Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Ikurin Vireä]

Eikä se kyllä ole pelaajienkaan etu, että vieraspeli reissut pelataan kaukana. Vähemmän vapaa-aikaa, ja kotona olet todella myöhään. Että sikäli se on vähän outo "valttikortti"..

Valttikorttihan se oli, ja osa tätä koko keskustelua vallasta, mitä nytkin käydään. NHL:n mielestä asia oli ilmoitusasia, ja NHLPA:n mielestä CBA:ssa oli sovittu, että tuollaisista asioista päätetään yhdessä. CBA:n selventäminen tuolta osin olisi vaatinut muistaakseni välittäjän ja aikaa. Aikaa ei tuossa vaiheessa enää ollut.

Syy, miksi NHLPA:n oli helppo kaataa se pysyen yhtenäisenä, oli kuitenkin ehdotuksen sisältö. Se oli aika pikaisesti kasattu, ja NHLPA pystyi osoittamaan, että Atlanta->Winnipeg -muutoksesta huolimatta pelaajien kokonaismatkustusmäärä olisi NHL:n uudelleenjakosuunnitelmassa todellisuudessa kasvanut verrattuna nykytilanteeseen, jossa Winnipeg pelaa Atlantan paikalla ilman muutoksia.

 

[Wrathchild]

Valttikorttihan se oli, ja osa tätä koko keskustelua vallasta, mitä nytkin käydään.

Siis kyllä, pelaajayhdistyksen puolelta valttikortti. Mutta se että ajatteleeko se viivyttämisellä yhdistystä ja sen valtteja, vai pelaajien "mukavuutta". Siitä kun olisi voinut neuvotella jo paaljon aiemmin. Nyt jos kausi alkaa, niin olisi varmaan pelaajillekin hyvä asia että nämä olisi ratkottu jo aikanaan. Luultavasti tähän samaan syssyyn ei saada uutta divisjona jakoa. En nyt muista mikä oli virallinen NHL:n ehdotus uudelleen järjestelystä, omat muistikuvat ehkä menee näihin eri medioiden/asiantuntioiden ehdotuksiin.

ps. Itse otin Viasatin kanavat jo käyttöön, toivottavasti kiekko tippuu tänä talvena! Kanava surffatessa siellä näkyi useampi kanava NHL:lle varattuna, kumpa niiltä joskus jotain tulisi! Just drop the puck!

 

[Bourque#77]

Tässä Kingsin Kevin Westgarthin mietteitä neuvotteluista ja siitä kuka pimittää ja keneltä tietoa.

linkki vie sports.yahoo.comiin

 

[Barcelona]

Iltasanomien mukaan Fetisov väläyttää että NHL tulee kieltämään pelaajiaan osallistumasta Olympialaisiin sekä MM-kioisihin. Se ois sitten vissiin vaan EHT-tasoisia mikkihiiri kisoja tarjolla. Varmaan veli venäläiselle kävis tää uudistus vallan mainioosti.

 

[Muhkea]

Iltasanomien mukaan Fetisov väläyttää että NHL tulee kieltämään pelaajiaan osallistumasta Olympialaisiin sekä MM-kioisihin. Se ois sitten vissiin vaan EHT-tasoisia mikkihiiri kisoja tarjolla. Varmaan veli venäläiselle kävis tää uudistus vallan mainioosti.

Vaikka väitetäänkin, että tuo ei kuulu niihin "isoimpiin ja tärkeimpiin" keskeneräisiin kysymyksiin, kyllä kaikki pelaajat haluavat päästä ainakin olympialaisiin. Luulen sen olevan pelaajayhdistykselle jopa yksi kynnyskysymyksistä. Mielestäni tämä kertoo aika karua kieltä neuvottelutilanteesta eikä anna ainakaan lisätoivoa NHL:n alkamiselle.

