Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[oiler99]

Ensimmäinen neuvottelusessio päättyi jokin aika sitten. Kaksi tuntia kesti ja ilmeisesti toinen sessio alkaa Suomen aikaa kello 22.

Ainakin Pierre LeBrun twiittailee näin:

"Always tricky to read but not getting any positive vibes today..."

 

[olkikuukkeli]

EXCLUSIVE: Donald Fehr | ProHockeyTalk

Tuossa on tuo Fehrin memo pelaajille eiliseltä. Eihän tuo nyt kovin hyvältä näytä, suoraan sanottuna sympatiani karkaavat keskeltä hieman pelaajien suuntaan noita sopimusehtoja lukiessa. Jokainen tehköön omat ennustuksensa siitä, pelataanko jouluna NHL-lätkää - tai koko kaudella.

 

[oiler99]

EXCLUSIVE: Donald Fehr | ProHockeyTalk

Tuossa on tuo Fehrin memo pelaajille eiliseltä. Eihän tuo nyt kovin hyvältä näytä, suoraan sanottuna sympatiani karkaavat keskeltä hieman pelaajien suuntaan noita sopimusehtoja lukiessa. Jokainen tehköön omat ennustuksensa siitä, pelataanko jouluna NHL-lätkää - tai koko kaudella.

Ja ilmeisesti tuo memo on nyt päätynyt myös NHL:n haltuun.

 

[Minor]

Ja ilmeisesti tuo memo on nyt päätynyt myös NHL:n haltuun.

Tottakai. Tuskin koko memo on vahingossa "vuotanut", neuvottelutaktiikkaa.

Eihän tämä nyt hyvältä näytä, hirveän kaukana osapuolet ovat vielä toisistaan. Mutta niin kauan kun neuvottelevat niin sopuun on edes mahdollisuus.

 

[ipaz]

Missä vaiheessa NHL:stä tuli SE iso(hko) urheilusarja, jossa omistajat ja pelaajat ovat toistensa kilpailijoita? Eihän siitä ole kun 20-vuotta jolloin pelaajat ottivat mitä annettiin. Omistaja oli Omistaja, ja pelaaja työntekijä. Nyt siellä väännetään periaatteista ja kaikki muut sellaista legendaarista kolmikirjainta kuin NHL seuraavat kärsivät. Unohtamatta niitä satoja ja satoja työntekijöitä ympäri P-Amerikan, joita työnantajat tällä hetkellä eivät tarvitse.

NHL-pelaajista on sanottu, että he ovat kovimpia kaikista. Niin NBA, NFL ja varsinkin MLB pelaajat hehkuttavat jääkiekkoilijoiden kovuutta, periksiantamattomuutta ja voitontahtoa. Vaan onko nyt niin että tämä (sekä "aina voittajana selvinnyt" Don Fehr) ovat saaneet aikaan sellaisen sopan jonka selvittämistä joudutaan taas odottamaan ehkä koko kausi?

Omistajat ovat ahneita rahantekijöitä, se ei ole kenellekään yllätys. He pistävät omistaan miljoonia bisnekseen, joka on varsinkin USA:ssa melko epävarma rahantekolaite. Totta helvetissä he haluavat maksaa pelaajille vähemmän palkkaa, jotta saavat enemmän omia sijoituksiaan takaisin. Samaan syssyyn muutama joukkue yrittää selvitä sellaisessa kaupungissa, jossa jääkiekko on marginaalissa. Glenndale, Sunrise, Nassau... Herätkää hei nyt oikeasti! Jopa jääkiekon kotimaassa Kanadassa, sen pääkaupungissa Ottawassa on halli jäänyt ajoittain loppuunmyymättä vain ja ainoastaan sen takia, kun se keksittiin rakentaa 25 km:n päähän kaupungin keskustasta. Joukkeenhan pitäisi olla oikeasti nimeltään Kanata Senators. Sama kun tamperelaiset lähtisivät katsomaan Tapparan/Ilveksen peliä Lempäälään tai oululaiset Kärppiä Haukiputaalle.

Eli, NHL:ään pitää saada joukkueita joilla on halli keskellä kaupunkia, sellaista kaupunkia jossa jääkiekko kiinnostaa ja jossa on porukkaa riittävästi. Jets Winnipegin keskustaa on pitkäaikainen menestys, Islanders ja Brooklyn kuulostaa todella hyvältä - 10 km sisällä asuu jotain 2 miljoonaa ihmistä. Joku saattaa ehkä innostua jääkiekosta kun se on siinä vieressä.

