Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Ikurin Vireä]

Kyllähän molemmat ovat jonkinlaisia myönnytyksiä tehneet toiseen suuntaan. Olisi mielenkiintoista tietää mikä nyt on se suurin yksittäinen asia mikä hiertää. Tietysti NHLPA haluaa pidemmän CBA:n, jotta tätä samaa härdelliä ei tarvitse kokea uudestaan viiden vuoden päästä. Luultavasti varsinkin nämä "marginaalipelaajat" kypsyisivät toden teolla siinä vaiheessa, menettäisivät jo toisen kerran uransa aikana jopa vuoden palkat.

CBAn pituudesta neuvoteltaessa tässä mennään ihan normaalin työsopimuskäytännön mukaisesti. Maailman, mukaanlukien Kanadan ja USAn, talous on lamassa tai ainakin hyvin lähellä. Silloin oletus on, että palkkataso sovitaan hyvin maltilliseksi. Tällaisena aikana työnantajapuoli haluaa aina tehdä mahdollisimman pitkän, ja työntekijäpuoli mahdollisimman lyhyen sopimuksen. Jos tilanne paranee muutaman vuoden päästä, neuvottelutasapaino muuttuisi NHLPA:n suuntaan.

Edellisen viestin mukaisesti: Itse uskon, että se hiertävä asia on valta ja taipuminen, ei raha. Edelleen katsotaan, kumpi taipuu paineessa.

 

[adston]

Edellisen viestin mukaisesti: Itse uskon, että se hiertävä asia on valta ja taipuminen, ei raha. Edelleen katsotaan, kumpi taipuu paineessa.

Näinhän se luultavasti on. Kaiken järjen mukaan ne ovat pelaajat, jotka taipuvat paineessa. Kuitenkin tietyt omistajat ovat mukana NHL:ssä koska heillä on jääkiekko intohimona. En nyt varmasti tiedä, mutta villi veikkaukseni on että näillä kyseisillä omistajilla on niin paljon rahaa, että he eivät tee henkilökohtaista konkurssia vaikkei NHL:ää pelattaisi kahteen vuoteen. Kun taas pelaajapuolella on lukuisia sellaisia pelaajia, jotka eivät ole uransa aikana ehtineet tienaamaan rahoja, jotka turvaisivat heidän loppuelämänsä taloudellisesti. Ja tästä taas päästään siihen, missä vaiheessa pelaajayhdistyksen rivit alkavat rakoilla kunnolla, paljon tienaavat vs. vähemmän tienaavat.

En tiedä, hirttäytyvätkö pelaajat liiaksi siihen faktaan että edellisissä työsulkuneuvotteluissa he tulivat vastaan niin paljon, että katsovat nyt olevan omistajien rooli tulla vastaan ja antaa suuremmat myönnytykset. Ainakin joidenkin pelaajien lausunnoista voisi näin päätellä (varsinkin niiden, jotka olivat mukana jo edellisen työsulun aikaan).

Kun nämä suorat neuvottelut pelaajien ja omistajien kesken alkoivat, olin jo siinä uskossa että nyt alkaa järjen ääni puhumaan. Mutta nähtävästi silti nämä johtohahmot olivat vielä liiaksi siellä taustalla, ja osa niin pelaajista kuin omistajista kuuntelivat vielä kyseisiä henkilöitä, tai eivät osanneet unohtaa heidän rooliaan/mielipiteitään/mitä lie.

 

[Selostaja]

Kyllähän molemmat ovat jonkinlaisia myönnytyksiä tehneet toiseen suuntaan. Olisi mielenkiintoista tietää mikä nyt on se suurin yksittäinen asia mikä hiertää. Tietysti NHLPA haluaa pidemmän CBA:n, jotta tätä samaa härdelliä ei tarvitse kokea uudestaan viiden vuoden päästä. Luultavasti varsinkin nämä "marginaalipelaajat" kypsyisivät toden teolla siinä vaiheessa, menettäisivät jo toisen kerran uransa aikana jopa vuoden palkat.

Siis minä luin aikaisemmin, että omistajat haluavat pidemmän CBA:n. Kumpi nyt sitä pidempää CBA:ta haluaa?

