Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[morukara]

Obaman kommentit

Neuvottelut eivät eilenkään nytkähtäneet selkeästi suuntaan tai toiseen. Obamaltakin on kysytty mielipidettä ja häneltä oli tullut mielestäni ihan viisasta puhetta:

Full Transcript Of Frank Vascellaro CBS Minnesota

My message to owners and to players is, you guys make a lot of money and you make a lot of money on the backs of fans, so do right by your fans. You can figure out how to spread out a bunch of revenue that you’re bringing in, but do right by the people who support you. And I shouldn’t have to be involved in a dispute between really wealthy players and even wealthier owners. They should be able to settle this themselves. And remember who it is that’s putting all that money in their pockets.

Tässäkin bisneksessä asiakas on asian ydin, ja nyt osapuolet kiistelevät siitä miten nämä katsojien selkänahasta saadut rahat jaetaan. Aina välillä jompikumpi osapuoli sanoo jossain sivulauseessa jotain katsojista, mutta käytännössä osapuolia ei maksumiesten mielipiteet kiinnosta.

He tietävät että katsojat palaavat vaikka koko kausi peruttaisiin, koska NHL:llä ei ole kilpailijaa Pohjois-Amerikassa. Omistajat tietävät ettei suurinta osaa amerikkalaisista ja kanadalaisista kiinnosta lähteä Eurooppaan pelaamaan. Pelaajat tietävät että NHL:n imago perustuu siihen että siellä on statukseltaan parhaat pelaajat, eli omistajat tarvitsevat nämä pelaajat saadakseen bisneksen pysymään edes ennallaan. Ei siis ole yllätys että katsojat/lipunostajat jäävät paitsioon kun odotellaan kuka taipuu ensin.

 

[Weagle]

He tietävät että katsojat palaavat vaikka koko kausi peruttaisiin, koska NHL:llä ei ole kilpailijaa Pohjois-Amerikassa. Omistajat tietävät ettei suurinta osaa amerikkalaisista ja kanadalaisista kiinnosta lähteä Eurooppaan pelaamaan. Pelaajat tietävät että NHL:n imago perustuu siihen että siellä on statukseltaan parhaat pelaajat, eli omistajat tarvitsevat nämä pelaajat saadakseen bisneksen pysymään edes ennallaan. Ei siis ole yllätys että katsojat/lipunostajat jäävät paitsioon kun odotellaan kuka taipuu ensin.

Lätkäfanin lasien takaa asiaa on tietenkin välillä vaikea hahmottaa, mutta onhan NHL todella marginaalinen laji jenkeissä muutamiin jätteihin verrattuna. En itse ainakaan näkisi, että kauden peruuntumiseen on varaa varsinkaan heikommin kannattavilla jenkkiseuroilla, joissa ollaan juuri saatu edes jonkinlaista boomia aikaiseksi. Ja nyt ei puhuta ainoastaan hallille vaivautuvista katsojista ja fanikrääsän myynnistä vaan myös TV-sopimuksista ja mainostajista. On siellä MLS ym. joka voi nousta korvaavaksi viihdykkeeksi sille yhtälailla tärkeälle, NHL:ää satunnaisemmin seuraavalle, kohderyhmälle. Osa katsojista (fanit) siis palaisivat varmasti, mutta kyllä sieltä jäisi monta asiakasta palaamattakin. Ja kaikkihan tietävät että nykyisestä asiakkaasta (katsojasta) on helpompi pitää kiinni kun saada uusi tilalle, ei näitä asiakassuhteita kannata pitkällä lockoutilla vaarantaa.

 

[Johannes]

Sivu 207/1 | YLE Teksti-TV | yle.fi
Tästä jutusta selviää miksi NHL-neuvottelut eivät edisty. Yritetään neuvotella vain puhelimitse tai osapuolet tapaavat toisiaan. Faksin käyttöä ei ole vielä edes kokeiltu.