Pelaajat ovat oikeassa siinä, että NHL:ää ei tulisi pelata siellä missä sillä ei ole faneja. Tappiota tekevät joukkueet muuttakoot muualle tai lopettavat. NHL on nyt kohta 20-vuotta tehnyt lajia tunnetuksi etelässä, jossa se on juurtunut korkeintaan Kaliforniaan (USA:n väkirikkain osavaltio), Dallasiin ja Tampaan. Carolina on ok, siellä on kiekkokulttuuri ottanut paikkansa.

Samalla pelaajat ovat väärässä siinä, että heidän pitäisi saada, minun mielestäni suhteeton korvaus kokonaistuloista. 50/50 on maksimi joka heille ikinä pitäisi maksaa. Muissa firmoissa väki irtisanotaan - pistetään pihalle. Jääkiekkoilijat JOUTUVAT alentumaan palkan alennukseen ja se on ylivoimaista... Sanoin jo kaksi kk sitten että pelaajat eivät voi voittaa tätä, jo suostuminen 50/50 jakoon on tappio. Ugh.

 

[blue line]

Samalla pelaajat ovat väärässä siinä, että heidän pitäisi saada, minun mielestäni suhteeton korvaus kokonaistuloista. 50/50 on maksimi joka heille ikinä pitäisi maksaa. Muissa firmoissa väki irtisanotaan - pistetään pihalle.

Jääkiekkoilijat eivät ole työntekijöitä perinteisessä mielessä, vaikka saavatkin "palkkaa". Heitä ei voi kokonaisuudessaan korvata niin, että omistajatahojen tulot (voitto) säilyisivät ennallaan. Siksi NHL:llää ei pelata tällä hetkellä. Näin ollen pelaajat eivät varsinaisesti ole työntekijöitä vaan liikekumppaneita omistajille.

 

[OutlawPuppet]

On se nyt muka taas niin vaikeaa. Kyllähän tässä meikäläiseltä on kaikki sympatiat hävinny pelaajien puolelta, nyt ei ole sympatioita enää ketään kohtaan. Fakta: omistajien on vastattava mokistaan, eli maksettava jo tehdyt sopimukset kokonaan. Joko kertarysäyksellä, jolloin 50-50 jako olisi heti mahdollista, tai sitten 50-50 jakoon siirryttäisiin asteittain. Fakta: pelaajien täytyy hyväksyä se, että sopimukset eivät voi enää olla jatkossa näitä etupainotteisia 10+ vuoden ja +100M$ -soppareita, se ei vaan ole kestävän liigan mukaista. Kun nämä kaksi faktaa saadaan kohtaamaan, sitten voidaan puhua sopimuksesta. Valitettavasti tällä hetkellä näyttää, että sitä ei ihan heti saada aikaan, ja minun syyttävä sormi osoittaa kohti kahta herraa: Bettman & Fehr. Kaksi iso egoista miestä, jotka ovat aina tottuneet saamaan kaiken mitä ovat halunneet vastaavanlaisissa neuvotteluissa. Tässä alkaa todella kadota mielenkiinto koko NHL:ää kohtaan. Odotukset tälle kautta olivat todella korkealla itsellä, monella porukalla olisi tosi mielenkiintoiset kokoonpanot, Selänteen viimeinen(?) kausi, Granlundin tulokaskausi, Giroux & Crosby vastakkainasettelu viime pleijareista toi mukavaa lisävärinää itäiseen konferenssiin jne jne jne... Ei ole kaukana, että voivat ahneet p***kat pitää tunkkinsa ja meikäläinen keskittyy kotoiseen liigaan. Ugh! Yhden miehen pieni protesti!

 

[kesäesa]

Bruce Garrioch @SunGarrioch 5 min
The NHL hasn't been happy with the way these talks have been progressing. Wouldn't be surprised if Bettman issued an ultimatum.

Tim Panaccio @tpanotchCSN 6 min
Talks have ended in NYC and Bettman will speak. Can tell you from one source, there is alot of anger, frustration around the NHL right now

Ei tainnut neuvottelut ihan putkeen mennä.

 

[Ujcik#11]

Niimpä niimpä.
Eli homma ei ole käytännössä edennyt mihinkään ja lakkoilu jatkuu ilman toivoakaan.