 

[adston]

Siis minä luin aikaisemmin, että omistajat haluavat pidemmän CBA:n. Kumpi nyt sitä pidempää CBA:ta haluaa?

Pyydän anteeksi, juuri näin kuin kirjoitit. Ajatuksissani kirjottelin, korjaan.

 

[kilonkingi]

CBAn pituudesta neuvoteltaessa tässä mennään ihan normaalin työsopimuskäytännön mukaisesti. Maailman, mukaanlukien Kanadan ja USAn, talous on lamassa tai ainakin hyvin lähellä. Silloin oletus on, että palkkataso sovitaan hyvin maltilliseksi. Tällaisena aikana työnantajapuoli haluaa aina tehdä mahdollisimman pitkän, ja työntekijäpuoli mahdollisimman lyhyen sopimuksen. Jos tilanne paranee muutaman vuoden päästä, neuvottelutasapaino muuttuisi NHLPA:n suuntaan.

Taloussuhdanteet ovat minun nähdäkseni otettu huomioon jo NHL:n työehtosopimuksen rakenteessa. Pelaajien palkathan ovat siis jatkossa sidottu 50 prosenttiin NHL:n kokonaistuloista. Eli jos yleinen taloustilanne paranee ja liigan tulot nousevat, niin pelaajien palkat nousevat myös samassa suhteessa. Vastaavasti samalla tavalla myös toisinpäin, jos taloustilanne heikkenee niin palkatkin tippuvat.

Tilanne olisi eri, mikäli olisi sovittu tietystä dollarimäärästä, jonka pelaajat kunakin vuonna saavat.

Sikäli en näe mitään syytä, miksi NHLPA ei hyväksyisi myös pidempää CBA:ta. Toki jos kuvittelevat saavansa seuraavalla neuvottelukierroksella yli 50 prosentin osuuden, niin sitten kannattaa tehdä lyhyempää pahvia. En vain näe, miten pelaajat voisivat saada ensi kerralla enemmän, vaan päinvastoin todennäköisesti omistajat tulevat edelleen vaatimaan isompaa palaa kakusta.

Pelaajien osuus on tippunut 75 prosentista ensin 57 prosenttiin ja nyt sitten 50 prosenttiin. Trendi on selvästi nähtävillä, eikä se ole pelaajien kannalta suotuisa. Nytkin pelaajat olisivat halunneet jatkaa vanhalla työehtosopimuksella. Onkin helppo ennustaa, että pelaajayhdistyksessä tullaan harmittelemaan 8-10 vuoden kuluttua, mikäli nyt ei tehdä pidempää sopimusta, kuten NHL esittää.

 

[blue line]

Pelaajien osuus on tippunut 75 prosentista ensin 57 prosenttiin ja nyt sitten 50 prosenttiin. Trendi on selvästi nähtävillä, eikä se ole pelaajien kannalta suotuisa. Nytkin pelaajat olisivat halunneet jatkaa vanhalla työehtosopimuksella. Onkin helppo ennustaa, että pelaajayhdistyksessä tullaan harmittelemaan 8-10 vuoden kuluttua, mikäli nyt ei tehdä pidempää sopimusta, kuten NHL esittää.

Eihän nykyisenkaltaista pelaajayhdistystä tietenkään tulevaisuudessa ole olemassa, jos sen katsotaan aiheuttavan enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[Ratikka]

Eihän nykyisenkaltaista pelaajayhdistystä tietenkään tulevaisuudessa ole olemassa, jos sen katsotaan aiheuttavan enemmän haittaa kuin hyötyä.

No tässä tilanteessa asiat vasta huonosti olisivatkin pelaajien kannalta, jos pelaajayhdistys rikkoutuu.

 

[Henkka]

Pelaajien osuus on tippunut 75 prosentista ensin 57 prosenttiin ja nyt sitten 50 prosenttiin. Trendi on selvästi nähtävillä, eikä se ole pelaajien kannalta suotuisa. Nytkin pelaajat olisivat halunneet jatkaa vanhalla työehtosopimuksella. Onkin helppo ennustaa, että pelaajayhdistyksessä tullaan harmittelemaan 8-10 vuoden kuluttua, mikäli nyt ei tehdä pidempää sopimusta, kuten NHL esittää.