Jaan Barack Obaman mielipiteen, että naurettavaa milardöörien ja miljonäärien pelleilyä rahanjaosta. Lopettakaa työsulku ja pelastakaa NHL. Pian on liian myöhäistä tehdä enää mitään kauden 12-13 pelastamiseksi edes osittain ja sen jälkeen voitte unohtaa myös kauden 13-14 ja myös siitä eteenpäin tulevat kaudet. Sopikaa lapsellinen kiistanne, naurettavat hölmöt.
Presidentti Obama patisti NHL-osapuolia sopuun - NHL:n työsulku - Urheilu - Helsingin Sanomat

 

[Wolves]

Teoriassahan tuo saattaisi toimiakin, jos tarpeeksi massiivinen joukko faneja sitoutuisi boikottiin ja pystyisi siinä pysymään.

Nyt mukana on ~15 000 fania, aikaa on kulunut muutama päivä. Ja suurimmalta osalta joukkueista ko. Pledge on jo tehty. Pisara meressähän tuo no, mutta esim. tänään julkaistun radiohaastattalun mukaan esim. facebook sivua on jo käynyt katsomassa 200 000 ihmistä. Asiaa voi myös laskea niin, että yksi liigan 30 areenasta on nyt loppuunmyyty.

Jos Obama olisi vielä päättänyt lausuntonsa sanoihin "Just Drop It", olisi hässäkkä varmasti suurempi :D

 

[Byfuglien#33]

Jaan Barack Obaman mielipiteen, että naurettavaa milardöörien ja miljonäärien pelleilyä rahanjaosta. Lopettakaa työsulku ja pelastakaa NHL. Pian on liian myöhäistä tehdä enää mitään kauden 12-13 pelastamiseksi edes osittain ja sen jälkeen voitte unohtaa myös kauden 13-14 ja myös siitä eteenpäin tulevat kaudet. Sopikaa lapsellinen kiistanne, naurettavat hölmöt.
Presidentti Obama patisti NHL-osapuolia sopuun - NHL:n työsulku - Urheilu - Helsingin Sanomat

Hieno asia että Obama pyrkii osallistumaan tähän mediapeliin, mutta se että onko sillä mitään vaikutusta on eri asia. Enkä usko että Obama tekee tätä oman kannatuksen takia, kun ei häntä voida enää Presidentiksi valita.

 

[Henkka]

Hieno asia että Obama pyrkii osallistumaan tähän mediapeliin, mutta se että onko sillä mitään vaikutusta on eri asia. Enkä usko että Obama tekee tätä oman kannatuksen takia, kun ei häntä voida enää Presidentiksi valita.

Tuskin mikään pyörimätön bisnes on Yhdysvaltain etu. Ihan luonnollista ja oikein, että Obama ottaa kantaa.

 

[Hagi]

NHLPA allows vote on authorization of Disclaimer of Interest


Tuollainen uutinen puski nyt ulos.

 

[hjalmar]

NHLPA allows vote on authorization of Disclaimer of Interest


Tuollainen uutinen puski nyt ulos.

Peli menee kuumaksi. NHL:lta haviaisi vastapuoli. Koko touhu saisi uuden kaanteen eika se ainakaan nopeuttaisi ratkaisua, luullakseni.

 

[J.Ho]

Peli menee kuumaksi. NHL:lta haviaisi vastapuoli. Koko touhu saisi uuden kaanteen eika se ainakaan nopeuttaisi ratkaisua, luullakseni.

Siis tuossahan ei vielä äänestetä siitä että käytetäänkö tuota DOI:ta, vaan siitä että onko PA:n johdolla oikeus tarvittaessa käyttää sitä tulevaisuudessa.

Eli käytännössä pelottelutaktiikkaa PA:n puolelta.

Aika kovilla panoksilla tässä nyt joka tapauksessa pelataan chickeniä. Oma veikkaus on että jompi kumpi puoli murtuu viime hetkillä, antaa periksi ja kausi saadaan käyntiin.

 

[hjalmar]

Siis tuossahan ei vielä äänestetä siitä että käytetäänkö tuota DOI:ta, vaan siitä että onko PA:n johdolla oikeus tarvittaessa käyttää sitä tulevaisuudessa.

