U20 MM-kisat 2018–2019: Suomi

[blue line]

Eikös mm. Aleksi Saarela sanonut myös ei 2 vuotta sitten, kun oli Lukossa lainalla?

Tässä kun on AHL:ssä kehittymisestä ollut paljon puhetta Vesalaisen kohdalla, niin eipä esim. Aleksin AHL-ura ole lähtenyt mitenkään rakettimaiseen nousuun hyvä alun jälkeen. AHL ei todellakaan ole mikään itsestään selvä paras vaihtoehto NHL:ään varatulle pelaajalle, joka ei NHL:ssä vielä mahdu pelaamaan. Varsinkin, jos tähtäimessä on kiekollinen rooli änärissä.

 

[morukara]

Et sanonutkaan (mutta oletin, koska syyt), mutta on tuolla joka tapauksessa ne maailman parhaat omanikäiset, jotka eivät NHL:ssa pelaa. Vähän sama logiikka kuin sanoa, ettei olympialaisissa (NHL mukana) olisi mitään hyötyä jollain teuvoteräväisellä järkeä pelata, koska mukana on paljon pelaajia, jotka eivät ole lähelläkään NHL-tasoa.

Tuo on niin ontuva vertaus että en ymmärrä miten tuossa on sama logiikka. Tämä TSN:n aloittama U20-hypetys on yksi urheilumaailman kummallisuus, eikä niistä kisoista voi puhua samana päivänä olympialaisten kanssa. Tässä tapauksessa Vesalainen ei halua lähteä pelaamaan junnujen kanssa junnukiekkoa junnukisoihin, vaan haluaa ilmeisesti edistää omaa uraansa ja kehittymistään pelaamalla miesten kanssa KHL:ssä. En ota kantaa Vesalaisen tekemään valintaan, mutta jos häntä ei kiinnosta menestyminen junnukisoissa, niin miksi hän muuten sinne sitten lähtisi.

Teräväinen tuskin menisi olympialaisiin antamaan näyttöjä tai kehittymään, vaan voittamaan olympiakultaa, jolla on yleinen arvostus myös jääkiekkopiirien ulkopuolella. Toki olympialaisistakin voi kieltäytyä kuten Saku Koivu kieltäytyi Sotshista 2014, koska hän halusi levätä ja panostaa seurajoukkueen loppukauteen.

 

[mixu]

Luulis että Narri-fanienkin olisi ollut kiva katsoa omaa pelaajaa kisoissa kun niitä ei enää nykyään juuri sinne pääse kun omien pelaajien polku ylös on tukittu.

 

[Mängimies]

Tai sitten Ahokas ei nappaa. Kuulemma varsin "kuluttava" tyyppi.

Tai ehkäpä Vesalainen on se ”kuluttava” tyyppi?

Itse ehdotin täällä jo aiemmin Vesalaiselle kisojen jättämistä väliin. Ymmärrän hänen päätöksen pelaajan näkökulmasta oikein hyvin. Harmittava menetys kuitenkin Suomen jo ennestään ohueeseen hyökkäyskalustoon. No eipä Suomi yhteen mieheen tai hänen poissaoloon kaadu.

Yleensä, mutta tiedän että esim viime vuonna muutama pelaaja ei halunnut lähteä leiritykseen.
Veikkaan että Vesalaisen poisjääminen vaikuttaa Tolvasen osallistumiseen.

Kuulostaa katkeran pelaajan puheelta kun olet pudonnut joukkueesta. Ei nimittäin esim. vuonna jäänyt pelaajia ulos, jotka olisivat sinne kuuluneet. Ei ainakaan muutamia.

Ja tuohon toiseen kohtaan. Veikkaan, että Tolvanen osaa tehdä ihan itse omat valintansa. Aivan kuten Vesalainen teki omansa. Ja tokihan se ei ole pelkästään Tolvasen omasta valinnasta kiinni, vaan Nashville sanelee ehdot ja päättää asiasta.

 

[HogiBoi]

-16 kisoista Eetu Sopanen

Tätä en purematta niele. Loukkaantumiseen Sopasen liigaura kusi jo nuorena. Ei tason puutteeseen.

 

[Virveliä kainaloon]

Tätä en purematta niele. Loukkaantumiseen Sopasen liigaura kusi jo nuorena. Ei tason puutteeseen.

Joo pahoittelut. Näemmä tuossa oli muotoilu "ei riittävän hyvä". Taidot olisi kyllä riittäneet Sopasella.

 

[Pardus]

Maccelli on nyt 14 ottelun pisteputkessa. Kahteen viime otteluun yhteensä 1+3=4. Enää pisteen päässä USHL:n pistepörssin kärkipaikasta.