Minun mielestäni siinä ei ole mitään ihmeen trendiä nähtävillä. Siis joku oletus, että se tuosta tippuisi ikuisesti pienemmäksi ja pienemmäksi.

Muissa Major Sports lajeissa on päädytty 50/50 tasajakoon ja NHL:ää voi verrata vain ja ainoastaan niihin. NHL:ssä on siis ollut "virhe" ja ylimääräistä kuplaa pelaajien keskimääräisissä ansioissa, mikä pitää nyt korjata. Mutta ahneat pelaajat eivät halua luopua saavutetuista eduistaan.

 

[Villi-Länsi]

Koskahan nämä idiootit jatkavat neuvottelujaan? Alkaa ottamaan päähän kun eka lähennytään ja sitten lähdetään ovet paukkuen.

Kummatkin hakevat omaa etua, mutta jotkut muistavat kun myös NHL pelaajat kävivät päivä töissä ja olivat silti parhaita kiekkoilijoita maailmassa. Nyt melkein kannetaan lentokoneesta ulos ja syötetään satojen dollarien evästä. Mailoja palvotaan ja kiillotetaan. Tehdään pari maalia ja loppupeleissä valitetaan kun bonuksien kanssa tienaan vain 10 miljoonaa. Joukkueen huoltaja joka tämän herralla tekee saa sen 1000 dollaria kuussa lapaseen.

Omistajat myös muistavat sen ajan kun tuli ovista ja ikkunoista sisään. Nyt hietä vituttaa kun pelaajat haluava rahaa kun heitä on muutenkin kallista pitää. Pitää maksaa lentokoneet, eväät, asuminen, vakuutukset ja jne.

Kummatkin ovat saatanan ahneita. Kumpikaan osapuoli ei tee tää rakkaudesta urhiluun ja jääkiekkoon vaan rakkaudesta RAHAAN! Fanit ja lajin maine kärsii kun ajatellaan vain rahaa.

Oma ehdotus on, että

Tulot: 49-49. 2% tuloista erinlaiseen hyväntekeväisyys järjestöille, jotka vaihtuvat joka kausi.
Sopimuksiin max 7 kauden kesto.
Tulokassopimukset pidetään kolme vuotisina ja pelaajan palkka pois palkka katosta, jos joutuu AHL:n.
Sopimuksen kesto näin kompromissina 8 kautta.

Myös vaadin kummankin kattojärjestö julkista anteeksipyyntöä jokaiselta kiekkoilun ystältä. Vaikka sitten tiedotteella omilla nettisivuilla.


Näillä mennään.
Kiekko jäähän ja PELIÄ PERKELE!

 

[blue line]

No tässä tilanteessa asiat vasta huonosti olisivatkin pelaajien kannalta, jos pelaajayhdistys rikkoutuu.

Miten palaaminen aikaan ennen palkkakattoa huonontaisi pelaajien asemaa, jos vaihtoehtona on suhteellisen pieni osuus HRR:stä?

 

[riknor]

Koskahan nämä idiootit jatkavat neuvottelujaan?

Luin jonkun asiantuntijan/insiderin Twitteristä että Daly ja jompikumpi Fehr on viikonlopun aikana viestitellyt sähköpostitse siitä, milloin taas neuvoteltaisiin.

Tuota viime viikon lopulla vallinnutta draamaa jaksoin itsekin vielä seurata toiveikkaana, mutta nyt on ihan sama. Jotain kertoo se että tälläkin hetkellä ilmeisesti osapuolet neuvottelevat siitä, milloin voidaan neuvotella.

 

[dana77]

kyllähän tuosta samanlainen fiilis tulee kun teinityttöjen ja poikien välisissä rakkauskuvioissa. Ei saa vaikuttaa liian innokkaalta ettei vaikuta säälittävältä, vaan esittää olevansa siististi cool.