Eli käytännössä pelottelutaktiikkaa PA:n puolelta.

Aika kovilla panoksilla tässä nyt joka tapauksessa pelataan chickeniä. Oma veikkaus on että jompi kumpi puoli murtuu viime hetkillä, antaa periksi ja kausi saadaan käyntiin.

Jos pelaajat paattavat irtautua PA:staan ja vieda liigan oikeuteen syyttaen laittomasta tyosulusta, niin sitten ajeltaisiin samoja latuja kuin NBA:ssa viime syksyna. Mutta lopultahan tama veto johti aika nopeisiin neuvotteluihin ja sopimuksen syntymiseen. Tieda sitten kumpi osapuoli siina loppujen lopuksi voitti, paitsi tietysti koripallofanit.

Uhkaustaktiikkaahan tama todella on. Aikaa NHL:ssa on kuitenkin aika kortilla, jos meinataan pelata vahintaan 48 ottelun runkosarja.

Bettman on sanonut, etta 48 on minimi. En tosin suoralta kadelta tieda, mika olisi se vihon viimeinen paivamaara, jolloin kiekon tuon kaavan mukaan pitaisi pudota jaahan. Mutta viela se toki on hyvinkin mahdollista. Niinkuin pitempikin kausi.

 

[Amerikanihme]

NHL Home Ice Radiossa haasteltiin siihen tyyliin, että Donald Fehr odottaa vain koska Bettman julistaa viimeisen mahdollisen sopimuspäivän olevan tältä kaudella, ja vasta sitten Don rupeaa neuvottelemaan tosissaan, ja yrittää saada viime hetken etuja pelaajille deadlineen asti. Bettman on taas haluton ilmoittamaan ko. deadlinea juuri tuosta syystä, että välttäisi nuo pelaajayhdistyksen viime hetken väännöt ja saisi pelaajat hyväksymään sen sijaan nykyisen tarjouksen. "Piiri pieni pyörii, lapset siinä hyörii..." - oikeastaan jatkosanatkin sopivat tähän, eli "toisiansa tervehtää, sitten paikoillensa jää."

 

[kesäesa]

Darren Dreger ‏@DarrenDreger
NHL responds to NHLPA news today by filing complaint with NLRB claiming PA has engaged in bad faith bargaining. Another fight begins...

Arviolta tasan kuukausi aikaa saada sopimus aikaan ja uusi riita on jo tulessa.

 

[hjalmar]

Molemmat osapuolet alkavat panna kovat piippuun. Nain en ehka saisi sanoa tanaan tapahtuneet hirvittavan Connecticutin kouluampumistapauksen vuoksi. Otan osaa.

Mutta alkaa nayttaa silta, etta seuraava neuvottelukierros kaydaan oikeudessa.

 

[Sturm]

Mutta alkaa nayttaa silta, etta seuraava neuvottelukierros kaydaan oikeudessa.

Olettaen että työehtosopimuskiista menee jollain asteella oikeuteen asti, luulisi tämän tarkoittavan että koko kausi peruuntuu. Tämä mystinen Deadline tulee olemaan jossain harmaalla alueella tammikuun puoliväli-helmikuun puoliväli. Jos joku asia saadaan ja halutaan pitkittää, tapahtuu tämä sitten oikeudessa.

Eli kerrotaanko jo tässä (oikeudella uhkailulla), että Lock Out tulee venymään eikä kautta päästä aloittamaan ollenkaan?

Vitun tunarit, kiekko jäähän!

 

[Juteeni]

Darren Dreger ‏@DarrenDreger
NHL responds to NHLPA news today by filing complaint with NLRB claiming PA has engaged in bad faith bargaining. Another fight begins...

Arviolta tasan kuukausi aikaa saada sopimus aikaan ja uusi riita on jo tulessa.

Eilen illalla luin HFBoardsilta työsulun seurantaketjua ja siellä joku kertoi, että noin toimimalla NHL varmistaa sen, että se saa mahdollisen oikeusjutun vietyä sille suotuisampaan oikeusasteeeseen. Tuolla teolla he siis veivät PA:lta parhaan terän tuosta mahdollisesta DIC-äänestyksestä ja sen jälkiseurauksista.

