimmiltaan ollut mitään rasistista.

Mutta kun tuollaista tekstiä tulee itäeurooppalaisen uusnatsilta näyttävän ylvään slaavikansan edustajan suusta, niin tuskin tulee samalla sävyllä.

 

[Perusjäbä]

”Niin huonossa jamassa kuin voi olla” – Glen Kamara murtui rasistisista kommenteista, päävalmentaja kuvailee tähteä omaksi pojakseen

Steven Gerrard kuvailee Glen Kamaran olevan hänelle kuin oma poika.

www.iltalehti.fi

Onko tämä pakko kertoa julkisuuteen? Lisää vaan tulta alleen kaikenlaisille trolleille, rasisteille, sekä muille jotka etsivät syytä vihata. En ole itse kokenut rasismia kuten Kamara, mutta nykyään kaikki paska vaan lisää motivaatiota tehdä oma työ parhaiten. Jos joku jauhaisi paskaa pelissä, jauhaisin paskaa takaisin, vaikka tulisi kakkua.

 

[Tjapalala]

Linkki: https://twitter.com/glenkamara4/status/1373028025634291713?s=21

Kamaran lausunto aiheesta.

 

[Spine]

Linkki: https://mobile.twitter.com/Regan1872/status/1373032796118192130

Oikeasti tapahtunutta vai photoshoppi? Melkoista settiä kyllä tulee Tsekeiltä jos totta.

 

[Lert]

Slaviat ulos kaikista Euroopan kilpailuista vuodeksi pariksi.

 

[Sirkkeli]

Linkki: https://mobile.twitter.com/Regan1872/status/1373032796118192130

Oikeasti tapahtunutta vai photoshoppi? Melkoista settiä kyllä tulee Tsekeiltä jos totta.

Tuolla Slavia Prahan hooligans.cz Instagram tilillä on 67 000 seuraajaa joka kuvan on jakanut että aidolta vaikuttaa. Sairasta.

 

[Perusjäbä]

Tuolla Slavia Prahan hooligans.cz Instagram tilillä on 67 000 seuraajaa joka kuvan on jakanut että aidolta vaikuttaa. Sairasta.

En ole yllättänyt, jotain tällaista odotin. Tsekeissä rasismi elää hyvin.

 

[Nännimäinen]

Ihan helvetin oksettavaa menoa Prahassa.

Toisaalta itäisen ja eteläisen Euroopan ultrapiirien äärioikeistolaisuus, rasistisuus ja tyhmyys ei nyt voi tulla kenellekään yllätyksenä.

Sairas maailma.