Jos pitäisi oma pelipide antaa, niin kerran neljässä vuodessa kaikkien parhaiden pelaajien olympialaiset ja World Cup. Kahden vuoden välein olisivat siis isot kisat. Vähän kuin futiksen puolella EM-kisat ja MM-kisat. Jääkiekon MM-kisoja ei tarvisi tällöin pitää ollenkaan, mutta eipä tätä taida tapahtua, koska ne ovat niin tärkeä rahasampo kansallisille jääkiekkoliitoille.

 

[VilleSeina]

Vaikka väitetäänkin, että tuo ei kuulu niihin "isoimpiin ja tärkeimpiin" keskeneräisiin kysymyksiin, kyllä kaikki pelaajat haluavat päästä ainakin olympialaisiin. Luulen sen olevan pelaajayhdistykselle jopa yksi kynnyskysymyksistä. Mielestäni tämä kertoo aika karua kieltä neuvottelutilanteesta eikä anna ainakaan lisätoivoa NHL:n alkamiselle.

Jos ajatellaan, että PA suostuisi tuohon 10-vuoden soppariin ja raha-asiat on sovittu niin ei parit olympialaiset enää tuota sopimusta kyllä kaada vaikka Bettman siihen nihkeästi suhtautuisikin. En millään jaksa uskoa, että tämä olisi minkään sortin kynnyskysymys tai näkisi tässä mitään karua. Jäädään seuraamaan miten viikko etenee..

 

[Zous]

Täytyy sanoa, että kyllähän olympialaisiin toivoisi änäri pelaajien pääsevän ja on mielestäni aika erikoista jos ei voida muka pitää neljän vuoden välein pientä taukoa olympialaisten takia. ämmämmiin on sitten ihan sama, että onko siellä niitä änäri miehiä. Ehkä jopa parempi, että ei olisi. Ymmärrän, että NHL joukkueet ei taas niiden kisojen takia halua ottaa loukkaantumis riskejä.

 

[Espoon Siniset]

Olympia-asiaan voisin helposti kuvitella, että se on omistajille OK, kunhan tällä kaudella pelataan. Jos kausi peruuntuisi kokonaan ja ensi kaudesta ei ole varmuutta, niin sarjaohjelman laadinnan ja vastaavien kautta ollaan aika ikävässä tilanteessa.

Toki samassa tilanteessa oltiin viime neuvotteluissakin, ja silloin päästiin olympialaisiin heti ensimmäisellä kaudella uuden sopimuksen ajasta.

 

[Handyy]

Miten palaaminen aikaan ennen palkkakattoa huonontaisi pelaajien asemaa, jos vaihtoehtona on suhteellisen pieni osuus HRR:stä?

Joukkueiden ei tarvitsisi päästä palkkalattiaan, eli suurimmat kärsijät olisivat nämä alempien ketjujen duunarit. Joukkueet eivät siis enää olisi velvoitettu syytämään rahaa marginaalipelaajille, kun rahaa ei olisi pakko käyttää eikä kyseisistä "tusinapelaajista" olisi kuitenkaan pulaa.

 

[blue line]

Joukkueiden ei tarvitsisi päästä palkkalattiaan, eli suurimmat kärsijät olisivat nämä alempien ketjujen duunarit. Joukkueet eivät siis enää olisi velvoitettu syytämään rahaa marginaalipelaajille, kun rahaa ei olisi pakko käyttää eikä kyseisistä "tusinapelaajista" olisi kuitenkaan pulaa.

Kyllä niistä NHL:n tusinapelaajista on pula. Jokainen kolmosketjussa pelaava NHL-mies on esim. SM-liigassa lähtökohtaisesti selkeä ykkösketjun mies. KHL:ssä taas pelaa paljon ulkomaalaisvahvistuksia, joilla ei pahemmin ole asiaa NHL:ään mihinkään rooliin, mutta tienaavat jo nykyisin käsittääkseni paremmin kuin puhtaat täytemiehet NHL:ssä. Toisin sanoen ilman palkkalattiaakin tietty tulotaso on käytännössä taattu myös alempien ketjujen miehille, mikäli joukkueella on mitään urheilullista kunnianhimoa. Ja ilman urheilullista menestystä myös business-puoli kärsii.

