Tyler Redenbach HIFK:hon

  • 250 758
  • 787

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Millä tavalla? Ei mun mielestä mikään huono suoritus sen varjolla, että pelasi ekan matsin nykyisessä joukkueessa. Harmittavasti meni maila poikki avopaikassa. Muutenkin, ihan ok pelaamista.

Laskin, että se sai yhden syötön omille koko pelissä. Missasi kaksi avopaikkaa heittämällä lumet kiekon päältä ja yhdessä hajosi maila. Kaatuili useammassa vaihdossa kuin olisi pysynyt pystyssä. Siinä samassa sekoittikin sitten heräilevän kakkosen pelin.

Todella surkea sisääntulopeli Tyleriltä.

EDIT: Ja kaksi omiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Siinä samassa sekoittikin sitten heräilevän kakkosen pelin.

No ei se kyllä mitään sekoittanut, ihan samalla tavalla Pesonen viiletti kuin tauon jälkeen muissakin otteluissa. Somervuoren paremmalla viimeistelyllä, tämä ketju olisi ollut plussalla. Miinuksille jäivät, kun vika meni tyhjiin. Somervuori oli tosin vain yhden maalin aikana kentällä. Kakkosketjun pelaaminen on ollut pääsääntöisesti Pesosen harteilla, Hirso ei tuonut siihen mitään korvaamatonta.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Vaikka varmaksi flopiksi leimasinkin, niin annetaan nyt kuitenkin muutama peli aikaa. Kestihän sillä Janne Pesosellakin jotain 60 peliä, ennen kuin alkoi homma skulaamaan.
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kakkosketjun pelaaminen on ollut pääsääntöisesti Pesosen harteilla, Hirso ei tuonut siihen mitään korvaamatonta.

Kyllä se ketjun onnistuminen tai epäonnistuminen on kaikkien kentällä olevien pelaajien summa. Ei Hirso ole mitenkään erityisesti onnistunut, mutta on naurettavaa vääntää kaikki niin, että jos kentällinen toimii, niin Hirsolla ei ole siihen mitään osuutta, mutta jos kenttällinen epäonnistuu, niin se on Hirson vika. Vähän kiitos kuitenkin objektiiviisuutta näihin juttuhin.

Katsellaaan miten se Tyler täyttää roolinsa noin 10 pelin jälkeen. Turha tässä vielä on antaa kaverista oikeastaan mitään arviota.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kyllä se ketjun onnistuminen tai epäonnistuminen on kaikkien kentällä olevien pelaajien summa.

Tottakai, en tietääkseni ole kieltänyt tätä. Totesin vain, että Pesonen on tällä hetkellä kakkosketjun aivot ja hänen kauttaan tuo peli käytännössä kulkee. Hirso ei ollut tuossa korvaamaton, koska ei oikeasti tuonut mitään erityistä. Ei tuo kakkosketjun pelaaminen tänään ollut yhtään sen huonompaa kuin silloinkaan, kun Hirso siinä pelasi. Tässkin ottelussa, paikkoja oli tehdä, mutta Somervuoren ruuti oli tällä kertaa märkää. Redenbach ei tuonut vielä omalla panoksellaan mitään ihmeellistä, mutta ei hän tehnyt tuosta ketjusta huonompaakaan. Ja Hirsolla oli omat mestansa nelosketjussa, kun Tuomainen! tarjoili avopaikan ja taisi olla joku muukin paikka... ei onnistunut. Onnistumiset kiertävät häntä kaukaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kyllä se ketjun onnistuminen tai epäonnistuminen on kaikkien kentällä olevien pelaajien summa. Ei Hirso ole mitenkään erityisesti onnistunut, mutta on naurettavaa vääntää kaikki niin, että jos kentällinen toimii, niin Hirsolla ei ole siihen mitään osuutta, mutta jos kenttällinen epäonnistuu, niin se on Hirson vika. Vähän kiitos kuitenkin objektiiviisuutta näihin juttuhin.