Itse uskon, että PA tulee vielä nöyrtymään ja Bettman saa taistosta sulan hattuunsa.

 

[olkikuukkeli]

Itse uskon, että PA tulee vielä nöyrtymään ja Bettman saa taistosta sulan hattuunsa.

On jo nyt selvää, että kukaan ei tule saamaan sulkaa hattuunsa tästä neuvottelusta. Turhautumista on ilmassa selkeästi edellistä työsulkuakin enemmän, ilmeisesti molemmilla puolilla työtaistelua ja varsinkien fanien keskuudessa.

 

[Cornelius]

Minä en nyt oikein ymmärrä tuota DIC-äänestystä, että mitä sillä oikein koitetaan saavuttaa? Kun puhutaan, että jos yhdistys muuttuu vain edunvalvontajärjestykseksi niin millä tavalla työsulku muuttuu laittomaksi?

Entäpä jos omistajat poistavat työsulun käytöstä samaan aikaan kun pelaajayhdistys muuttuu edunvalvontajärjestykseksi? Pelaajat töihin samantien tai muuten kyseessä on laiton lakko, eikö? Ja eikö tässä työsulussa/lakossa ollut enemmänkin pelaajien halu muutoksiin ja omistajat olisivat voineet mennä vaikka nykyisellä työehtosopimuksella?

 

[FiFi93]

Ja eikö tässä työsulussa/lakossa ollut enemmänkin pelaajien halu muutoksiin ja omistajat olisivat voineet mennä vaikka nykyisellä työehtosopimuksella?

Kyllä se taisi mennä juuri toisinpäin... Pelaajat olivat valmiita aloittamaan nykyisellä (tai siis entisellä) työehtosopimuksella, mutta omistajat eivät tietenkään suostuneet (sillä muutenhan pelaajat olisivat voineet pistää lakon pystyyn esim. playoffien alkaessa). Sen takia sitä myös kutsutaan työsuluksi eikä lakoksi. Uusi työehtosopimus tulee olemaan pelaajien kannalta epäedullisempi kuin vanha, joten he eivät muutosta halua.

 

[Wrathchild]

Pelaajat töihin samantien tai muuten kyseessä on laiton lakko, eikö?

On tuo vähän myhkästä touhua tuollainen, mutta käsittääkseni pelejä ei voida aloittaa ilman sopimusta. Joten siinä sit pakotetaan NHL nopeaan sopimuksen tekoon, tai sitten oikeus sen päättää heidän puolestaan. Meniköhän edes yhtään sinne päin, viisaammat korjaa.. :) Ja ennen kuin uusi "hyvässä" hengessä tehty sopimus astuu voimaan, pitää PA kasata rivinsä takaisin vanhaan muottiin ja taas mennään..

 

[ipaz]

Minä en nyt oikein ymmärrä tuota DIC-äänestystä, että mitä sillä oikein koitetaan saavuttaa? Kun puhutaan, että jos yhdistys muuttuu vain edunvalvontajärjestykseksi niin millä tavalla työsulku muuttuu laittomaksi?

Jos ei ole ammattiliittoa jonka kanssa NHL:llä on kaikkea normaalia liiketoimintaa päin naurava sopimus, niin silloin pelaajista tulee "normaali" työtekijöitä ja NHL:stä kartelli. NHLPA:n luvallahan seurat varaavat ja treidaavat pelaajia, jakavat rahaa kilpailijoidensa taskuun jne. jotta liiga saadaan pidettyä pyörimässä. Jos NHLPA lakkaa olemasta, niin pelaajat voivat nostaa kanteen työantajaansa kohtaan laittomasta estämisestä tehdä työtään, johon heillä on allekirjoitettu työsopimus.

 

[Kaner]

Rumor: Fehr Chooses Campoli Over Iginla

Tuossa yksi mielenkiintoinen huhuja sisältävä teksti neuvotteluihin liittyen. En tiedä ko. bloggaajan luotettavuudesta sen enempää, joten suodattimen kanssa kannattaa lukea. Mielenkiintoista tavaraa joka tapauksessa.