 

[Mr. Smith]

Kyllä niistä NHL:n tusinapelaajista on pula. Jokainen kolmosketjussa pelaava NHL-mies on esim. SM-liigassa lähtökohtaisesti selkeä ykkösketjun mies.

Tätä väitettä en kyllä allekirjoita sitten ollenkaan. Onhan jo nytkin liigassa nähty esim Miettisen, Talbotin ja Paillen toimesta ettei NHL:n kolmosketjusta niin vaan tulla SM-liigan ykkösketjuun tehoilemaan - edes Ilvekseen. Ja juu, hyvin ovat Talbot ja Paille pelanneet, mutta eivät välttämättä 1-ketjun tehoilla. Saati jos mietitään, että NHL:ssä kolmosessa (tai korkeammallakin) pelaa esimerkiksi Mike Santorellin tapaisia pelaajia. Santorelli kävi hienosti floppaamassa Ruotsin divarissa, mutta ehkäpä siellä on kovempi taso kuin SM-liigan ykkösketjussa.

 

[larzzon]

Tätä väitettä en kyllä allekirjoita sitten ollenkaan. Onhan jo nytkin liigassa nähty esim Miettisen, Talbotin ja Paillen toimesta ettei NHL:n kolmosketjusta niin vaan tulla SM-liigan ykkösketjuun tehoilemaan - edes Ilvekseen.

Sikäli kun Daniel Paillesta puhutaan, niin hän on kyllä Bruinsissa nelosketjun hyökkääjä. Useammin on tainnut pelata katsomossa kuin kolmosessa tai ylempänä, joissa toki on paikannut loukkaantumisia.

 

[Henkka]

Tuo on kyllä hienoa, että pelaajayhdistys on ehdottanut palkkakaton ja lattian prosentuaalisia osuuksia tulevaan sopimukseen. Ero ei siis olisi kiinteä 16 miljoonaa enää. Pelaajayhdistyksen ehdotuksessa katto olisi 20% keskiarvolukemasta ylöspäin ja lattia 20% alaspäin. Tätä ei omistajat ainakaan vielä ole hyväksyneet, ilmeisesti vain siksi että ehdotus tulee väärästä suunnasta. Omana ideanahan se olisi mitä loistavin.

Näin sen olisi pitänyt olla jo alusta lähtien. Tuollainen systeemi ei ole muusta kuin hyvästä, suurituloiset seurat saavat kuluttaa vähän enemmän ja lattia taas ei talousvaikeuksissa oleville seuroille nouse niin paljoa. Taloudellisesti paljon terveempi systeemi. Juuri se, että ero ei ole kasvanut suhteellisesti, on tehnyt tämän palkkalattiaongelman köyhille seuroille.

Jos nyt esimerkkinä käyttäisin tätä kesän 70,2 miljoonan kattolukemaa, niin 20% vaihteluvälillä katto olisi 74,4 miljoonaa tuon aiemman sijaan ja 54,2 miljoonan lattia olisi vain 49,76 miljoonaa.

Ensimmäisellä edellisen työsulun jälkeisellä kaudella katon ja lattian välinen ero oli yli 50%.

 

[PJx]

Jos nyt esimerkkinä käyttäisin tätä kesän 70,2 miljoonan kattolukemaa, niin 20% vaihteluvälillä katto olisi 74,4 miljoonaa tuon aiemman sijaan ja 54,2 miljoonan lattia olisi vain 49,76 miljoonaa.

Ensimmäisellä edellisen työsulun jälkeisellä kaudella katon ja lattian välinen ero oli yli 50%.

Aika selväksi noista luvuista käy myös, että tuo alkaa aika lähellä palkkalattian käypä alarajaa. KHL:n katto on nykyään siinä 30M$+NHL-apu. Että valtaosa niistä pelaajista , jotka halutaan pitää sarjassa, pysyisi sarjassa ilman "ulkomaan" visiittejä, täytyy eron KHL:n olla merkittävä.