Viimeiset viisi peliä 2 pistettä jokaisessa ja viimeiseen 14 otteluun 23 (9+14) pistettä.

Game Center

Voi vain kysyä miksei Maccelli jo ole leirillä, kun kisatkin pelataan pienessä kaukalossa?

 

[Barney]

Voi vain kysyä miksei Maccelli jo ole leirillä, kun kisatkin pelataan pienessä kaukalossa?

Niin voi, ja oletkin ehtinyt jo useaan otteeseen tässä ketjussa sitä kysyä. Jos olisi pakko veikata, niin vastaus on, että valmennuksen mielestä kisoihin oli tarjolla ainakin viisitoista Maccellia parempaa hyökkääjää.

 

[Pardus]

Niin voi, ja oletkin ehtinyt jo useaan otteeseen tässä ketjussa sitä kysyä. Jos olisi pakko veikata, niin vastaus on, että valmennuksen mielestä kisoihin oli tarjolla ainakin viisitoista Maccellia parempaa hyökkääjää.

Pastetatko alle kaikki ne kerrat, kun olen asiaa kysynyt. Kiitos jo etukäteen!

Sitten tässä ketjussa olisi useamman kerran asia minun kysymänäni. Muutenhan väitteesi on pelkkää paskapuhetta, koska olin kysynyt asiaa aiemmin vain yhden kerran. Ja sen jälkeen Maccelli on tehnyt useamman pisteen lisää, mikä Ahokkaan on hyvä tietää.

 

[-Kantor-]

Pastetatko alle kaikki ne kerrat, kun olen asiaa kysynyt. Kiitos jo etukäteen!

Sitten tässä ketjussa olisi useamman kerran asia minun kysymänäni. Muutenhan väitteesi on pelkkää paskapuhetta, koska olin kysynyt asiaa aiemmin vain yhden kerran. Ja sen jälkeen Maccelli on tehnyt useamman pisteen lisää, mikä Ahokkaan on hyvä tietää..

Eikö ne valmennuksen mielestä Maccellia paremmat / joukkueeseen sopivammat hyökkääjät ole siinä listassa mikä julkaistiin kun leiriryhmästä tiedotettiin? Tämä siis sivuhuomiona. Ei hänellä hirveästi tee mitään jarruketjussa ja kai tuloksentekorooliin on parempiakin pelaajia tarjolla.

 

[Pardus]

Eikö ne valmennuksen mielestä Maccellia paremmat / joukkueeseen sopivammat hyökkääjät ole siinä listassa mikä julkaistiin kun leiriryhmästä tiedotettiin?

Minä uskon, että Maccellin huipputehot ovat tulleet valmennusryhmälle täysin puskista ja häntä ei olla edes juurikaan tarkkailtu. Odottelen vielä seuraavaa lisänimien julkistusta.

Tottakai myös roolituksia on mietitty, mutta nyt Nordgrenin loukkaannuttua ei Suomi ainakaan häviäisi siinä mitään, jos myös Maccellin sopivuus joukkueeseen katsastettaisiin.

 

[-Kantor-]

Minä uskon, että Maccellin huipputehot ovat tulleet valmennusryhmälle täysin puskista ja häntä ei olla edes juurikaan tarkkailtu. Odottelen vielä seuraavaa lisänimien julkistusta.

Voihan se tosiaan olla, että Nordgrenin mahdollinen poisjäänti avaa ovia myös Maccellille. Enemmän itse silti ihmettelen Kristian Tanuksen puuttumista.

 

[Pardus]

Voihan se tosiaan olla, että Nordgrenin mahdollinen poisjäänti avaa ovia myös Maccellille. Enemmän itse silti ihmettelen Kristian Tanuksen puuttumista.

Ihmetyttää case Tanuskin, mutta Maccellia puoltaisi isompi koko ja Pohjois-Amerikka. Noh, katsellaan rauhassa Nordgrenin tilanne.

Ymmärrän toki, että Maccelli-spämmäys ärsyttää. Mutta tuntuu vain, että tässä ollaan nyt nukkumassa onnemme ohitse.

Ja jos hän ei ole vielä seuraavassakaan julkistuksessa mukana, niin lopetan asiasta jauhamisen tähän. Avautui vain mahdollisuus muistuttaa hänestä, kun Nordgren loukkaantui.