 

[stiflat]

Mitenköhän halukkaita NHL:n puolella ollaan kaiken tämän jälkeen pidentämään (myös?) ensi kautta olympialaisten takia? Vai näkeekö NHL olympialaiset jo nykyään enemmänkin markkinointina itselleen sekä pelaajilleen?

 

[oiler99]

Ilmeisesti jotain toivoa on, että tänään neuvoteltaisiin taas ainakin Fehrin mielestä. Mutta ei kyllä näytä siltä, että osapuolet tänään palaisivat neuvottelupöytään.

 

[larzzon]

->Pelaajien neuvotteluasema näyttää siinä mielessä hyvältä, että seuroista suurin osa haluaisi kiekon jo putoavan jäähän. Olen antanyut itseni ymmärtää, että vajaat parikymmentä seuraa hyväksyisi 50-50 jaon pehmeällä laskulla, eli että pelaajien osuus on kiinteästi nykyinen osapuilleen 1,8 miljardia kunnes tulot kasvavat niin paljon, että 50 prossaa on enemmän kuin 1,8 miljardia.

Mutta koska NHL:n omistajien omat säännöt vaativat kahden kolmasosan enemmistön työehtosopimuksen hyväksymiselle, niin tilanne on mikä on. Tilanne on Bettmanin kannalta siinä mielessä kusinen, että vastahankaisista seuroista enemmistö on "Bettmanin ajan lapsia", eli etelään siirrettyjä tai sinne perustettuja seuroja. Vaikka heidän syynsä ovat sinänsä ymmärrettäviä, niin tilanne on kuitenkin se, et pikkupojat pitävät isompiaan panttivankeina. Uskoisin ison myllyn pyörähtävän omistajien keskuudessa ja päitä tippuvan, kunhan tilanne raukeaa. Isot pojat eivät halua joutua samaan tilanteeseen jatkossa. Että jossain Floridassa ja Kaliforniassa päätetään millä ehdoilla P-A:n kiekkoseuduilla pelataan.

 

[Pallister]

Nhl yritti sitten jo toisen kerran Fehrin mustamaalausta,väittivät että ei ole antanut koko kuvaa neuvotteluista ja sopimustarjouksista.
Enpä usko että toimii,ajaa vaan unionin tiukemmin yhteen,ainakin pelaajien twitter-viestien perusteella.

Tälläinen salaliittoteoreetikko kun olen niin miksihän Fehr ja kumppanit suostuivat tapaamaan Nhl:n lakifirman tiloissa? Tuli heti mieleen elokuva Valamiehet,kamerat nauhoittavat kaiken ja tänään sitten Proskaeurilla analysoidaan mahdolliset heikot kohdat Fehrissä/pelaajissa viimeisen 4 päivän ajalta,siksikö yrittivät kiilaa pelaajien ja johdon väliin?

 

[Pallister]

->Pelaajien neuvotteluasema näyttää siinä mielessä hyvältä, että seuroista suurin osa haluaisi kiekon jo putoavan jäähän. Olen antanyut itseni ymmärtää, että vajaat parikymmentä seuraa hyväksyisi 50-50 jaon pehmeällä laskulla, eli että pelaajien osuus on kiinteästi nykyinen osapuilleen 1,8 miljardia kunnes tulot kasvavat niin paljon, että 50 prossaa on enemmän kuin 1,8 miljardia.

Mutta koska NHL:n omistajien omat säännöt vaativat kahden kolmasosan enemmistön työehtosopimuksen hyväksymiselle, niin tilanne on mikä on. Tilanne on Bettmanin kannalta siinä mielessä kusinen, että vastahankaisista seuroista enemmistö on "Bettmanin ajan lapsia", eli etelään siirrettyjä tai sinne perustettuja seuroja. Vaikka heidän syynsä ovat sinänsä ymmärrettäviä, niin tilanne on kuitenkin se, et pikkupojat pitävät isompiaan panttivankeina. Uskoisin ison myllyn pyörähtävän omistajien keskuudessa ja päitä tippuvan, kunhan tilanne raukeaa. Isot pojat eivät halua joutua samaan tilanteeseen jatkossa. Että jossain Floridassa ja Kaliforniassa päätetään millä ehdoilla P-A:n kiekkoseuduilla pelataan.

Olen siinä käsityksessä että äänestykset menevät niin että jos Bettman haluaa jatkaa työsulkua,tarvitsee hän siihen 8 ääntä. Sopimus johon hän on tyytyväinen,tarvitsee 15 omistajan hyväksynnän.