Paljoa ei eron tarvitse kaventua, että ison osan kavereista olisi taloudellisesti kannattavampaa käydä KHL:ssä kasvamassa korkoa ja olla alekirjoittamatta huonoja/epämieluisia sopimuksia silloin, kun tarjottu paperi ei tyydytä...

 

[MustatKortit]

Heh, eikös nämä venäläiset suurpelaajat Ovien ja Malkinin johdolla ole ilmoittaneet jo aikaa sitten, että pelaavat joka tapauksessa normaalisti olympialaisissa, ihan riippumatta mistään NHL:n esittämistä säännöistä tai ehdoista..

Olisi hauska nähdä, miten homma kehittyisi, jos NHL kieltäisi osallistumisen kisoihin ja sieltä sun täältä pelaajat lähtisivät joka tapauksessa. Venäläisten lisäksi ainakin hyvän itsetunnon omaavat ruotsalaiset supertähdet varmasti lähtisivät kisoihin...

Suomen vässykät varmaan toki noudattaisivat työnantajan ehtoja.

 

[adston]

Olisi hauska nähdä, miten homma kehittyisi, jos NHL kieltäisi osallistumisen kisoihin ja sieltä sun täältä pelaajat lähtisivät joka tapauksessa. Venäläisten lisäksi ainakin hyvän itsetunnon omaavat ruotsalaiset supertähdet varmasti lähtisivät kisoihin...

Eiköhän IIHF tällaisessa tapauksessa eväisi näiltä pelaajilta oikeudet pelata olympialaisissa, näin ainakin kuvittelisin. Käsittääkseni NHL:llä ja IIHF:llä on jonkinlainen "yhteistyökuvio" olympialaisten osalta.

 

[morukara]

Olisihan se hullunkurista jos maailmassa olisi yksi liiga, joka ei voi päästää pelaajiaan kahden viikon maajoukkueturnaukseen edes neljän vuoden välein. Jostain kumman syystä muilla liigoilla ei ole valittamista. Päinvastoin: kunnon arvokisat vain tuovat lajia paremmin esiin.

Jalkapallossa maajoukkuetauot ovat jokavuotista arkipäivää: jos ei ole kisoja niin on karsintoja. Ei ole mikään liiga tainnut seuroineen mennä konkkaan sen takia. No, NHL on tunnetusti niin huippuunsa viritetty bisneskone, ettei paljoa tarvita että saa sen yskähtelemään.

 

[MPN]

Eiköhän IIHF tällaisessa tapauksessa eväisi näiltä pelaajilta oikeudet pelata olympialaisissa, näin ainakin kuvittelisin. Käsittääkseni NHL:llä ja IIHF:llä on jonkinlainen "yhteistyökuvio" olympialaisten osalta.

Tästä voisi sitten Veli Venäjä jättää kokonaan osallistumatta olympialaisiin, sen seurauksena Ruotsi jne. Talviolympialaisista jäisi "heikoin arvokisa koskaan"-leima vielä moniksi vuosiksi eteenpäin. Olympialaiset taitavat kuitenkin olla maiden kannalta korkea-arvoisin kisa varsinkin jääkiekon suhteen.

 

[Hagi]

Jalkapallossa maajoukkuetauot ovat jokavuotista arkipäivää: jos ei ole kisoja niin on karsintoja.

Kyllä jalkapallossakin seurajoukkuiden omistajat+valmentajat ovat kritisoineet välillä rajustikin noita maajoukkuekomennuksia. Harjoitusmaaotteluita on jo taidettu vähentääkin. Juuri loukkaantumiset ja pelaajien väsyminen on tuossa taustalla. Tavallaan tässä ymmärtää omistajien kannan, kun pelaajien palkoissa on kuitenkin hilloa kiinni todella paljon ja menestystä on pakko tulla.