 

[Knap]

Samma här. Missä on Maccelli? Tanus kun olisi myös ihan validi lisäys. Etenkin, kun Vesalainen petti isämmaan (hymiö), niin onhan tuo hyökkäys ohut. Kyllä kolme ensimmäistä ketjua näyttäisi näin paljon paremmalta:
Heponiemi - Kupari - Kakko
Maccelli - Lundell - Tanus
Moilanen/Nyman - Talvitie - Ylönen

kuin..
Heponiemi - Kupari - Kakko
Moilanen - Lundell - Nyman
Ranta- Talvitie - Ylönen

Tanuksen kuuluisi olla koneessa ehdottomasti, jätkä on tulikuuma pelaaja tällä hetkellä. Eikä Mestis ole niin huono sarja, että pari pinnaa Liigassa tehneen pelaajan pitäisi mennä ohitse. Nyt rohkeutta Ahokas, millään puustisilla ja engbergeillä tuolla ei tulla mitään voittamaan.

 

[Virveliä kainaloon]

Ahokas on käyttänyt kaiken tarmonsa siihen, ettei unohdeta Ukia. Ei siinä ehdi mitään matiasmäkelöitä ja ristotaunuksia muistamaan.

 

[Rolf Paski]

Olisko jotain tekemistä tuolla Maccellin liigan tasolla? En rehellisesti osaa sanoa, miten tuota liigaa voi verrata muihin, mutta eipä tuolta USHL:sta ole juuri pelaajia muidenkaan joukkueiden rostereissa. Jack Hughes ja pistepörssiä johtava Slovakian äijä, siinäpä se. Lisäksi jotain ehkä kertoo, että Maccellia nyt kovemmat tehot yli-ikäisenä tehnyt Mikael Hakkarainen teki myös tuossa liigassa pisteitä samalla tasolla viime vuonna kuin Maccelli nyt, ei ollut kisoissa silloin, eikä oikeastaan koskaan ole mahtunut U16 jälkeen maajoukkueisiin

Jotenkin Puustista tunnutaan väheksyttävän, mutta kaverin kausi on ollut erittäin nousujohteinen. Viimeiset 8 ottelua 3+1 liigassa ja siinä sivussa heittänyt parit voittomaalit. Tuli lokakuussa a-junnuista tuuraamaan jonkun loukkaantumista, mutta nyt pelaa jo vakiroolissa liiganelosen kolmosketjussa. On myös hyvä rouhimaan kiekkoja kulmasta. Jos Puustinen kisoihin pääsee, on siitä ihanteellinen kaveri, että voi pelata hyvällä tasolla oikeastaan missä ketjussa tahansa.

 

[Pardus]

@Rolf Paski USHL:stä varataan joka vuosi monta pelaajaa NHL:ään. Hakkarainen pelasi varauskaudellaan asteen heikkotasoisemmassa NAHL:ssä, eikä hänen kaksi vuotta vanhempana tekemiä tehoja voi mitenkään verrata Maccellin varauskauden tehoihin. Jonkun mielestä Waltteri Mereläkin on varmaan huippujunnu, kun takoo nyt hirmuisia lukemia ASM:ssä.

Maccelli pelaa nyt kovemmalla pistekeskiarvolla kuin Tolvanen varauskaudellaan. Siinä sinulle validia vertailukohtaa.

Siitä voit tutkailla lisää:
Elite Prospects - USHL Stats All-time season

Listalla ykkösenä olevat Haulan tehot on tehty vuosi hänen varauskauden jälkeen. Varausvuotensa Haula pelasi Hakkaraisen tapaan alemmalla sarjatasolla.

 

[Rolf Paski]

@Rolf Paski USHL:stä varataan joka vuosi monta pelaajaa NHL:ään. Hakkarainen pelasi varauskaudellaan asteen heikkotasoisemmassa NAHL:ssä, eikä hänen kaksi vuotta vanhempana tekemiä tehoja voi mitenkään verrata Maccellin varauskauden tehoihin. Jonkun mielestä Waltteri Mereläkin on varmaan huippujunnu, kun takoo nyt hirmuisia lukemia ASM:ssä.

Maccelli pelaa nyt kovemmalla pistekeskiarvolla kuin Tolvanen varauskaudellaan. Siinä sinulle validia vertailukohtaa.

Siitä voit tutkailla lisää:
Elite Prospects - USHL Stats All-time season

Listalla ykkösenä olevat Haulan tehot on tehty vuosi hänen varauskauden jälkeen. Varausvuotensa Haula pelasi Hakkaraisen tapaan alemmalla sarjatasolla.