 

[Pallister]

Ja vielä tuli mieleen,yleensä en Hiitelän jutuista perusta mutta uusin kirjoitus kannattaa käydä lukemassa.
Tämän lakon aikana on selkeästi tullut ilmi ketkä toimittajat ovat Nhl:n taskussa,aivan käsittämätöntä sinänsä kun herrojen pitäisi olla puolueettomia.
Jos olisin pelaaja,en antaisi eräille toimittajille enää ikinä haastattelua.

 

[Blackie]

Niin, mitäs tästä enää voi sanoa. Sideshow -asemassa oleva laji jenkeissä tekee itseään entistä pienemmäksi lajiksi, kun oikeaan elämään täysin kosketuspinnan kadottaneet osapuolet kiistelevät siitä saavatko ihan vitusti rahaa vai ihan vitusti vitusti rahaa.

Toivottavasti katsomot ammottavat tyhjyyttään protestiksi, kun kausi lähtee käyntiin.

 

[morukara]

Liiga tietää että fanit ja katsojat palaavat. Ei NHL:llä ole kilpailijaa Pohjois-Amerikassa eikä kyseisen mantereen kiekkofaneja kiinnosta Euroopan sarjat. NHL voi olla lakossa taas yhden kauden ja silti katsojat palaavat. Vähemmän suosituissa kiekkokaupungeissa katsojamäärät voivat vähäksi aikaa notkahtaa, mutta GM:t tietävät että katsojat tulevat takaisin kun ei ole vaihtoehtoja. Näin se vaan on.

Normaalissa yritysmaailmassa yrityksellä on kilpailijoita. Jos se aina silloin tällöin laittaa lapun luukulle niin asiakkaat etsivät luotettavamman tavaratoimittajan tai muuten vaan siirtyvät käyttämään kilpailijan palveluja. NHL:n työsulku on vähän kuin Alko menisi työsulkuun. Kyllä se kyrsisi kun viinaa ei saa, mutta kyllä asiakkaat silti palaisivat kun työsulku päättyisi: koska ei ole todellisia vaihtoehtoja.

 

[Numero66]

Eilen sitten Bill Daly, Steve Fehr ja LA:n pelaajaedusta Kevin Westgarth kävivät lounaalla keskustelemassa ja varsinaiset neuvottelut jatkunevat tänään. Ehkäpä ne toissapäivän kiukuttelut olivat jälleen vain jonkin sortin mediapeliä tai sitten toisten naamat tulivat jo viikon aikana liian tutuks. Noh, pääasia et neuvottelut jatkuu.

 

[Eetska]

Varmasti vastaus kysymykseeni löytyy tästä topicista jo, mutta laiskana en millään jaksaisi selata kaikkia viestejä läpi.

Eli kysymys kuuluu:

Onko olemassa sellaista päivämäärää jonka jälkeen todetaan koko kauden olevan peruttu? Vai meinaako nämä herrat jatkaa väittelyään viikosta toiseen aina kevääseen asti..

Kiitos jo etukäteen!

 

[Numero66]

Mitään virallista päivämäärää ei ole kerrottu, mutta viimeksi koko kauden peruuttanut päivämäärä oli vasta helmikuun 16. Lisäksi joissain TSN:n videoklipeissä on puhuttu kauden perumisesta jo tammikuussa, mutta aikaa saada sopu on vielä reilusti.

 

[Chipa]

Liiga tietää että fanit ja katsojat palaavat. Ei NHL:llä ole kilpailijaa Pohjois-Amerikassa eikä kyseisen mantereen kiekkofaneja kiinnosta Euroopan sarjat. NHL voi olla lakossa taas yhden kauden ja silti katsojat palaavat. Vähemmän suosituissa kiekkokaupungeissa katsojamäärät voivat vähäksi aikaa notkahtaa, mutta GM:t tietävät että katsojat tulevat takaisin kun ei ole vaihtoehtoja. Näin se vaan on.

Normaalissa yritysmaailmassa yrityksellä on kilpailijoita. Jos se aina silloin tällöin laittaa lapun luukulle niin asiakkaat etsivät luotettavamman tavaratoimittajan tai muuten vaan siirtyvät käyttämään kilpailijan palveluja. NHL:n työsulku on vähän kuin Alko menisi työsulkuun. Kyllä se kyrsisi kun viinaa ei saa, mutta kyllä asiakkaat silti palaisivat kun työsulku päättyisi: koska ei ole todellisia vaihtoehtoja.