 

[Bosco]

Darren Dreger ‏@DarrenDreger
NHL responds to NHLPA news today by filing complaint with NLRB claiming PA has engaged in bad faith bargaining. Another fight begins...

Arviolta tasan kuukausi aikaa saada sopimus aikaan ja uusi riita on jo tulessa.

NHL nosti myös ryhmäkanteen, jotta työsulku todettaisiin lailliseksi ja pelaajien tulevat kilpailuoikeudelliset kanteet siten pätemättömiksi. Tässä tuo kanne kokonaisuudessaan:

http://www.sportsnet.ca/hockey/nhl-lockout/2012/12/14/nhlvsnhlpa.pdf

 

[hjalmar]

NHL nosti myös ryhmäkanteen, jotta työsulku todettaisiin lailliseksi ja pelaajien tulevat kilpailuoikeudelliset kanteet siten pätemättömiksi.

Pokerissa tunnetaan termi suojanokitus. Siita on minusta kyse NHL:n kantelussa.

Tama nokitus, samoin kuin PA:n itsensahajottaminen kertoo, etta homma on umpijaassa ja sopu kaukana. Kumpikin osapuoli hakee selatysvoittoa. Molemmat eivat voi tulla voittajina matolta.

 

[Jyty]

Alla Jouni Niemisen pitkä kirjoitus, missä nyt oikein mennään.

Jouni Niemisen kausi NHL:ssä - Blogit - HS.fi

Sitä vastausta tuokaan ei anna, että koska NHL:ssä taas pelataan. Tosin eihän sitä kukaan tiedä, joten paha sitä on kenenkään kertoa.

 

[Bosco]

Alla Jouni Niemisen pitkä kirjoitus, missä nyt oikein mennään.

Jouni Niemisen kausi NHL:ssä - Blogit - HS.fi

Saman lakiasiaintoimiston toiminta omistajien laskuun sekä koripallossa että jääkiekossa on erikoinen asia. Onko tämä omistajien etu vai oppivatko omistajat jo vuosi sitten NBA:n tapauksessa, ettei näin pitkälle kannata joutua?

Huomionarvoistahan tuossa NHL:n kanteessa oli se, että siellä on pelaajapuolella sama juristi (James W. Quinn) joka on edustanut kaikkia näitä suurien liigojen pelaajayhdistyksiä (NHLPA, NBAPA, NFLPA) näissä yhdistyksen lakkauttamisuhkauksissa. Eli koko syksyn ajan kun on kirjoiteltu, että NHL:n puolelta noudatetaan saman lakifirman laatimaa taktiikkaa kuin muidenkin liigojen osalta, niin siellä on sitten pelaajien puolelta toimittu täysin vastaavasti. Pienet on juristipiirit ammattilaisurheilun parissa jenkeissäkin näköjään.

Muutenkin tässäkin ketjussa on jo esitelty uhkakuvia NHL:stä ilman pelaajayhdistystä, niin mikäänhän ei estä tulevia NHL-pelaajia perustamasta uutta yhdistystä, vaikka nyt lopullisesti hajottaisivatkin pelaajayhdistyksen (mitä ei tule tapahtumaan). Näin varmasti tapahtuisikin, sillä ei NHL voi eikä halua toimia ilman varausjärjestelmiä ja muita CBA:n luomia välttämättömiä edellytyksiä tasapuoliselle kilpailulle. Sieltä vaan maltillisemmat pelaajat laittavat uuden yhdistyksen pystyyn, tekevät NHL:n kanssa työehtosopimuksen (NHL voi silloin melko hyvin laatia sopimuksen ehdot yksipuolisesti ensin alkuun), näin NHL pääsee taas kilpailuoikeuden ulottumattomiin ja loput pelaajat voivat sitten halutessaan liittyä tähän uuteen pelaajayhdistykseen mikäli haluavat pelata NHL:ssä. Jos eivät halua, niin ovat vapaita harjoittamaan ammattiaan jossain toisessa liigassa.