Minulle kävisi henkilökohtaisesti sellainen kompromissi että tammi-helmikuun vaihteessa pelattaisiin pari viikkoa ja sitten loppukausi peruttaisiin.

 

[ipaz]

Kummatkin hakevat omaa etua, mutta jotkut muistavat kun myös NHL pelaajat kävivät päivä töissä ja olivat silti parhaita kiekkoilijoita maailmassa. Nyt melkein kannetaan lentokoneesta ulos ja syötetään satojen dollarien evästä. Mailoja palvotaan ja kiillotetaan. Tehdään pari maalia ja loppupeleissä valitetaan kun bonuksien kanssa tienaan vain 10 miljoonaa. Joukkueen huoltaja joka tämän herralla tekee saa sen 1000 dollaria kuussa lapaseen.

NHL-pelaajat kävivät kauden aikana päivätöissä viimeksi joskus 50-60-luvulla. Silloin kun PA oli vielä uusi ja heikko. NHL alkoi kasvaa isommaksi lajiksi vasta 80-luvun televisionnin ja palkkojen julkistamisen myötä. Tällöinhän pelaajien palkat alkoivat hurjan nousunsa. Esim. Petri Skriko tienasi kaudella 1989-90 90600 USD, mutta viimeisellä kaudellaan 1991-92 jo 281840 taalaa eli kahdessa vuodessa yli 300% palkannousu. "Pantteri" Skriko tuskin tienasi koko kahdeksan vuotisella NHL-urallaan edes miljoonaa dollaria, yhteensä. Bettmanin astuttua kehiin 1993 NHL:n näkyvyys varsinkin USA:ssa laajeni uusien tv-sopimusten myötä ja samalla liigan tunnettuus ja tulot moninkertaistuivat.

Tässä NATA:n kyselyssä on listattu huoltajien vuoden 2011 keskimääräiset palkat, jossa Pro Hockey trainerin osuus on 51 200 USD eli yli 4000 kk. Yli 20 vuotta huoltajana toimineella palkka on reilut 66 000, keskiarvoltaan. Ja tokihan huoltohenkilökunnalla on samat matkustusedut kun pelaajillakin. Lisäksi huoltajien peruspalkat vaihtelevat asuinpaikkojen mukaan, kuten vaikuttaa mihin tahansa peruspalkkoihin täällä Suomessakin. Jossain Torontossa tienaa varmasti jonkun kymppitonnin enemmän kun vaikkapa Columbuksessa, ihan vaan siksi kun asuminen ja eläminen on kalliimpaa.

Tuosta pelaajien ruokaedusta en ole ihan kärryillä, muttta eiköhän he itse omat illallisensa pelireissuilla maksa, ainakin juttujen ja HBO:n Road to Winter Classic-dokumentin perusteella. Mutta ainakin Vancouverissa on joukkueella oma kokki, joka tekee hallilla terveellisen aamupalan ja lounaan pelaajille, myös pelien välipäivinä. Tästä oli joskus juttu Jääkiekkolehdessä, kun siinä esiteltiin Canucksin uutta ovaalin mallista pukukoppia ja muita fasiliteetteja. Sitä en tiedä tarjoaako seura tuon ruoan vai pitääkö pelaajien maksaa se itse. Tarkoituksena on kuitenkin se, että pelaajille on aina tarjolla terveellinen vaihtoehto, koska varsinkin nuoret poikamiespelaajat saattoivat joukkueen mukaan syödä liian epäterveellisesti.

Mutta joo, onhan tämä "työtaistelu" mennyt jo aivan naurettavuuksiin molemmin puolin. NHL yrittää mustamaalata Don Fehriä ja puhuvat kuinka paljon ovat tullet vastaan (niin siitä kesän täysin kohtuuttomasta tarjoukestaan) ja Fehr taasen ei pelaa samoilla säännöillä, ts. neuvottelee ihan omista lähtökohdistaan dissaten täysin NHL:n ehdotukset ja tehden esityksiä, jotka eivät ole ns. samaa kieltä mitä palavereissa ovat puhuneet.