Allekirjoitan täysin, hyvin sanottu. Tämäniltainen Redenbach ei millään muotoa ollut parempi kuin Hirso on näiden jätkien kanssa ollut. Mutta naurettavaa on myöskin katsoa kaverilta yksi peli ja todeta, että hutihan se on! Kun ketjukaverit tulevat tutummiksi, voidaan odotella jotain tulostakin, mutta en anti-Hirsona vielä kuitenkaan hyppisi innosta. Ei tässä todellakaan Batesia/Hamiltonia saatu ja en (vielä) usko, että TR nousee selkeästi HIFK:n 2-senaksi - mutta olen mielelläni väärässä ja tarkoitan sitä. Bates ja Hamilton ovat olleet aivan viiltäviä hankintoja keskelle ja TR on mielestäni perustasoltaan näitä jäljessä, mutta kelpo liigasena kuitenkin. Pesonen oli tänään tämän ketjun rasitus ja kipupiste ja kruunasi iltansa alustamalla Ässien voittomaalin. Ei syytä hypettää Pesostakaan tähtiin, ei ainakaan tänään. Redenbachissa mua miellytti perusasioiden osaaminen; aloitukset ja sijoittuminen. Siitä on hyvä jatkaa. 2 omiin tälle ketjulle tänään, ei hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Redenbachissa mua miellytti perusasioiden osaaminen; aloitukset ja sijoittuminen. Siitä on hyvä jatkaa.

Pakko lisätä tähän yksi kohta mitä moni finskipoika ei tajua tehdä kun on yksin vastassa liian monta vastustajaa hyökkäysalueella; puolitehokas veto veskalle jotta saadaan aloitus. Reddis heitti näitä pari tänään. No okei, Kibe osaa näitä välillä viljellä.

Annetaan nyt uuden heebon tulla tutuiksi jengin kanssa. 5-6 seuraavaa peliä ennenkuin Tuomion Nuija laulaa?
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Olen minäkin antamassa kaverille aikaa. Olen vain eri mieltä sen suhteen, että kaveri olisi tänään pelannut hyvin.

Kaikki Pessi-Hirso-Somervuori ketjun ja tämän päivän pelin nähneenä Redenbach oli huonompi kuin Hirso. Käsi raamatulla. Tilastojenkin valossa jos vertaa ketjun aikaisempia pelejä.

Mutta en siis perusta näkemystäni tilastoihin. Hirso sai edellisissä peleissä rakennettua edes muutaman paikan, Tyler ei yhtään. Toisessa ketjussa kritisoin sitä, että pitikö Tyler heittää heti ekassa pelissä hyvin toimineen ketjun keskelle vai olisiko ollut parempi esimerkiksi ajaa sisään nelosen laidassa ja YVllä? Kaksi peliä siinä ja sitten esimerkiksi Hirson tilalle.

Mun veikkaus on, että Hirso vaihtaa maisemaa ja loppukauden aikana Hirso on tehokkaampi ja parempi pelaaja kuin Redenbach, missä sitten pelaakin.

Mutta jos olisin Nybari, en ehkä vielä kenkisi Hirsoa pois.... mitäs jos neljän pelin jälkeen Tylerillä on -6 ja joukkueella 0 pistettä...

Toivon kuitenkin oikeasti sitä, että Tyler vahvistaa joukkuetta ja Hirso löytää uuden kevään esimerkiksi Blegissä. Kaikki voittavat ja kaikilla on kivaa.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huono ensimmäinen matsi, mutta potentiaalia toki on. Ei saanut tänään kiekollisena mitään aikaiseksi. Pari maalipaikkaa miehellä oli, mutta ne kaveri onnistui sössimään. Lisäksi ei kovin montaa syöttöä saanut omille perille. Sijoittuminen oli kuitenkin kohdallaan ja sitä kautta pääsi maalipaikoille. Paremmalla viimeistelyllä olisi pelannut kaikesta huolimatta hyvän matsin.