Ei välttämättä kilpailijoita saman lajin piiristä, mutta NFL, NBA, MLB ja kyseisten lajien yliopistosarjat ovat jo valmiiksi valovuoden edellä NHL:n suosiota Yhdysvaltojen puolella ja työsulku karkottaisi 100% varmuudella kannattajia ihan muidenkin lajien piireihin. Taisi olla New Yorkissa asuva JLand joka kertoi tässä samassa topicissa miten Rangersista oli tulossa viime kevään hurmoksen myötä koko kaupungin joukkue, mutta jo toinen työsulku lyhyen ajan sisään on saanut new yorkilaiset saamaan tarpeekseen koko lajista. Liigan yli kolmen miljardin liikevaihto voi tuntua suurelta, mutta amerikkalaisen jalkapallon piiristä löytyy joukkueita joilla on yksin suurempi liikevaihto, kuin koko NHL:llä. On erittäin naiivia sanoa, että kokonaisen kauden peruuntumisesta ei olisi haittaa pidemmälläkin aikavälillä. Ei välttämättä Montrealissa tai Torontossa, mutta liigassa on 30 joukkuetta joista työsulusta on haittaa 20:lle.

 

[morukara]

Ei välttämättä kilpailijoita saman lajin piiristä, mutta NFL, NBA, MLB ja kyseisten lajien yliopistosarjat ovat jo valmiiksi valovuoden edellä NHL:n suosiota Yhdysvaltojen puolella ja työsulku karkottaisi 100% varmuudella kannattajia ihan muidenkin lajien piireihin. Taisi olla New Yorkissa asuva JLand joka kertoi tässä samassa topicissa miten Rangersista oli tulossa viime kevään hurmoksen myötä koko kaupungin joukkue, mutta jo toinen työsulku lyhyen ajan sisään on saanut new yorkilaiset saamaan tarpeekseen koko lajista. Liigan yli kolmen miljardin liikevaihto voi tuntua suurelta, mutta amerikkalaisen jalkapallon piiristä löytyy joukkueita joilla on yksin suurempi liikevaihto, kuin koko NHL:llä. On erittäin naiivia sanoa, että kokonaisen kauden peruuntumisesta ei olisi haittaa pidemmälläkin aikavälillä. Ei välttämättä Montrealissa tai Torontossa, mutta liigassa on 30 joukkuetta joista työsulusta on haittaa 20:lle.

En ole väittänytkään etteikö työsulusta olisi haittaa. Satunnaisemmat katsojat voivatkin vaihtaa lajia, mutta varsinaiset jääkiekkofanit harvemmin. Vaikka työsulku on haitaksi pitkälläkin aikavälillä, niin silti liiga pärjää ja toipuu. Rangers on esimerkki seurasta joka pärjää vaikkei joukkue olisikaan "koko kaupungin joukkue". Rangersin kotipelien katsojakeskiarvo on ollut yli 18000 viimeiset 18 vuotta, kun kapasiteetti on 18200.

 

[dana77]

jotenkin vielä tuntuu, että juuri ne jotka kiihkeimmin uhkailevat sillä että jättävät peleihin menemättä ovat juuri niitä intohimoisimpia faneja, jotka siellä varmimmin ovat.

 

[morukara]

Kävin tuossa läpi katsojakeskiarvoja ja työsulun jälkeen lukemat näyttivät muutamia poikkeuksia lukuunottamatta olevan edellistä pelattua kautta paremmat (tai vähintään samaa luokkaa). Niissä muutamissa poikkeuksissa on kyse pienestä parin vuoden notkahduksesta tai pidemmän ajan laskevasta käyrästä (=Columbus).

Vaikka kotiottelujen katsojamäärät eivät kerrokaan kaikkea, niin ne kertovat silti että ainakin fanit palaavat ja uuden kauden alkua on odotetaan.

 

[Minor]

NHL ja NHLPA jatkoivat tänään neuvotteluita. Kokous kesti tunnin ja thats it. Fehr ilmoitti, että seuraavasta tapaamisesta ei ole tietoa. Kiire tulee jos joulukuun alkua ajatellaan kauden aloitukseksi. Pitäisi se sopimus tehdä ja training campit järjestää.


http://www.cbssports.com/nhl/blog/eye-on-hockey/20939265/nhl-lockout-contract-issues-discussed-fehr-doesnt-know-when-theyll-meet-again

Linkki vie CBS Sportin raporttiin tapaamisesta.