En vertaillu varausvuoden tehoja, enkä ymmärrä miksi pitäisi varausvuoden tehoja huomioida siihen, miten minäkin vuonna joukkue valitaan. Varausvuoden jälkeen nuorten kisoissa voi pelata vielä parikin kertaa. Fakta on että Hakkarainen olisi voinut ikänsä puolesta pelata viime kisoissa. Pistetahti oli sama kuin Maccellilla nyt.

Tottakai ko. liigasta varataan NHL:ään, kuten monista muustakin liigasta. Jostain syystä kuitenkin tuon liigan pelaajat eivät näyttäisi oleva joukkueiden valitsijoiden mielestä tarpeeksi hyviä kisoihin, eikä siis koske pelkästään Ahokasta.

 

[Pardus]

En vertaillu varausvuoden tehoja, enkä ymmärrä miksi pitäisi varausvuoden tehoja huomioida siihen, miten minäkin vuonna joukkue valitaan. Varausvuoden jälkeen nuorten kisoissa voi pelata vielä parikin kertaa. Fakta on että Hakkarainen olisi voinut ikänsä puolesta pelata viime kisoissa. Pistetahti oli sama kuin Maccellilla nyt.

Kommenttisi osoittaa, ettet oikein ymmärrä juniorijääkiekosta. En jaksa alkaa taivuttamaan rautalangasta, jos ei kerta auennut. Selittäkööt joku muu, jos nappaa.

Tottakai ko. liigasta varataan NHL:ään, kuten monista muustakin liigasta. Jostain syystä kuitenkin tuon liigan pelaajat eivät näyttäisi oleva joukkueiden valitsijoiden mielestä tarpeeksi hyviä kisoihin, eikä siis koske pelkästään Ahokasta.

USHL:stä valitaan lähes aina parhaat varausikäiset myös U20-kisoihin. Vanhemmat USHL:ssä pelaavat eivät ole huippulupauksia, ja aiemmin jo varatut pelaavat jo pääsääntöisesti NCAA:ssa.

Väännetään: Hakkarainen on syntynyt tammikuussa 1998, Maccelli lokakuussa 2000. Ikäeroa siis lähemmäs kolme vuotta. Viime kaudella Hakkaraisen tekemät tehot vertautuvat siihen millaisia tehoja Maccelli tekee kaudella 2020-21. Joko ymmärrät? Hakkarainen pelasi tuolloin vielä USHL:ssä (ja pelaa vieläkin). Maccellin tasoinen pelaaja pelaa samassa iässä ihan jossain muualla kuin USHL:ssä.

Samma på finska: Hakkaraisen tasoinen pelaaja ei kuulu junnumaajoukkueisiin, Maccellin tasoinen kuuluu.

 

[Knap]

En vertaillu varausvuoden tehoja, enkä ymmärrä miksi pitäisi varausvuoden tehoja huomioida siihen, miten minäkin vuonna joukkue valitaan. Varausvuoden jälkeen nuorten kisoissa voi pelata vielä parikin kertaa. Fakta on että Hakkarainen olisi voinut ikänsä puolesta pelata viime kisoissa. Pistetahti oli sama kuin Maccellilla nyt.

Tottakai ko. liigasta varataan NHL:ään, kuten monista muustakin liigasta. Jostain syystä kuitenkin tuon liigan pelaajat eivät näyttäisi oleva joukkueiden valitsijoiden mielestä tarpeeksi hyviä kisoihin, eikä siis koske pelkästään Ahokasta.

@Pardus tuossa ansiokkaasti jo avasi asiaa. Nostaisin vielä sen esiin, että viime vuoden joukkue oli tajuttoman kova, eikä myöskään siksi voi verrata, että kun Hakkarainen ei päässyt, niin Maccellinkaan ei pitäisi. Mikäli Maccelli olisi -99 syntynyt ja pelannut samanlaisen kauden viime vuonna USHL:ssä, tuskin olisi ollut joukkueessa, nyt pitäisi ehdottomasti olla.

 

[Pardus]

@Knap Kiitos!

 

[Mängimies]

USHL:stä valitaan lähes aina parhaat varausikäiset myös U20-kisoihin.

Ei ainakaan tänä vuonna. Eikä edellisinä. Liigan korkeimmalle ensi kesän draftissa ennakoidut pelaajat Bobby Brink, Ryan Johnson, Jegor Afanasiev, Marcus Kallionkieli, Matias Maccelli, Trevor Janicke, Robert Mastrosimone, Anthony Romano, Jake Hale ovat kaikki ulkona U20-kisoista.

Ellet sitten tarkoittanut noita USA:n kehitysohjelmassa mukana olevia. Näiden käyttäminen esimerkkinä tässä yhteydessä on taas hieman kyseenalaista, koska eivät tätä liigaa pelaisi elleivät olisi tuossa jenkkien nuorten maajoukkueohjelmassa mukana.