Se mikä teki miehen huonoksi tänään oli pelaaminen 3-4 maalissa. IFK oli juuri tasoittanut ja oli varmaa, että Ässät tulee seuraavat 5 min täysillä. Silti Redenbach ei pelannut maalin tilannetta täysillä ja jätti syöttölinjan maalille peittämättä. Melko paljon jäi siis parannettavaa seuraavaan matsiin. Katellaan.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Ei olisi Hifk hävinnyt ellei Tyler olisi liittynyt jengiin joo. Jestas mitä puusilmiä nuijia meidänkin faneista löytyy! Antakaa nyt kaverille aikaa!
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan paska, mielestäni. Hukkasi maalipaikat, hävisi aloitukset, oli pehmeä. Yksi hyvä syöttö luukulle. Toivottavasti petraa, mutta Tylerin yksilökehitystä enemmän kiinnostaa tällä hetkellä se, mihin asentoon HIFK:n sentteripaletti ja -hierarkia asettuvat. Åstenilla (tykkään) oli epäkiitollinen rooli hylkiöketjun laiturina, rosteri ja roolitus eivät valitettavasti muutenkaan ole läheskään siinä balanssissa missä tammikuussa soisi olevan. Mitäs meiltä nyt löytyy, sellaista seinävarmaa tavaraa:

Petteri Wirtanen
Kimmo Kuhta
Daniel Fernholm
Janne Pesonen
Eero Somervuori
Mikko Kurvinen
Mikko Kousa
Nyholm - Liivik - Pöysti (ehdoton copy/paste mestaruusjoukkueesta)
Ville Peltonen
Mikael Granlund
Turo Järvinen
Markus Kankaanperä
Ilari Melart
Toni Söderholm

Per 5.1.2012 tämä on subjektiivinen näkemykseni parhaasta AAA-ryhmästä. Mukana tuoreet mestarit joilla kannun nostelu vielä lihasmuistissa (kiistaton etu), sekä pelipaikoillaan varmaksi laatutavaraksi osoittautuneet (Fernholm, Pesonen, Somervuori). Maalivahdeista Endras riittää ykkösenä jos riittää, ja Lundell avaa luukkua jos avaa. Norja kummittelee taustalla. Loput kenttäpelaajat, joita kukaan ei tässä vaiheessa enää pysty laskemaan, voi sitten ripotella noiden ympärille oman (tai täsmällisemmin Petun) maun mukaan.

Kevään 2011 mestarihyökkäystä mukaillen:

Peltonen - Mi Granlund - Pesonen
Kuhta - Wirtanen - Rajamäki
Järvinen - Ma Granlund - Somervuori
Nyholm - Liivik - Pöysti

Puolustus on hankalampi tapaus, periaatteessa seitsemän "pakkopeluutettavaa" pakkia pitäisi laittaa järjestykseen ja pareiksi:

Mikko Jokela
Mikko Kousa
Markus Kankaanperä
Mikko Kurvinen
Toni Söderholm
Ilari Melart
Daniel Fernholm

Kangen ollessa sivussa ongelmaa ei ole ollut, mutta toivon että se ei automaattisesti ole Melart joka pullahtaa ulos. Ilarin intiaaninimi on "luistelutaidoton mestispakki joka ei ole koskaan tehnyt maalia ja ei ole jarkko ruudun rystysten arvoinen". No, katsokaa miten intiaaneille kävi. Ilari on hiomaton timantti, ja takuuvarma painajainen jatkossa jos penaillaan muualle suurempaan rooliin.

Ennuste: HIFK Suomen mestariksi materiaaliylivoiman turvin.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei olisi Hifk hävinnyt ellei Tyler olisi liittynyt jengiin joo. Jestas mitä puusilmiä nuijia meidänkin faneista löytyy! Antakaa nyt kaverille aikaa!