 

[Minor]

Tästä voisi sitten Veli Venäjä jättää kokonaan osallistumatta olympialaisiin, sen seurauksena Ruotsi jne. Talviolympialaisista jäisi "heikoin arvokisa koskaan"-leima vielä moniksi vuosiksi eteenpäin. Olympialaiset taitavat kuitenkin olla maiden kannalta korkea-arvoisin kisa varsinkin jääkiekon suhteen.

Seuraavat talviolympialaiset pelataan Sotshissa Venäjällä, joten eiköhän Venäjä jonkinlaisen joukkueen lähetä kisoihin. Tosin, KHL-pelaajistakin saa ihan kohtuullisen porukan kasaan.

 

[mailman-]

Seuraavat talviolympialaiset pelataan Sotshissa Venäjällä, joten eiköhän Venäjä jonkinlaisen joukkueen lähetä kisoihin. Tosin, KHL-pelaajistakin saa ihan kohtuullisen porukan kasaan.

Ja eikös aika iso liuta velivenäläisiä NHL-starojakin ole jo sanonut, että ihan sama mitä NHL päättää, he tulevat Sotshissa kuitenkin pelaamaan jos kutsu käy.

 

[magno]

Ja eikös aika iso liuta velivenäläisiä NHL-starojakin ole jo sanonut, että ihan sama mitä NHL päättää, he tulevat Sotshissa kuitenkin pelaamaan jos kutsu käy.

Kyllä, mutta kuinkakohan moni heistä on tosipaikan tullen valmis tekemään sopimusrikkomuksen ja luomaan mediahässäkkää ja eripuraa/epäluottamusta työnantajan suuntaan. Lähes jokaisella Venäjän NHL-tähdellä on hyvin rahakas sekä pitkä sopimus ja luulenpa, että kaverit tulevat tottelemaan kiltisti palkanmaksajan määräyksiä.

Toivotaan, että NHL päästää pelaajansa osallistumaan olympialaisiin myös tulevaisuudessa. NHL:n järjestämässä World Cupissa ei ole samaa hohtoa kuin olympiakisoissa.

 

[magno]

Olisihan se hullunkurista jos maailmassa olisi yksi liiga, joka ei voi päästää pelaajiaan kahden viikon maajoukkueturnaukseen edes neljän vuoden välein. Jostain kumman syystä muilla liigoilla ei ole valittamista. Päinvastoin: kunnon arvokisat vain tuovat lajia paremmin esiin.

Jalkapallossa maajoukkuetauot ovat jokavuotista arkipäivää: jos ei ole kisoja niin on karsintoja. Ei ole mikään liiga tainnut seuroineen mennä konkkaan sen takia. No, NHL on tunnetusti niin huippuunsa viritetty bisneskone, ettei paljoa tarvita että saa sen yskähtelemään.

Miksi NHL:n pitäisi harrastaa hyväntekeväisyyttä, kun olympialaiset ja kaikki muu maajoukkuetoiminta on isoa bisnestä? Ja kyllä monessa jalkapalloseurassa kysytään tätä samaa kysymystä.

Onhan se seurojen näkökulmasta aika käsittämätöntä, että ne tarjoavat pelaajien muodossa tuotteen, kantavat seuraukset, jos pelaaja loukkaantuu maajoukkuetapahtumassa ja joutuvat vielä laittamaan oman liiketoimintansa kahden viikon tauolle kesken kauden samalla maksaen olympialaisissa pelaaville pelaajille täyttä palkkaa.

Ja mitä seurat tästä saavat? Kyllä, lajin ja pelaajien saamasta näkyvyydestä myös NHL hyötyy, mutta NHL ei saa yhtään mitään kisojen tuotoista, se ei saa vaikuttaa kisojen järjestelyihin tai käyttää olympialaisten mediamateriaalia omassa markkinoinnissaan.

Ja jos kisat pelataan pohjoisamerikkalaisten näkökulmasta huonolla aikavyöhykkeellä, niin kisojen näkyvyys jää NHL:n päämarkkina-alueella marginaaliin.