 

[Henkka]

Bettmanin astuttua kehiin 1993 NHL:n näkyvyys varsinkin USA:ssa laajeni uusien tv-sopimusten myötä ja samalla liigan tunnettuus ja tulot moninkertaistuivat.

Ketä siis pelaajat saavat nykyisestä palkkatasostaan kiittää?

 

[PJx]

Ketä siis pelaajat saavat nykyisestä palkkatasostaan kiittää?

Ehkä (esimerkiksi televisio)katsojien (urheilu) viihteen nälkää. Vertailukohdaksi voi ottaa "aina" TV:ssä suuressa roolissa olleen NFL:n TV-tulojen kehitys. sen enempää etsimättä lähteitä lainaan pienen pätkän wanhaa tietoa:
What started out as a $322,000 check per team 1962 has grown into $95.8 million per team in 2009 in revenues from the league's contracts with CBS, NBC, ESPN and Fox.

Moni muukin laji huipulta (esim. Eurooppalainen jalkapallo) on "kärsinyt" räjähdysmäisestä TV-tulojen kasvusta.

NHL:n TV-tulot nyt eivät kuitenkaan ole vieläkään sitä luokkaa, että homma toimisi niiden varassa...

 

[steepler]

Tuosta pelaajien ruokaedusta en ole ihan kärryillä, muttta eiköhän he itse omat illallisensa pelireissuilla maksa, ainakin juttujen ja HBO:n Road to Winter Classic-dokumentin perusteella.

Pelaajat saavat matkoilla päivärahaa jolla sitten voivat ostella ruokaa matkoilla, toki varmaan jotkut varakkaammat kaverit saattavat omia rahojaankin käyttää matkoilla mutta päiväraha tulee kuitenkin.

 

[timop]

2% tuloista erinlaiseen hyväntekeväisyys järjestöille, jotka vaihtuvat joka kausi.

Tähän pitää sen verran puuttua että väitän pelaajien älähtävän ja isosti. Jenkeissä hyväntekeväisyys on verovähennyskelpoista ainakin joissain rajoissa joten käytännössä 49 49 muuttuisi oikeassa elämässä ja rahavirroissa seuraavanlaiseen jakoon koska omistajat käytännössä maksavat lahjoitukset:
51 (omistajat) - 49 (pelaajat)

ellei sit luoda jotain ihme virityksiä...

 

[riknor]

JUST DROP IT! on Vimeo

Ryhmä pohjoisamerikkalaisia faneja on tehnyt kunnianhimoisen aloitteen liigan ja pelaajayhdistyksen pelleilyn boikotoimiseksi. Lyhyesti, he ovat sitoutuneet olemaan ostamatta lippuja, fanituotteita tai katsomasta otteluita televisiosta lockoutin jälkeen yhtä monen ottelun ajan, kuin mitä joulukuun 26. päivän jälkeen tullaan perumaan. 10 peruttua ottelua, niin he jättävät huomiotta 10 ensimmäistä peliä sitten kun liiga joskus käynnistyy. Hieno idea vaikkakin tuota boikotoinnin aloituspäivää voisi omasta mielestäni aikaistaa reilusti.

Teoriassahan tuo saattaisi toimiakin, jos tarpeeksi massiivinen joukko faneja sitoutuisi boikottiin ja pystyisi siinä pysymään. Olisi niin hienoa nähdä kunnon fanien vastarinta osoituksena siitä, ettei heitäkään voida persraiskata mennen tullen kuten tähän asti on hymyssä suin tehty. Todellisuudessa tuskin tullee toimimaan, idea vaatii niin suuren osallistujamäärän ollakseen haitallinen omistajille. Aate on myös erittäin "takinkääntöherkkä", uskon että kun kausi oikeasti pyörii, ei monikaan osaa olla pitkävihainen vaan alkaa nauttia lätkästä kun sitä vihdoin on tarjolla.

Mutta kuten jätkät itsekin tuolla kommenteissa perustelee, hiljaa pysymällä kukaan ei heidän mielipidettään taatusti kuule. Hienoa nähdä että yritystä löytyy. Joskus nämä ottaa tulta alleen, joskus ei.

Viestin alussa linkki kyseiseen kampanjavideoon.