En minä ainakaan niin kirjoittanut. Yritin arvioida uuden sentterin ensimmäistä peliä objektiivisesti. Ensimmäinen peli meni mieheltä huonosti, enkä tosiaankaan ymmärrä miksi Redenbach edes laitettiin kakkosen sentteriksi yksien treenien jälkeen. Ei ole helppoa päästä peliin sisään, kun ei tiedä pelisuunnitelmaa ja silti on ketjussa jolla on tulosvastuu.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei yhden pelin perusteella voi tuomita. Varsinkin kun yhden päivän ehtinyt joukkueen mukana olla, mutta yhden pelin otannan perusteella ne suurimmat puutteet ovat selkeästi puolustuspelaamisessa, kuten ennakoitiinkin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Paha mennä ekasta ottelusta sanomaan mitään, annetaan aikaa, mutta itse olisin pitänyt ainakin viel Hirson Pessin ja Eeron välissä. Voisko Tyler pelata muuten laidassa vai onko ns. pelkkä sentteri?
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyler vs Talonmies

Tämmöistä ukkoa pukkaa vaikka talkkarikin olisi ilmeisesti ollut vapaana. Nyt olisi kiva tietää miksi Pikkarainen ei kelvannut... olisi kuitenkin rigthin mies ja Hirson entinen tutkapari. Senttereitähän meillä on ihan hyvin, jos MAG semmoiseksi lasketaan. Itse en usko, että MAG voi ykkösessä koko loppukautta pelata.
 

Toke65

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK ja muita ei oo...
Ei tietty voi yhden matsin perusteella dumata...

Mutta olisin laittanut ekaan matsiin vähän pienempään rooliin...eli olisin vielä pitänyt Pesosen-Hirson-Somervuoren yhdessä.
Nyt sotkettiin nimittäin kakkoskenttäkin...ja toinen yv.

Muutenkaan en ymmärrä tämän hankinnan merkitystä...ellei Hirsoa ole jo myyty/lainattu jonnekin heti kun Granlundit saadaan kehiin.

No..annetaan muutama matsi aikaa parantaa...
 

scholl

Jäsen
Tämmöistä ukkoa pukkaa vaikka talkkarikin olisi ilmeisesti ollut vapaana. Nyt olisi kiva tietää miksi Pikkarainen ei kelvannut... olisi kuitenkin rigthin mies ja Hirson entinen tutkapari. Senttereitähän meillä on ihan hyvin, jos MAG semmoiseksi lasketaan. Itse en usko, että MAG voi ykkösessä koko loppukautta pelata.

Pikkarainen on luuseri, maalta ja laiska. Reeperbahnista ei vielä tiedetä, mitä hän on, mutta toistan sen, että Pikkarainen ei kelpaa missään tilanteessa, Penan aikojen ei haluta toistuvan.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Pikkarainen on luuseri, maalta ja laiska. Reeperbahnista ei vielä tiedetä, mitä hän on, mutta toistan sen, että Pikkarainen ei kelpaa missään tilanteessa, Penan aikojen ei haluta toistuvan.

Mulle yksi parhaista hetkistä HIFK:n kannattajana oli se, kun Siklenka veti kunnolla Ilkka Pikkaraista turpaan. Tämänkin johdosta näen mieluummin HIFK:ssa Tyler Redenbachin kuin Ilkka Pikkaraisen.

Mulla on kuitenkin jotenkin sellainen tunne, että Melart ja Pikkarainen kohtaavat vielä nyrkkitalkoissa tämän kevään aikana.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensimmäinen peli meni mieheltä huonosti, enkä tosiaankaan ymmärrä miksi Redenbach edes laitettiin kakkosen sentteriksi yksien treenien jälkeen. Ei ole helppoa päästä peliin sisään, kun ei tiedä pelisuunnitelmaa ja silti on ketjussa jolla on tulosvastuu.