Viime vuonna sama juttu. USHL:n parhaat varausikäiset Tyler Madden, Jack Drury, Sampo Ranta, Blake McLaughlin, Nathan Smith, Martin Pospisil, Ryan O'Reilly, John St. Ivany, Jachym Kondelik, Ivan Prosvetov, Matej Pekar, Paul Cotter jne. Kaikki ulkona U20-kisoista.

Ja sitä edellisenä vuonna. Jälleen kärkivaraukset kaikki ulkona U20-kisoista. Tuohon listaan kuuluvat Shane Bowers, Mario Ferraro, Ben Mirageas, Keith Petruzzelli, Jack Badini, Kasper Kotkansalo ym. Eeli Tolvanen on ainoa poikkeus tähän listaan.

Ja otetaan vielä kuin vakuudeksi sitä edellinen vuosi eli kesän 2016 draft. Arvaatte varmaan, että sama juttu täälläkin. Kaikki parhaat varausikäiset (Morrison, Peeke, Allison, Pitlick, Filipe) ulkona kisoista.

Sanoisin ennemminkin siis että USHL:stä jätetään lähes aina parhaat varausikäiset valitsematta U20-kisoihin. Tolvanen on siis ainoa valittu pelaaja viimeisten neljän vuoden ajalta.

 

[Rolf Paski]

Samma på finska: Maccellin tasoinen kuuluu.

No eipä näytä kuuluvan, ainakaan tänä vuonna. Kuten kerroin ensimmäisessä viestissä, en osaa USHL:n tasoa verrata ja kiitos selvennyksestä. Joka tapauksessa näyttää siltä, että USHL:stä ei ole viime vuosina muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pelaajia WJC-kisoihin valittu mihinkään joukkueeseen, ei varausikäisiä tai muitakaan. Tätä vähän aikaisemmin hain viestilläni. Suomalaisista nopeasti katsottuna ainoastaan Eeli Tolvanen ja Aapeli Räsänen ovat tulleet kisoihin USHL:stä ja nämäkin ovat pelanneet ko. kausilla harjoitusturnauksia U20-joukkueessa ennen kisoja, toisin kun Maccelli tällä kaudella. Tämä saattaa olla toinen syy minkä vuoksi Maccellia ei joukkueessa ole, kun ei ole edes aikaisemmin päässyt näyttämään U20-joukkueeseen osaamistaan.

 

[Pardus]

Sanoisin ennemminkin siis että USHL:stä jätetään lähes aina parhaat varausikäiset valitsematta U20-kisoihin. Tolvanen on siis ainoa valittu pelaaja viimeisten neljän vuoden ajalta.

Viittasin juurikin Tolvaseen ja esimerkiksi Jack Eicheliin, joka pääsi kisoihin USHL:stä jo ennen varausvuottaan. Tästä jäänyt kuva yleisemmästäkin käytännöstä. Eivätkä he toki ainoita ole. Kaivelen nimiä esille, kun jaksan.

Ei ainakaan tänä vuonna. Eikä edellisinä. Liigan korkeimmalle ensi kesän draftissa ennakoidut pelaajat Bobby Brink, Ryan Johnson, Jegor Afanasiev, Marcus Kallionkieli, Matias Maccelli, Trevor Janicke, Robert Mastrosimone, Anthony Romano, Jake Hale ovat kaikki ulkona U20-kisoista.

USDP:n ulkopuolisia rannalla jätettyjä jenkkinimiä on turha luetella, koska he ovat siis maajoukkueen kehitysohjelman ulkopuolisia pelaajia.

Tämä oli uutta tietoa, että myös muut maat ovat tehneet yhtä tyhmiä ratkaisuja.

 

[Mängimies]

Viittasin juurikin Tolvaseen ja esimerkiksi Jack Eicheliin, joka pääsi kisoihin USHL:stä jo ennen varausvuottaan. Tästä jäänyt kuva yleisemmästäkin käytännöstä. Eivätkä he toki ainoita ole. Kaivelen nimiä esille, kun jaksan.

Ei tarvitse kaivella. Usko pois, kävin ne nimet läpi. Ne nimet ovat juuri noita USA:n kehitysohjelman pelaajia (kuten Eichelkin). Niin ja Eeli Tolvanen. Ja varmaan jokunen muu jos otantaa tarpeeksi kauas venytetään. Pääsääntöisesti ovat kuitenkin kaikki ulkona U20-karkeloista.