 

[MPN]

Jos kausi peruuntuu, niin koska tuo päätös tulee aikaisintaan? Meneekö tammikuun puolelle?

 

[kesäesa]

Jos kausi peruuntuu, niin koska tuo päätös tulee aikaisintaan? Meneekö tammikuun puolelle?

Sam Carchidi (BroadStBull, Flyersin beat writer) twiittasi tänään, että noin kuukauden päästä on takaraja kauden alkamiselle.

 

[Barcelona]

Kävi muuten mielessä että eikös tasan vuosi sitten NHLPA torpannut NHL:län ehdotuksen uusista confrenssi jaoista? Mielestäni noissa Betmanin ja D.Feherin viime haastatteluissa sanottiin että tästä asiasta ei ole vielä edes näissä neuvoteluissa keskusteltu, joten oisko niin että NHL tarkoituksella jätää asian ihan loppuun jolloin pelaajat saattaa olla niin täpinöissään että hyväksyvät sitten uudet jaot mukisematta.

Tänään ilmeisesti sitten perutaan pelit joulukuun 30 päivään saakka joka nyt ei sinällään yllätä kun sopua ei viime viikolla syntynyt.

 

[Hirmu]

Kävi muuten mielessä että eikös tasan vuosi sitten NHLPA torpannut NHL:län ehdotuksen uusista confrenssi jaoista? Mielestäni noissa Betmanin ja D.Feherin viime haastatteluissa sanottiin että tästä asiasta ei ole vielä edes näissä neuvoteluissa keskusteltu, joten oisko niin että NHL tarkoituksella jätää asian ihan loppuun jolloin pelaajat saattaa olla niin täpinöissään että hyväksyvät sitten uudet jaot mukisematta.

Eikös tästä aiemmin ole ollut puhetta, että luultavasti pelaajilla ei ole mitään uutta konferenssijakoa vastaan. Hylkäsivät tuon ehdotuksen vain sen takia, että voivat käyttää sitä neuvotteluvalttina tarvittaessa myöhemmin. Tälläisen kuvan minä ainakin olen asiasta saanut ja en usko, että tuosta mitään isompaa ongelmaa syntyy.

 

[tsajari]

NHL-kausi peruttu uuteenvuoteen asti - neuvotteluyhteys löytyi MTV3.fi/urheilu

Ainakin neuvotteluyhteys on löytynyt maikkarin (=ESPN) mukaan. Niitä jatketaan uutisen mukaan keskiviikkona. Eipä tässä kyllä itelle ole juuri laisinkaan toiveita tämän kauden pelastumisesta jäänyt mieleen muhimaan lukuisten pettymysten jälkeen. Ei tohdi edes virkistyä sinänsä ihan hyvästä uutisesta.

 

[Barcelona]

Hylkäsivät tuon ehdotuksen vain sen takia, että voivat käyttää sitä neuvotteluvalttina tarvittaessa myöhemmin. Tälläisen kuvan minä ainakin olen asiasta saanut

Toi mielikuva mullakin asiasta on. Muistaakseni luin/kattelin silloin kun tää ratkaisu tehtiiin jotain TSN komentteja asiasta jossa ennustivat että olikohan toi NHLPA:n tekemä ratkaisu nyt huono startti näille työehtosoppari neuvotteluille. Kuitenkin Winnipegin takia lohkoja on muutettava, joten kyseessä oli puhtaasti neuvotteluvaltin hommaaminen joka varmaan koettiin NHL puolella aika vittumaisena asiana. Kuitenkin noi reisaamiskustanukset on varmaan ihan kivan suuruiset joten lohkojen järkevöittäminen on varmasti seuroille tärkeä asia.

 

[Wrathchild]

Kuitenkin noi reisaamiskustanukset on varmaan ihan kivan suuruiset joten lohkojen järkevöittäminen on varmasti seuroille tärkeä asia.

Eikä se kyllä ole pelaajienkaan etu, että vieraspeli reissut pelataan kaukana. Vähemmän vapaa-aikaa, ja kotona olet todella myöhään. Että sikäli se on vähän outo "valttikortti"..