Hämmentävä veto kyllä. Olisikohan siihen syynä se, että tammikuun loppuun mennessä täytyy tietää, kannattaako hänet pitää?
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hämmentävä veto kyllä. Olisikohan siihen syynä se, että tammikuun loppuun mennessä täytyy tietää, kannattaako hänet pitää?
Kuinka monta kertaa pelaaja on pelannut hyvin ensimmäisen matsinsa, kun on ehtinyt vetää mukana tasan yhdet treenit. Kun puhutaan vielä sentteristä, niin ei varmasti ollut kuviot hallussa. Veikkaanpa, että juuri tästä syystä miehen syötöt lähtivät koko ajan vähän minne sattuu. Ei ollut hajuakaan missä kaverit viilettää. Minä lähtisin pienemmällä roolilla tai sitten kokonaan pois eilisestä matsista, että ehtii päästä sisälle pelitapaan. Tietysti jos yksi kolmen pisteen menetys ei tunnu missään niin sitten.
 

Siiklake

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka monta kertaa pelaaja on pelannut hyvin ensimmäisen matsinsa, kun on ehtinyt vetää mukana tasan yhdet treenit. Kun puhutaan vielä sentteristä, niin ei varmasti ollut kuviot hallussa. Veikkaanpa, että juuri tästä syystä miehen syötöt lähtivät koko ajan vähän minne sattuu. Ei ollut hajuakaan missä kaverit viilettää.

En tiedä kuinka monet treenit ehti Hamilton vetää, mutta kivasti vaan nakutti 1+3 heti ekassa pelissään reilun 12min peliajalla. Shawn Bates syötti HIFK:n ainokaisen heti ekassa pelissään ja seuraavassa pelissä tulikin sitten 1+3. Nämä nyt tulivat ensiksi mieleen, mutta kyllähän ekassa pelissä voi vetää todella hyvinkin. Eivät nämäkään jampat olleet olleet jengin mukana kauaa ja molemmille tuli kauden ekat pelit HIFK:ssa.

Minä lähtisin pienemmällä roolilla tai sitten kokonaan pois eilisestä matsista, että ehtii päästä sisälle pelitapaan. Tietysti jos yksi kolmen pisteen menetys ei tunnu missään niin sitten.

Samaa mieltä tästä. En ymmärtänyt lainkaan miksi Tyler piti lykätä välittömästi kakkosen keskelle, en tosin ymmärtänyt muutenkaan koko hankintaa. Hirsoa pitäisin tässä mieluummin. Huono peli Tylerilta näin aluksi, mutta annetaan aikaa...
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
En tiedä kuinka monet treenit ehti Hamilton vetää, mutta kivasti vaan nakutti 1+3 heti ekassa pelissään reilun 12min peliajalla. Shawn Bates syötti HIFK:n ainokaisen heti ekassa pelissään ja seuraavassa pelissä tulikin sitten 1+3. Nämä nyt tulivat ensiksi mieleen, mutta kyllähän ekassa pelissä voi vetää todella hyvinkin. Eivät nämäkään jampat olleet olleet jengin mukana kauaa ja molemmille tuli kauden ekat pelit HIFK:ssa.

Menee off-topicin puolelle, mutta pikaisesti kun tarkistin niin legendaarinen tiedote siitä että Bates liittyy HIFK:n vahvuuteen tuli 24.10. ja ensimmäisen pelin mies pelasi vasta vajaa kolme viikkoa myöhemmin 11.11., joten kyllä tuossa ajassa on varmaankin jo ehtinyt ainakin muutamien treenien ajan opetella uusia kuvioita. Hamilton sen sijaan on laituri ja siltä tontilta on huomattavasti helpompi päästä peliin sisään, kun ei tarvitse huolehtia niin paljoa puolustusvelvoitteista jne.

Katsokaa nyt ainakin 5-10 peliä ennen kuin dumaatte Redenbachin kokonaan, ei ensimmäisessä pelissä epäonnistuminen tai onnistuminenkaan välttämättä mitään pelaajasta kerro. Nylanderkin muistaakseni oli paikkaolijoiden mielestä kentän kuningas ensimmäisessä Jokeriottelussaan. ;)
 

Sakkoliha

Jäsen
En tiedä kuinka monet treenit ehti Hamilton vetää, mutta kivasti vaan nakutti 1+3 heti ekassa pelissään reilun 12min peliajalla. Shawn Bates syötti HIFK:n ainokaisen heti ekassa pelissään ja seuraavassa pelissä tulikin sitten 1+3. Nämä nyt tulivat ensiksi mieleen, mutta kyllähän ekassa pelissä voi vetää todella hyvinkin. Eivät nämäkään jampat olleet olleet jengin mukana kauaa ja molemmille tuli kauden ekat pelit HIFK:ssa.