 

[PJx]

Kyllä, mutta kuinkakohan moni heistä on tosipaikan tullen valmis tekemään sopimusrikkomuksen ja luomaan mediahässäkkää ja eripuraa/epäluottamusta työnantajan suuntaan. Lähes jokaisella Venäjän NHL-tähdellä on hyvin rahakas sekä pitkä sopimus ja luulenpa, että kaverit tulevat tottelemaan kiltisti palkanmaksajan määräyksiä.

Toivotaan, että NHL päästää pelaajansa osallistumaan olympialaisiin myös tulevaisuudessa. NHL:n järjestämässä World Cupissa ei ole samaa hohtoa kuin olympiakisoissa.

Pari kommenttia: Jos NHL-miehet eivät pelaa Sotsissa, niin kestää todella kauan, ennen kuin venäläiset lähtevät mihinkään World Cuppeihin. Saattaa olla, että liipaisimella on myös vuoden 2018-kisat (siis Venäläisten NHL-miesten osalta).

Luulen kuitenkin, että varsinainen vastaisku tapahtuu kuitenkin vuoden 2022 kisoissa (aika moni USA/CAN-paikkakunta hakemassa niitä). Jos arvata saa, niin kätevimmin vastaisku käy vaatimalla "löysempää" otteluohjelmaa, ihan urheilullisin perustein. Pitempään breikkiin NHL:n on vaikeampi suostua, mutta tätä menoa NHL:n neuvotteluasema Olympiakomitean suuntaan on heikkenemässä...

Mitä taas yksittäisten pelaajien sopimusrikkomuksiin tulee, niin paljon riippuu siitä, mitä allekirjoitetuissa papereissa lukee ja mikä on voimassaolevan ja allekirjoitushetken CBA:n ero... eli mihin pelaajat ovat tarkalleen ottaen sitoutuneet. Jos sitoumuksen sisältö on muuttunut oleellisesti, siitäkin on mahdollista käräjöidä Suomessakin, saati sitten lakimiesten luvatussa maassa.

En myöskään lähtisi lyömään vetoa näiden kavereiden sitoumusten vahvuudesta. Varsin monessa tapauksessa isänmaallinen henki nousee uusiin sfääreihin expatien joukossa.

 

[Bosco]

Mitä taas yksittäisten pelaajien sopimusrikkomuksiin tulee, niin paljon riippuu siitä, mitä allekirjoitetuissa papereissa lukee ja mikä on voimassaolevan ja allekirjoitushetken CBA:n ero... eli mihin pelaajat ovat tarkalleen ottaen sitoutuneet. Jos sitoumuksen sisältö on muuttunut oleellisesti, siitäkin on mahdollista käräjöidä Suomessakin, saati sitten lakimiesten luvatussa maassa.

Kaikissa pelaajasopimuksissa on seuraava määräys:

18. The Club and the Player severally and mutually promise and agree to be legally bound by the League Rules and by any Collective Bargaining Agreement that has been or may be entered into between the member clubs of the League and the NHLPA, and by all of the terms and provisions thereof, copies of which shall be open and available for inspection by the Club, its directors and officers, and the Player, at the main office of the League, the main office of the Club and the main office of the NHLPA. This SPC is entered into subject to the CBA between the NHL and the NHLPA and any provisions of this SPC inconsistent with such CBA are superseded by the provisions of the CBA.

Voimassaolevan ja allekirjoitushetken välisen CBA:n eroilla ei ole mitään merkitystä, sillä pelaajasopimuksen mukaan sopimus on aina kulloinkin voimassaolevan CBA:n määräysten alainen.

Sopimukseen liittyvien riitojen ratkaisu on sitten välityslausekkeella jätetty komissaarin tehtäväksi, ja tämän päätös on sitova. Eli ei siitä helpolla oikeuteen mennä, ja nopeutetun päätöksen saaminen voisi olla vaikeaa, vaikka siitä oikeuteen mentäisiinkin.