Samaa mieltä tästä. En ymmärtänyt lainkaan miksi Tyler piti lykätä välittömästi kakkosen keskelle, en tosin ymmärtänyt muutenkaan koko hankintaa. Hirsoa pitäisin tässä mieluummin. Huono peli Tylerilta näin aluksi, mutta annetaan aikaa...

Onhan se täysin eriasia tulla lentokoneella aamulla Suomeen ja samana päivänä on heti ensimmäinen ottelua kavereiden kanssa, joita ei ole koskaan edes tavannut. Hamilton pääsi aloittamaan laidasta, joka on erilainen paikka pelata kuin sentteri. Bates harjoitteli monta päivää (pari viikkoa) joukkueen kanssa ennen ensimmäistä ottelua. Itse ainakin olin tyytyväinen Redenbachin puolustussuunnan pelaamiseen verrattuna siihen, mitä täällä aikaisemmin manailtiin kaverin fleguilusta. Kyllä Redenbach omissa silmissäni ajoi heti ensimmäisen ottelun jälkeen Hircshovitsin edelle, kun miettii, mistä asetelmista Redenbach tuli pelaamaan.
 

Siiklake

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan se täysin eriasia tulla lentokoneella aamulla Suomeen ja samana päivänä on heti ensimmäinen ottelua kavereiden kanssa, joita ei ole koskaan edes tavannut. Hamilton pääsi aloittamaan laidasta, joka on erilainen paikka pelata kuin sentteri. Bates harjoitteli monta päivää (pari viikkoa) joukkueen kanssa ennen ensimmäistä ottelua. Itse ainakin olin tyytyväinen Redenbachin puolustussuunnan pelaamiseen verrattuna siihen, mitä täällä aikaisemmin manailtiin kaverin fleguilusta. Kyllä Redenbach omissa silmissäni ajoi heti ensimmäisen ottelun jälkeen Hircshovitsin edelle, kun miettii, mistä asetelmista Redenbach tuli pelaamaan.

Redenbach olisi ammattimiehenä silti voinut pelata heti huippupelin. Ekassa pelissään Hamilton rakenteli peliä sekä laiturin että pakin tontilta erinomaisesti ja uskon, että sentterin tontilta olisi hoidellut hommat myös mukavasti. Olkoonkin erilainen paikka.

Bates harjoitteli jengin kanssa enemmän ja pääsi vähän mukavemmin selville pelistä, vaikka pelituntuma ja kunto oli kyllä kehnoa. Tyler oli paremmassa kunnossa ja pelituntumaakin on, niin hyvinhän tuossa olisi voinut pisteitä nakutella Pessin ja Eeron välissä. Sentterinä pelaamisen vaikeus ei myöskään selitä sitä, miksei lättyä saisi laitettua avopaikasta pussiin. Maali olisi jättänyt hurjasti paremman kuvan kaverista ensimmäisen pelin jälkeen.

Mutta, annetaan aikaa eikä tuomita. 10 pelin jälkeen ollaan ehkä viisaampia. Toivon kuitenkin ettei Tyler syrjäytä Hirsoa minnekkään.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maali olisi jättänyt hurjasti paremman kuvan kaverista ensimmäisen pelin jälkeen.

Lähellä se olikin, mutta staga hajosi :)

Mun pointti on enemmänkin siinä, että koska Redenbach nyt kuitenkin hankittiin. oli hänet pakko laittaa kehiin heti. Jos ei näytä tulevan valmista, on vielä mahdollisuus laittaa kaiffari kiertoon ennen siirtorajan umpeutumista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös